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標題: 有關庚子賠款部分免除的疑問... [打印本頁]

作者: s86810624 時間: 2013-9-25 04:34 PM 標題: 有關庚子賠款部分免除的疑問...

根據維基百科:
清朝4億5千萬兩的賠償金額，若包括利息支付則高達8億5千萬兩，但當時清朝政府預算不到1億兩，導致海關稅收也被作為賠償的來源。平均當時中國人每人須賠償一兩，在法文合約版本賠償金額的是450百萬，而中文版本是450兆兩。

清朝履行支付造成後來清末新政受到影響，且為防止被侵略國家投資以軍備優先，使北洋軍統帥袁世凱權勢大增。依靠列國及外國資本銀行的借款，加強對外國的依賴，民眾在增稅壓力下及窮困生活對清朝感到不滿，最終加快清朝滅亡。

辛丑條約賠款在清朝滅亡中華民國建立之後，最初須由中華民國承受；之後，各國由於考慮到中華民國支付賠償的壓力，擔心國際輿論批判及損及本國在中國的權益，部分賠款得以免除或廢除。總計其他國家份額為40%，加上德國與奧地利的20.91%、美國的7.32%、蘇聯的28.97%，北洋政府已有98%的賠款得以免付，到1927年，各國幾乎完全撤銷了中國對賠款的支付，並將款項用於中國國內。[1]辛丑條約合計賠款6億5千萬兩，各國賠償最遲於1938年結束。

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擔心國際輿論批判→請問有誰會批判阿....(或敢批判)可以拿到賠款的債權所有人,幾乎是當時世界的所有強權國家.... 這些國家真的這麼佛心= =?

損及本國在中國的權益→ 賠款總共8億兩白銀~中國稅收1年不到1億... 外國人不就想從中國撈錢嗎? 難道這賠款條約不就是最快的賺錢方式!? 爾且這條約真的能讓東方龍再沉睡個百年也無過.....

最後那些國家反倒把賠款拿來幫中過建設鐵路,學校,港口等.....這思維我真的不懂,是怕中國賠到賣褲也陪不出錢,先把中國經濟搞好再說嗎??

另外對戰敗國太苛刻導致報復~應該是2戰後,大家看到納粹德國的興起才有這些概念吧.....?

作者: 怪傢俬 時間: 2013-9-25 08:55 PM

本帖最後由怪傢俬於 2013-9-26 05:46 AM 編輯

有句話是這麼說的，
當你欠了銀行一百萬，你人是屬於銀行的
當你欠了銀行一億元，銀行是屬於你的。

細水長流，是一個很大的因素，
藉由免除部分賠款，可以減少清國的動亂與保障支付賠款。
動亂減少了，才能確保後續的賠款支付能力。
如果搞到清國破產那麼就完全沒有支付能力可言。
如果搞到動亂四起，甚至滅國革命，那麼可能新國家成立後連這都不願意承認付賠。
(不過，還是得承認就是，不承認前朝之約，就沒其他國家承認新國家了)

而在協助減債的同時，幫忙建設鐵路，
除了可以加速物流賺錢(對雙方而言都是)，人們有工作有錢付稅，政府有錢付賠款外。
對於當時的外國，也可以達到更大的貨物傾銷，以及掌控清國交通、物流。
如果以後清國反而威起來了，或者新國家的成立，都可以達到很大程度的掌控。
而加上建校等，可以得到代管掌控人才(代理人)。

對於當時的清國而言，賠款最大的履行方式，不外乎是採用真金白銀，
其實這個雖然好，但是對商業氣息嚴重的歐美各國而言，
這只是保障了所謂的商業資本，但是對於商人眾多的歐美而言，
民間的商業流動才是國家資本的增加，
建立鐵路、港口、學校，可以幫忙中國有著商業的後續進帳。

當然，要說的好聽點，是中國更加的進步。
不過，其實各國國內，也對各國當政的對清國的原本賠款作法不是都有完全贊同的。
你我生活周遭也是有各種不一樣的聲音與人不是。
有的是真的不認同該國在當時對清國的作法。

另外，其後在二次大戰的間歇期時，沒記錯的話，英美也對一戰的戰敗國德國有相同的作法。
補充：另外樓主提到，在中華民國成立後，將賠款減少，反饋建立港口、鐵路、學校。
其實有關學校這部分，在還是清國時間，就有反饋的學生教育使用，
大家比較知道的是庚子學政，就是其賠款反饋。
另外就是，中華民國成立後，因為還是得承認舊政府的存在。
(不是另外冒出來的國家，就國際法的習慣而言算是替代了舊有國家的領土、人民)
所以還是得繼續前朝之合約(前幾年德國也是剛還清一戰還二戰的賠款)
因此，在為確保繼續得到賠款的狀況下，也要顧慮到新的民主中國與國際感官的因素，
所以放緩原先庚子賠款也是很正常的手段。

作者: redleave12488 時間: 2013-10-5 09:00 PM

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作者: havana2 時間: 2013-10-6 01:29 AM

維基上的說明並不詳細
當時國際上的硬通貨是銀圓也就是墨西哥鷹洋.....是以換算後等值於多少兩白銀
對日賠款應該可考據到1941年對日正式宣戰後
顧維鈞與蘇聯簽訂的中蘇條約並沒有落實1925年奉俄協定是以附件的形式存在
在招商局的歷史檔案裡面可以看到直到1930年代俄國仍有海關雇員派駐中國
這點就啟人疑竇了
至於清華大學算不算免除部分? 嚴格說起來應該不算是!

作者: 謝謝你九五二七 時間: 2013-10-7 12:42 AM

這東西牽扯到國際局勢，各有各的盤算
就如同這幾年法國歸還中國圓明園的兩個獸首一樣
想要後續空中巴士的訂單，給個說法
雙方都有面子

滿清垮了之後，誰知道後面的政府強不強，放棄點好處可以提前拉攏
反正好處已經撈了不少

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