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標題: 八旗軍的真正功用? [打印本頁]

作者: hotyoo751008 時間: 2013-9-15 12:08 AM 標題: 八旗軍的真正功用?

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作者: 怪傢俬 時間: 2013-9-15 02:30 AM

本帖最後由怪傢俬於 2013-9-15 02:32 AM 編輯

就...軍隊啊！

女真人，因為是游牧生活，所以形成八旗制度，
主要是，上馬成戰，下馬放牧的人員、家庭、戰時的管理而已。
後來才演變成主要是軍事單位管理
次要是民族管理(旗人)。
附帶一提，原先好像是女真人在遊牧、圍獵、遊戲等...的一種臨時組織方法而已。

然而蒙元時期也是上馬而戰、下馬而牧，沒什麼不一樣，
但為什麼八旗(旗制)會被人特別提出，

因為這跟蒙元時期的不同是，他是包含了全體旗人連含老弱婦孺的整體。
而不像蒙元時期是聚眾而戰的觀念，而這點的不同。
使得後金對於戶口、人員、經濟生產等...進入有效管理的狀況。
進而支持了後金(滿清)國對明戰爭的後勤能力。

至於有哪些人員，滿八旗的話就是女真人(滿人)，後金打進蒙古後，也將蒙古進行了同樣的旗制(蒙古人)，而處在當時後金國範圍內從軍的漢人，也進行了同樣的旗制管理(漢人)。

而，這也是進而形成女真人除了滿人外，也被稱為旗人的關係。

至於權利很大唷？
倒也還好，主要是對明戰爭的勝利時
而在初期入主中原時，進行了燒殺搶掠一番，
其實後來對中原進行有效統治後，除了統治初期外，
後來也沒多少權利，
有的權利，
主要是當官可能升比較快或補位補的比較快，
比較特別的是滿漢的分居(各大城阜都有所謂的旗城)，
好像還有就是旗人犯法是不交衙門審判的，
而是由各旗旗主或各旗管理單位，進行審判。

還有就是，有錢，是謂「旗餉」，
這錢就是受到管理的旗人，什麼事情都不用作，
每隔段時間，就可以拿錢過生活。
原先的用意是給予滿清的主控力量「八旗軍隊」，
不用從事其他的生產，而專職保有軍事力量與訓練，
並也是一種對自我民族的酬庸。

但是隨著時間的久遠，以及定居生活的形成，
而養成了旗人們好逸惡勞，使得連統治中期都不到，
滿清就得啟用，增招中原漢人組成「綠營」進行作戰。

作者: desiva 時間: 2013-9-15 09:27 AM

樓上回得很好
已經大抵說出八旗的變化
我在這邊做一些補充說明八旗的起源部分

八起起源於關係或是居住在同一個地區，也就是八旗的聚集關係是以親屬和地域為主(就早期而言)
他們有牛彔這種組織，這種組織是出去打獵和戰鬥的臨時編組，每10人為一個牛彔，其總領為牛彔額真。後來因為滿州人合併的部眾越來越多，就開始以300人為一牛彔，牛彔分別屬不同色旗。本來只有四色，清太祖建國號之前就把四色擴充為八色，且每五個牛彔就設一個甲剌額真，每五個甲剌設一個固山額真。
入關後牛彔額真改為佐領、甲剌額真改稱參領、固山額真改稱都統。八旗本來是一種軍政合一的制度，是軍事編組也是民事行政單位，但由於牛彔的編成是以親屬和地域為基礎，所以八旗也具有家族制度和經濟制度的性質。
八個和碩貝勒為旗主，旗下的人稱作是屬人，屬人對旗主有君臣的名份，要盡納稅服役作戰的義務。清太宗往君主集權的方向發展，除了自己獨領兩旗，並使其他旗主宣誓效忠於他，本來旗主之間是沒有君臣的名分，努爾哈赤是規定國君由八人共推、國政八人共理，至此這種貴族分權的政治開始改變。
清世祖更把八旗分成所謂上三旗、下五旗，開始將各旗不平等化，此外在一個旗內多封旗主，有點漢代的多封諸侯而少其力的味道。世宗時更取消旗主和其屬人的主從關係，以政府國家的行政力量介入旗內事務，更把固山額真改稱固山昂邦(額真有主的意思、昂邦只是總管的意思)。從此旗主不過是在旗內享受俸祿，旗人直接以皇帝為主人，八旗制度至此失去其本來面貌，而不過只是一種軍事制度，而清代的君主集權政治也在此時完成。

另外女真人相對於蒙古草原的民族，他不太像是遊牧民族。因為女真人的生活方式是農耕社會和漁獵生活，因此稱呼女真人為遊牧民族值得商榷(而且女真的老家是東北、東北就地形來看也不能游牧)

以上資料是我大學在台大修習梁庚堯老師的中國史三學到的內容
女真人的論述部分請參閱陶晉生先生的書《宋遼金元史新編》

作者: 怪傢俬 時間: 2013-9-15 04:53 PM

desiva 發表於 2013-9-15 09:27 AM
樓上回得很好
已經大抵說出八旗的變化
我在這邊做一些補充說明八旗的起源部分

受教了，^^
小子不才，再耍大刀...汗

不過現在會出名，主要是電視劇的關係，
小子我只能借些網路資料來思考，到沒想到內還有權利的集中與從分配，
只想到主要是對民政、生產的管理進入了有效管理這部分。

^^謝謝大大的文，學到很多

作者: friend0205 時間: 2013-9-16 06:52 AM

其實，這東西到後來就沒甚麼用了。另外，想補充一點是，滿人其實是半農牧，半漁獵的民族，跟蒙古人不一太一樣。

作者: hehnain 時間: 2013-9-16 10:18 AM

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作者: kuo695273 時間: 2013-9-18 04:33 PM

本帖最後由 kuo695273 於 2013-9-18 04:35 PM 編輯

噗噗~~大家對早期的八旗兵介紹的很詳細，但是晚期的八旗兵主要任務是--吃、喝、嫖、賭、打架、跳舞；一個旗各幹一項。

啊!!怎麼會少兩個??

對!!因為兩個旗不見了!!

作者: 潮可汗 時間: 2013-9-23 01:33 PM

可以分為入關前與入關後
在入關以前，八旗是女真民族的統治基本單位，平常務農打獵，戰時隨即成為軍
17世紀的東亞，八旗無疑是最強大的戰鬥力量
入關後，立即腐敗，享受到了中原文明的好處，漸漸成為紈褲子弟。

作者: 春江花月夜 時間: 2013-9-23 04:22 PM

八旗軍是清朝打敗李自成入關佔領中原的主力 (當然吳三桂也有功勞) 不過主力還是八旗軍

作者: max12006 時間: 2013-9-23 05:23 PM

八旗,由女真族群組成
由族群而逐漸擴展成民族而之為國家
由生活,由發展為軍事政治
早期由於生活環境,八旗是強悍的
為了求生,為了禦敵
戰鬥力不得不強,最後一統中原
只是後來,奢糜浮濫的日子,磨滅了當初的強悍..

作者: ashechen 時間: 2013-9-23 05:42 PM

軍隊是人組成就有人的惰性
人在舒適的環境久了就會腐敗
就會變成國家財政的負擔跟進步的絆腳石

作者: andypun 時間: 2013-9-23 06:50 PM

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作者: redleave12488 時間: 2013-10-8 12:20 AM

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作者: mazu066 時間: 2013-10-8 04:16 PM

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作者: aub0722 時間: 2013-10-8 08:17 PM

八旗軍當年可是相當厲害的，打仗起來都很厲害,還是明朝太爛
還是八旗的軍隊勇猛!

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