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標題: Android 會讓很多低階電腦工作者轉行 [打印本頁]

作者: anda5051 時間: 2013-10-26 10:44 AM 標題: Android 會讓很多低階電腦工作者轉行

1. Android 系統越流行, 電腦需要維修的機會越少, 因為Android電腦造價更便宜, 壞了就丟吧, 到燦X再買一個
2. 行動運用越普及, 老闆就不用再準備漂亮的辦公室請你了, 你可以躺在家裡床上工作, 老闆可以省更多, 但你變成可有可無, 因為花同樣的錢, 他可以僱佣更多跟你ㄧ樣的人, 而且按件計酬, 要看績效領錢, 跟車衣服的大嬸ㄧ樣

3. 就像微軟的系統, 和PC產業, 當技術成份到達一定滿足點, 更多的技術應用變成可有可無, 而且量產起來也更便宜, 除了賣場能以低價販售外, 其他人都變成維修工, 老闆甚至覺得不必請你, 直接再買新的就好

作者: misiagene 時間: 2013-10-27 11:30 AM

全雲化之後

許多的維護是不需要存在

用派遺的方式直接紮在雲公司那兒就可以了

作者: viccheng 時間: 2013-10-27 02:43 PM

1 相對的也創造了不少機會，因為軟體不會無中生有，而Android的入門比較低。
2 相對的，很多人可以是我的老闆。

作者: reky_lin.tw 時間: 2013-10-27 03:04 PM

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作者: anda5051 時間: 2013-10-28 09:17 AM

viccheng 發表於 2013-10-27 02:43 PM
1 相對的也創造了不少機會，因為軟體不會無中生有，而Android的入門比較低。
2 相對的，很多人可以是我的老 ...

我覺得現在的商業, 各行各業的複雜度和難度都非常高,單打獨鬥跟開雜貨店和7-11競爭差不多, Android的AP入門雖然不高,但要寫有用的東西跟Cㄧ樣難, ㄧ般程度的設計師頂多是像寫PC的形象網站, 能寫本電子書的程度, 而且Facebook和部落格那種網站, 其實已經掠奪很多簡單網站市場, 客戶對網路行銷的憧憬, 也不像早期, ㄧ個簡單網站, 隨便就能收個10幾萬

作者: anda5051 時間: 2013-10-28 09:19 AM

reky_lin.tw 發表於 2013-10-27 03:04 PM
危機就是轉機,有可能少了很多工作機會, 但新的需求也會有的

因為ㄧ職都在做這行業, 所以真的對前景蠻悲觀, 電腦工程師在台灣薪資真的低的可憐

作者: kurt660220 時間: 2013-10-28 09:21 AM

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作者: anda5051 時間: 2013-10-28 09:24 AM

misiagene 發表於 2013-10-27 11:30 AM
全雲化之後

許多的維護是不需要存在

這跟我的看法ㄧ樣,
雲的複雜度需要協力維護
獨立伺服器的市場遲早會大量減少
尤其是中小企業
有替代方案好
沒人會跟錢過不去

作者: anda5051 時間: 2013-10-28 09:29 AM

kurt660220 發表於 2013-10-28 09:21 AM
技術不值錢,講開了,真的一文不值..可悲..

景氣差很多工程師流落街頭
我有個客戶我跟他簽維護合約多年
每個月9000
今年初因為年紀大不想再跑外面
就辭了請他們在附近找別的店家
結果來了ㄧ間新的電腦公司
ㄧ年簽6500
30台電腦ㄧ年維護6500
油錢我怕還不夠

作者: misiagene 時間: 2013-10-28 09:50 AM

anda5051 發表於 2013-10-28 09:24 AM
這跟我的看法ㄧ樣,
雲的複雜度需要協力維護
獨立伺服器的市場遲早會大量減少

獨立伺服器對於資料的保護有優勢

不過價格昂貴可能會使中小企業卻步

若雲伺服防護能力不錯的話應有機會切入

作者: kwj 時間: 2013-10-28 09:56 AM

本帖最後由 kwj 於 2013-10-28 10:21 AM 編輯

2. 行動運用越普及, 老闆就不用再準備漂亮的辦公室請你了, 你可以躺在家裡床上工作, 老闆可以省更多, 但你變成可有可無, 因為花同樣的錢, 他可以僱佣更多跟你ㄧ樣的人, 而且按件計酬, 要看績效領錢, 跟車衣服的大嬸ㄧ樣

這是個爭論不休的問題。

過去有很多公司讓員工在家工作，但不少公司（像是 Yahoo!）最後還是取消這種制度了，因為他們都發現讓員工聚在一起在辦公室工作，效率會遠比每個人都在家工作來得高。尤其是團隊的開發工作，時常需要找同事討論、溝通，大家都在家工作其實會花很多時間成本在溝通上。

至於花同樣的錢可以僱傭更多一樣的人，這也是個大哉問。開發工作找 100 個小學畢業的人來做，跟找一個博士畢業的人來做，誰會做得比較好？很多開發的事情並不是多放幾個人就能夠讓事情變快變好，重點在於要有有經驗、有腦袋的人先把事情做好各種統籌規劃，剩下的再讓其他低階一點的開發者去按表施工。而且開發工作跟經驗有很大的關係，按表施工也會看寫 code 的能力會有不同的程式執行效率（和 bug 數量），找一狗票低工資沒經驗的人，事後維護成本有可能會大幅提昇。

如果要說前提是 "花同樣的錢, 老闆可以僱佣更多ㄧ樣的人"，這仍然是個有趣的問題。就算是考慮對岸，對岸工程師的費用現在有不少已經比台灣還貴了，台灣的工程師可能比較像是用來取代人家的低工資、高技術的人才喔......而且工程師資歷越多，一般都越敢開高薪，到哪裡能找到資深又低薪的工程師可能是個問題。

3. 就像微軟的系統, 和PC產業, 當技術成份到達一定滿足點, 更多的技術應用變成可有可無, 而且量產起來也更便宜, 除了賣場能以低價販售外, 其他人都變成維修工, 老闆甚至覺得不必請你, 直接再買新的就好

這完全是硬體考量....軟體可沒有維修工這回事～。

作者: kwj 時間: 2013-10-28 10:05 AM

misiagene 發表於 2013-10-27 11:30 AM
全雲化之後

許多的維護是不需要存在

雲端運算目前來說也不是萬能藥，網站不夠大的時候，受限於費用的關係，把網站上雲端的成本可能還高於自己佈建系統環境的成本。目前的收費標準來看，雲端只適合中大型網站的營運。

作者: anda5051 時間: 2013-10-28 10:47 AM

本帖最後由 anda5051 於 2013-10-28 10:55 AM 編輯

kwj 發表於 2013-10-28 10:05 AM
雲端運算目前來說也不是萬能藥，網站不夠大的時候，受限於費用的關係，把網站上雲端的成本可能還高於自己 ...

我幫客戶放在智邦虛擬主機和戰國策主機的網站有幾十個
因為便宜
我不必管
客戶自己去交錢
都是小公司
這也是一種小生意
不需要什麼技術
但最近ㄧ兩年
我都請客戶去知識家服務+
或去Facebook開個帳號
現在的小網站
518發包 5000就有人接了搶都懶的搶

作者: anda5051 時間: 2013-10-28 10:52 AM

本帖最後由 anda5051 於 2013-10-28 10:54 AM 編輯

kwj 發表於 2013-10-28 09:56 AM
這是個爭論不休的問題。

過去有很多公司讓員工在家工作，但不少公司（像是 Yahoo!）最後還是取消這種制度 ...

高階電腦工作需要天才
低階的是要人力和時間
就是一堆天才不斷的把工作簡單化
所以我們這種凡人的工作機會越來越少

作者: kenliu14 時間: 2013-10-28 11:54 AM

我就是做電腦維修的，真是心有戚戚焉......唉!!

作者: anda5051 時間: 2013-10-28 01:35 PM

kenliu14 發表於 2013-10-28 11:54 AM
我就是做電腦維修的，真是心有戚戚焉......唉!!

我從金融海嘯前到現在
生意剩不到一半
同業很多都乾脆收了不做
我也越做越沒力了

作者: kwj 時間: 2013-10-28 02:39 PM

本帖最後由 kwj 於 2013-10-28 02:48 PM 編輯

anda5051 發表於 2013-10-28 10:47 AM
我幫客戶放在智邦虛擬主機和戰國策主機的網站有幾十個
因為便宜
我不必管

「虛擬主機」跟「雲端運算」嚴格來說有定位上的差異....
雲端運算考慮的是隨時可以 scale out / scale up 的系統架構
入門的價格跟虛擬主機差異很大。

高階電腦工作需要天才
低階的是要人力和時間
就是一堆天才不斷的把工作簡單化
所以我們這種凡人的工作機會越來越少

這是討論的範疇不同的問題，您討論的是主機硬體維護，但我討論的都是軟體系統開發。
硬體的部份，的確硬體維護會快速地被虛擬主機和雲端運算給取代
但軟體維護又是完全不同的環境了。
軟體開發上面還是有高階人才跟低階人才的差別，有些人擅長動腦袋做系統分析架構，但有些人只會照表施工
後者在軟體開發的專案中就屬於比較低階的開發人才。
不過在軟體開發的流程中，並不是說高階人才存在了就不需要低階人才，兩者嚴格來說比較接近互補的關係。

而硬體維護的人才跟軟體開發的人才....我個人不認為他們應該看成同一個行業
所以我也不認為低階的軟體開發者，就比硬體維護的人才來得高階，兩者根本是不同屬性的行業。

BTW，這個討論串看下來覺得...其實跟 Android 沒什麼關連性。

作者: anda5051 時間: 2013-10-28 03:11 PM

kwj 發表於 2013-10-28 02:39 PM
「虛擬主機」跟「雲端運算」嚴格來說有定位上的差異....
雲端運算考慮的是隨時可以 scale out / scale up ...

最近大陸人開發的資料庫系統
已經可以讓倉管人員
用Android的平板直接現場作業
或是分支銷售據點的小姐
直接用手機跟總公司資料庫完成數據交易
Android其實已經在悄悄進逼PC產業了

作者: kwj 時間: 2013-10-28 03:17 PM

本帖最後由 kwj 於 2013-10-28 03:41 PM 編輯

anda5051 發表於 2013-10-28 03:11 PM
最近大陸人開發的資料庫系統
已經可以讓倉管人員
用Android的平板直接現場作業

這跟 Android 無關呀....
充其量不過就是以前要透過 NB 完成的事情，現在可以透過手機完成而已
能做的事情並沒有因為 Android 的出現而變多。

換句話說好了，您覺得 NB 跟手機的差別在哪裡？
就功能性來說，NB 就是沒有通話功能 + 尺寸比較大的手機吧？

如果最終 Android 系統全面攻佔 PC 產業，那對 PC 產業真正的影響是什麼呢？
其實就是伺服器軟體從 Linux 或 Windows 換成 Linux + Android 而已吧
損失的是微軟，但跟市場的消費行為其實沒什麼關係。
比如說，市場上並沒有因為改用 Android，伺服器需求量就變少了
因此也不會因為改用 Android，導致部分電腦工作者失業～
從您討論的硬體維護的產業來說，真正導致失業的是伺服器硬體的集中化管理。

作者: anda5051 時間: 2013-10-28 04:25 PM

kwj 發表於 2013-10-28 03:17 PM
這跟 Android 無關呀....
充其量不過就是以前要透過 NB 完成的事情，現在可以透過手機完成而已
能做的事情 ...

靠維護微軟系統
和維修PC過活的人
其實比你想像的多
很多宅男和上班的MIS
也靠PC維修賺外快
伺服器集中化
大家的工作機會就是會減少
我沒聽過有人在修平板過活
但PC愈變越少
是我們的焦慮
而且很明顯的
就像走上了一條不歸路
我們這行的人又不是有很高的技能
純粹是經驗
要進階寫程式
就像你說的
根本是不同行業
很難轉的

作者: kwj 時間: 2013-10-28 05:09 PM

本帖最後由 kwj 於 2013-10-28 05:14 PM 編輯

anda5051 發表於 2013-10-28 04:25 PM
靠維護微軟系統
和維修PC過活的人
其實比你想像的多

不否認靠維修電腦過活的人很多。
但我上一篇回文要說的只是，那跟 Android 系統無關而已～。
未來如果 Android 系統攻佔 PC 產業，修電腦的人就會失業了嗎？其實應該不會吧
只是修電腦的人要學習的東西，是從修 Windows 系統的問題轉成修 Android 系統的問題。

伺服器集中化這件事是另外一回事，它的確造成很多人成為潛在的失業者
但它跟 Android 沒有關連，Android 就算完全消失，這些潛在的失業者仍然會失業
（因為伺服器會集中化並不是來自於 Android 的出現，而是來自於硬體速度成長和虛擬化技術的發展）

作者: anda5051 時間: 2013-10-28 06:30 PM

kwj 發表於 2013-10-28 05:09 PM
不否認靠維修電腦過活的人很多。
但我上一篇回文要說的只是，那跟 Android 系統無關而已～。
未來如果 And ...

不應該說是硬體速度跟虛擬化
我覺得應該說是通訊頻寬的成長
把低階工作者能做的工作一點一點
搬到大型機房去了

所以我們能做的工作
一點一點消失了

作者: maxi_sexy 時間: 2013-10-28 07:33 PM

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作者: anda5051 時間: 2013-10-29 09:03 AM

maxi_sexy 發表於 2013-10-28 07:33 PM
安卓電腦？安卓系統是linux的簡化版本。。。安卓電腦神馬的就算了。。
不過技术不值錢倒是真的 ...

就我看過的中小企業市場
以前會也 foxpro 的工程師
就可以單打獨鬥
在中小企業圈混出一片天
現在各種機會都在減少

作者: misiagene 時間: 2013-10-29 09:15 AM

kwj 發表於 2013-10-28 10:05 AM
雲端運算目前來說也不是萬能藥，網站不夠大的時候，受限於費用的關係，把網站上雲端的成本可能還高於自己 ...

它的整個部署

假如也能使用在小公司內

這樣能省下一些成本

作者: kwj 時間: 2013-10-29 09:46 AM

本帖最後由 kwj 於 2013-10-29 09:47 AM 編輯

anda5051 發表於 2013-10-28 06:30 PM
不應該說是硬體速度跟虛擬化
我覺得應該說是通訊頻寬的成長
把低階工作者能做的工作一點一點

頻寬成長造成的影響，是需求與供給上的問題
個人認為不應該把流失生意的責任推給科技發展。

網站如果流量不變時，寬頻的出現與否根本不會影響網站是否要改到大型機房。
會影響到的原因是因為寬頻的出現，導致網站的流量大幅上升
小機房承受不住（或者小機房價格比較貴），所以才會導致移轉到大型機房裡。
這時要考慮的應該是小機房的差異化是什麼？有什麼理由讓公司選擇這個小機房？
如果價格沒有比較便宜、負載量又比較低，消費者為什麼要選擇這個小機房呢？

作者: anda5051 時間: 2013-10-29 10:36 AM

kwj 發表於 2013-10-29 09:46 AM
頻寬成長造成的影響，是需求與供給上的問題
個人認為不應該把流失生意的責任推給科技發展。

我其實也快退休了
生意好壞也不是很在意
只是做了一輩子的電腦維修
卻看到這個行業就快消失
比我更晚投入的年輕朋友
想要再繼續混下去
真的很難再做到老
我一直都認為
我做的這塊
已經是資訊業裡最簡單的
只要有熱誠肯不斷學習
任何科系的人都可跨入
並不像其他區塊
數學不好寫不了程式
英文不好看不懂高階網路設備韌體
我們這種第一線的電腦工作者
需要的是幫別人服務的熱誠
但終究很快要被科技取代了

作者: adodido 時間: 2013-10-29 09:56 PM

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作者: andycow0 時間: 2013-11-1 11:23 PM

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作者: anda5051 時間: 2013-11-5 12:45 PM

andycow0 發表於 2013-11-1 11:23 PM
天生不夠聰明只好當低階了..

我的看法也一樣
真正的高手
一定要絕頂聰明

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