伊莉討論區

標題: [吐槽] 刀劍神域 [打印本頁]

作者: 後藤韻舞。 時間: 2013-8-31 11:40 AM 標題: [吐槽] 刀劍神域

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 99202123 時間: 2013-9-1 12:04 AM

呵..同感同感..超級駭客..大大提出來的觀點倒是挺有趣的..其實只要仔細看.就會發覺諸多不合理的地方..大大說的只是冰山一角罷了..比如二刀流.擁有在一招內.秒殺BOSS能力(玩過那麼多線上遊戲.第一次看見那麼強的技能..一招秒BOSS),

作者: tenio200 時間: 2013-9-1 07:52 PM

主角哪時候變駭客了?主角只是參加過封測的普通遊戲玩家而已
你是不是搞錯劇情了，看完樓主的文章完全感覺不到對劇情的了解
而且文章中的語氣說真的令人不悅

動畫中的世界觀跟現實是完全不同的，以現實的系統來去評斷動畫的系統比較奇怪吧
因為現實中並不存在跟動畫中相同的電腦系統，所以是不能以現實來去評論動畫的設定
而且動畫中並不是用現實生活中的Linux去寫的程式...動畫中的系統並不存於現實生活中
除非能找到跟動畫中的sao相同的遊戲我就認同，世界上根本沒有這種完全潛行技術
所以不能夠以現實的角度來去判斷這個問題，必須以動畫架構來去判斷
所謂的動畫存在的矛盾點，不是動畫跟現實生活的矛盾，而是動畫設定出現前後不一等等的矛盾

畢竟在動畫的世界裏面，是一半現實一半虛構的世界，假設都以現實論那不要看動畫比較好
因為幾乎所有動畫都會帶有虛構的設定，否定掉這些虛構的設定就等於否定掉動畫的價值
現實中的遊戲規則不代表動畫必須遵守規定，倒不如說打破規定才是動畫存在的價值
例如:死人可以復活、吸血鬼的存在、魔法、超能力...等等都是動漫存在的價值之一
所謂的動畫就是一個架空的世界，不是一個可以依照正常的原理來判斷的

其它方面我只能說不想明說請仔細看劇情再來吐槽可以嗎?
看一半就吐槽的感覺只是為了否定才吐槽，根本沒說服力
不喜歡看可以不看，但是這種沒內容的吐槽真的看不過去
不懂日文可以去學，不要以為翻譯都完全正確
字幕有錯很正常，至少我沒遇過100%的翻譯品質，而且大部分都照自己的想法翻譯
幾乎一堆人都是被翻譯誤導然後出一堆問題，之後在來怪作品差
怪作品差我還要怪語言能力差

順便回答一樓
之所以會有二刀流是因為主角反射神經太強，所以GM送他這個技能
二刀流強不是因為二刀流的關係是因為其它部分很強大，二刀流是捨棄防禦大幅增加攻擊
星爆氣流斬是16連擊日蝕27連擊技能練很高，別忘了主角是練功狂
而且主角等級高的離譜(100%練功狂)加上他的武器不是普通的武器
闡釋者魔劍級的武器類似神武的存在
50層boss掉落小說劇情是+40(動畫沒描述)
迷宮25、50、75boss比其它boss強，掉落物品也是比一般好
逐闇者媲美闡釋者的武器
順便一提sao是依照反應能力來決定強弱的，主角在設定上反應能力是前幾名的
在小說中的劍術大賽是亞軍，也就是說在反射神經是很強的

你想想拿一把神武放最強招式而且打擊弱點還不能秒boss那神武的價值不就不存在了
以神武的強大為出發點，那麼不就自然沒這麼矛盾了
加上sao是以技能的高低來決定強弱的

刀劍神域沒有在重點上不合理的地方，只是有沒有用心去了解劇情
了解劇情要利用動畫設定來去了解，不要把現實生活完全代入劇情
混淆的話只會對於劇情產生更多的矛盾，不會幫助了解劇情

硬是要把動畫扯上現實不管是再優秀的動畫達人都沒辦法解決你的疑問
因為看動畫都是以動畫設定為主，不是以現實規則為主
請別再搞混了謝謝

作者: 99202123 時間: 2013-9-1 11:58 PM

本帖最後由 99202123 於 2013-9-2 12:05 AM 編輯

tenio200 發表於 2013-9-1 07:52 PM
主角哪時候變駭客了?主角只是參加過封測的普通遊戲玩家而已
你是不是搞錯劇情了，看完樓主的文章完全感覺不 ...

你的話有太多地方可以吐曹了..先來講駭客好了..'主角只是參加過封測的普通遊戲玩家而已'..一個普通玩家可以在短短幾秒內.輸入大量正確指令.同時把結衣的程式.從系統裡分離.並且物件化..還真是'普通玩家'..該說桐人太強.還是系統製作者毛場太弱...再者你說的武器.'神武'..在怎麼神畢竟只是50級boss掉下來的武器..也許他在打51.52....60級boss很有力..但是現在面對的是74級的boss.血還是幾乎全滿.武器整整差了24級.還可以把他秒了.就如同你在等級1時打到的所謂'神武'可以撐到50級嗎?頂多撐個10級就該換武器了.'神武的強大為出發點'...如果你的意思是說在整個遊戲裡.50級掉下來的武器.是該遊戲最強大的一把.那這我就沒話說了...'小說中的劍術大賽是亞軍'..我沒看到這麼後面..大概買到第四集就買不下去了...你說的亞軍是指進入神域以前還是以後?如果是以前.桐人在清醒後.以雜亂的刀法打輸直葉(那分明就是想試試在神域裡的技能.在現實世界上有沒有用)
..所以你的意思是說.桐人是現實世界劍術亞軍.直葉則是劍術冠軍囉?...如果是以後..那因該跟我們現在在聊神域無關吧..---------------------------------------------------------------------------------------------------------
順便一提.'星爆氣流斬是16連擊'' 日蝕27連擊 '哪一招比較強?日蝕嗎?用過時的神器.以及不是最強的招.秒boss.........................

作者: laamlaamlaam 時間: 2013-9-2 02:09 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: tenio200 時間: 2013-9-2 04:04 AM

本帖最後由 tenio200 於 2013-9-2 04:18 AM 編輯

99202123 發表於 2013-9-1 11:58 PM
你的話有太多地方可以吐曹了..先來講駭客好了..'主角只是參加過封測的普通遊戲玩家而已'..一個普通玩家可 ...

你真的沒仔細看動畫設定，就在吐槽，網路上一堆設定資料流出麻煩看完再來吐槽我可以嗎
有問提請發問，有疑惑請別吐槽，不太禮貌
你的意思我都明白，但是這是動畫不是現實，我沒有在討論現實面而是以動畫設定來討論
應該說我也不太想用現實面討論，因為動畫用現實的角度討論幾乎所有的動畫都會被我罵翻
總之請稍微仔細看一下，有些可能沒打的很詳細，但是盡量詳細了
還有請不要吐槽接下來的內容！因為全部都是動畫設定，我只是看你有點搞不懂設定出來解說設定，不是來辯論的
怕你不懂所以打了一長串有點眼花，語意不通的地方就稍微理解一下就好

先注意一個大重點，動畫中的遊戲是以反射神經(反應速度)來決定強弱
等級只是做為參數來輔助，不能以等級高低就等於強弱，當然相差太多還是會有影響的
以下都是從動畫設定來回答，沒有參雜任何現實面
請先拋開等級就等於強度的觀念，因為動畫中等級不是重點，重點是技能的熟練加上反射神經以及武器
因為這是一款靠"反射神經"的遊戲系統

下面的等級不代表真正的等級，而是以等級來比喻強度(怕你不容易理解)，實際上等級低不代表比較弱
因為動畫中的遊戲是以技能、反射速度為主(就像是現實中打架是同樣道理)
50層BOSS等級跟74層BOSS等級差不了多少(這是以能力換算等級而言)
25、50、75層BOSS(注意!不是等級!!)掉落物品都是屬於頂級物品(可以說是伺服器最好的物品)
因為BOSS強度是別層沒辦法比較，比方說打50層BOSS但是BOSS能力卻會比50層以上高出許多
也就是說50層BOSS並不會比50層以上弱
簡單來說來說就是25、50、75層的BOSS是屬於大BOSS別層則是屬於中BOSS懂了沒?
(就像是隱藏BOSS一樣只是必須打倒)
而且以等級劃分強度而言25層並不會比49層的BOSS還來的低這樣懂了沒?
以強度而言25層BOSS等於25層之前所有BOSS加起來的強度
50層則是26層到49層的BOSS加起來的強度(請以此類推)

劇情中的遊戲設定，物品不是最高層的最好，而是25、50、75層的BOSS掉落物是最好的
就算是製作物品的材料最高層的也不是最好的，有很大的原因是沒有任何情報說明材料再加上那地圖大到不行
所以這些都是分散在不同的層級，簡單來說就是低層級可以製作前幾名的武器
這些劇情都有提到，因為以可以練到的等級而言25、50、75層的BOSS的強度是逆天級的
比方來說49層也許死10個人可以打贏，但是25層也許死100個人還不見得能贏
最主要是差在攻擊方式，25、50、75除了血比其它層的高幾倍以外，還可以使用其它低層級的攻擊招式
而動畫中的遊戲著重於技能等級、武器裝備而不是等級，等級不是最大的重點
至於為什麼會這麼快就可以得到這麼好的裝備，簡單來說50層之前的敵人沒辦法讓人提升能力(主角一直保持最強)
到了一個地步就會停滯，必須突破層級才能解開這個問題加上BOSS逆天級強度就可以明白這個道理了吧?

解說完這些設定以後對於武器應該不會有疑問了吧?
再次強調，不是50級BOSS是50層BOSS哦!50層BOSS不見得會比74層弱哦!
但是50層死亡人數絕對會超過74層的好幾倍哦!
簡單的說就算在25層也是很有可能永遠卡在25層沒辦法打贏的，但是突破25層之後有好幾層都可以輕鬆突破
這樣的觀念懂了嗎?就是25、50、75層這三層有很大的機率會永遠卡關，因為這三層的BOSS是屬於隱藏BOSS級的
動畫中不是層數越高BOSS越強而是25、50、75層這三層的BOSS最強

簡單來說就是主角的闡釋者就算用到100層也沒問題，因為可以算是遊戲玩家中最強的武器
如果之後還要換武器就不會叫神武了，需要換的就只是單純的過渡時期的武器
也就是說就算到100層也打不到像闡釋者這麼強的武器
武器方面的解說大致上是這樣子
不要問為什麼會這樣，因為這就是動畫設定，就算作者放最強的武器在第一層我也沒轍

再來關於比賽問題可能沒說明很清楚，主角不是動畫中現實生活的劍術亞軍，而是遊戲中的亞軍
而潛行系統注重的是反射神經，也就是說在數以萬計的人當中有排名第二名的反射神經
是SAO跟妖精之舞事件之後，順便一提主角現實是標準宅男並不會參加這種劍道大賽的
因為已經把學習劍道的權利讓給自己的妹妹
這主要是為了表達主角的反應能力是很強的，所以才拿這個設定出來討論
而且那個問題主要是回給一樓的疑問，請別拿這個來吐槽我會不知所措，謝謝
至於打輸直葉主要是身體沒恢復，加上沒有遊戲系統的輔助犯下的傻事
因為遊戲系統會去輔助玩家動作，讓招式可以流暢的放出

再來關於結衣的迷思我只能說，對於電腦有一定熟悉度的操作起來不會有太大的問題
畢竟動畫中遊戲的系統跟現實中是完全不同的，也許就是這麼平易近人的操作也不一定
動畫終究是架空的設定，跟現實生活接近不代表一定要依照現實的規則來走，跟說故事的認真就輸了
(確實現實中的電腦參數多到一個讓人發狂的地步，但在動畫設定中能簡略掉也是一個好事
假設現實中如果遇到同樣狀況誰管他去死，自己都快活不成了還要救一個電腦程式?)
但是動畫就是一個故事，不是每個故事都要搞悲劇出來的
難免需要一些架空的地方來接續之後的劇情，這一點幾乎全部的動畫都會有，不是只有這一部
主要是看用什麼心態下去看動畫，了解動畫的設定以後再去看會比較容易解決這些矛盾點
如果一直都用現實的角度下去看動畫，那看了只是不舒服而已，因為幾乎所有的動畫都跟現實有所出入
當然劇情的矛盾點是必須以現實的角度來判斷的(劇情不代表設定)

至於秒BOSS的原因
二刀流招式是全遊戲最強的攻擊招式單純以攻擊能力而言是最強的，總共只有三招，再加上雙重扇形斬這三招
只有主角有二刀流的原因，是因為反射速度是最快的所以GM送他的禮物(是認真說明的)
(二刀流可以想像成可以二次攻擊或是兩把武器加起來的攻擊力，之後加上施放技能的攻擊加成)
所以最強的武器最強的招式加上高等級都具備了如果不能秒殺BOSS
那武器就不會叫做神武，二刀流就沒有存在的價值，主角就不能凸顯出他的強大(宅男論)主角等級不是普通的高(是真的)
這就像是高出BOSS等級很多再加上擁有全伺服器最強的武器以及使用GM技能攻擊是相同道理

大致上是這些了，只是打了很久的字有點眼花所以有點小誤差的地方別見怪，但是基本上重點都有提到了
最後提醒一下動畫不要用現實的規則下去考量，有些問題都是動畫設定跟動畫中世界觀的問題
遇到問題先用動畫設定下去思考，因為這部動畫的矛盾點就是出在太多人用現實去比較
用動畫的設定下去思考問題自然發現到很多矛盾都順理成章的解決了

以上，有問題請發問，用吐槽的方式不太舒服，因為這些都是動畫設定不是我自己亂說的
另外主角只是被稱做封弊者(參加過封測對於遊戲有一定程度的了解，其它人認為不公平就像作弊一樣)
封弊者是封測、做弊的人的一個簡稱

作者: sing61111 時間: 2013-9-11 05:51 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: star1357997531 時間: 2013-9-11 06:07 PM

tenio200 發表於 2013-9-1 07:52 PM
主角哪時候變駭客了?主角只是參加過封測的普通遊戲玩家而已
你是不是搞錯劇情了，看完樓主的文章完全感覺不 ...

大大你把我看完文章的苦水一口氣幫我吐出來了!!!!
個人100%贊同你說的話!!

作者: tenio200 時間: 2013-9-11 07:25 PM

star1357997531 發表於 2013-9-11 06:07 PM
大大你把我看完文章的苦水一口氣幫我吐出來了!!!!
個人100%贊同你說的話!! ...

謝謝你的贊同了，我只是分享一些關於這部動畫的小知識而已

畢竟動畫製作非常不容易，扣除掉消耗的大量人力不說，基本上成本都上億日幣起跳
知道這點以後就不太能接受一些去否定一部動畫的言論，所以才會想反駁

我的想法是
不喜歡的動畫可以選擇不看，但是沒必要去否定掉一部作品
畢竟每個人的喜好都不一樣，沒有必要逼自己去看
像我幾乎所有動畫都會去看，如果發現不喜歡的也都是默默的換別部來看

不過對於劇情的討論、設定的質疑我想很多人都能接受、討論
但是如果只是單純用惡言來否定掉整部作品的態度，我想應該是不會被其它人所接受的
因為許多時候對於一部片子的中傷都是在不了解劇情、設定、世界觀...等等的時候所產生的言論
所以才會把我所了解的一些關於片中的設定分享出來，可以更幫助了解動畫中的疑問
而了解以後喜不喜歡就真的只是看個人能不能接受而已

像我不喜歡的動畫其實也不少，但是也不會去否定掉我所討厭的動畫
畢竟還是存在著某些要素是我喜歡的，只是剛好有些設定是我沒辦法接受的而已
像我罪惡王冠的BD買回來很久了到現在還沒看，因為實在太悲劇了，怕會影響很多天的心情...

又不小心打了一堆字，看看就好當做聊天吧

作者: sing61111 時間: 2013-9-11 07:39 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: tenio200 時間: 2013-9-11 08:38 PM

sing61111 發表於 2013-9-11 07:39 PM
刀劍神域的設定
很久以前就以類似的設定(大陸小說)
戴上頭盔~連上網路世界等等

刀劍神域的設定其實類似的不只是大陸小說
早在十年前左右我就看過類似的進入虛擬實境的日本動畫，大概是更早之前出的(忘了片名)
近幾年也是有類似描寫網路遊戲的日本動畫推出(駭客時空系列)
所以其實日本的創作圈的嗅覺是很敏銳的

畢竟日本在發展動畫這一方面下足了許多功夫
有些公共設施都會用當紅動畫來彩繪宣傳，就連秋葉原都被外國宅當聖地來觀光了
可以見得日本的動畫是有日本政府在背後支持的，有政府支持就不會有人才流失的情況
甚至於動畫相關的人才也能夠獲得相關的教育、培訓

不過說到兒童動畫可能就要首推美國了
因為單純就只對兒童造成吸引力，內容單純、簡單明瞭、沒有劇情的劇情
重點是那種耍寶到不能再耍寶只有小孩子會喜歡看，因為沒有知識成熟度的壓力問題存在

而日本的兒童動畫，說真的連我都會想看...
像是:光之美少女系列、美妙旋律系列、寶石寵物系列、偶像傳說、偶像公主...等等的
日本的兒童動畫不管取向如何，都還是會吸引到成年人，這是一個很大的差異點

所以兩種類型的差異點在於
日本兒童動畫的取向在於大人可以陪同一起觀賞增進家庭關係
而美國兒童動畫在於獨自一個人觀賞也能享受這種樂趣

從這個地方可以看的出來，日本人對於一部作品的企圖心不單單侷限在某個特定族群裡
不管今天日本動畫的一部作品怎麼樣去設定主要族群的市場
都一定會參雜其它元素來多方面的發展
而其它國家的動畫之所以沒有辦法打贏這個市場，絕大多數都是因為只會吸引到單一族群而已

不過單純的比較起來我還是首推日本動畫，撇開畫風不談畢竟美國的語言隔閡太嚴重
很多時候沒辦法理解語氣，造成看也不是不看也不是的窘境
因為不了解語氣就看的不完整，有時候看完會有一種缺憾的感覺

又不小心打了一堆沒什麼重點的閒聊，看看就好，當做在聊天

作者: aaa801021 時間: 2013-9-11 08:59 PM

刀劍神域是有一點點主角威能開太大

像和大型boss單挑硬幹可以剛好打到剩紅血
(雖然現實玩遊戲也常常會戰打完剩一格血)

然後又帥又後宮

同作者相較之下
加速世界就還好一點點

真的要吐槽的話
刀劍和加速的作者

都常常用副會長副社長副團長這樣的職稱
然後真正的老大都會在很後面才出現

作者: 12341405 時間: 2014-7-11 06:13 PM

阿
反正每個人喜歡的東西部一樣啊
我就蠻喜歡刀劍的(放閃的時候)

作者: jetblack010 時間: 2014-7-11 07:20 PM

天啊,看一下日期,這文好久了...XD

桐人的身份是駭客?
樓主發的文完全看不懂,
"圈內事件"四個字在刀劍裡有發生過,
樓主看的是同人版刀劍?
SAO只有NPC,哪有GM的存在?
不過就茅場一個人而已...

整串下來,我到底看了三小....

作者: 412023305 時間: 2014-11-17 12:18 PM

本帖最後由 412023305 於 2014-11-17 12:19 PM 編輯

jetblack010 發表於 2014-7-11 07:20 PM
天啊,看一下日期,這文好久了...XD

桐人的身份是駭客?

絕對是你的文字理解能力有問題

首先桐人並不是駭客樓主本來就誤會了

"圈內事件"這是動畫裡某一話下的標題

GM=Game Master 也就是遊戲管理者

刀劍是茅場製作的他當然是GM囉

更何況他人也在裡面

作者: 茶水店 時間: 2016-5-9 12:31 PM

講這些設定阿內容甚麼的都無所謂吧
有亞絲娜跟其他女配這些自慰套宅宅們就會奉為神作了
劇情不合理星爆氣流斬甚麼的根本就是小KISS

作者: se0075566 時間: 2023-2-16 08:19 PM

桐人可以下載結衣啊，桐人有這種能力啊

歡迎光臨伊莉討論區 (http://a401.file-static.com/)