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標題: 為什麼戰後歷代中國領導人沒人關心琉球 [打印本頁]

作者: s207555 時間: 2013-8-21 04:50 PM 標題: 為什麼戰後歷代中國領導人沒人關心琉球

從我小時候讀到大的歷史教科書，
都是用牡丹社事件日本"併吞"琉球來形容，
依教科書的說法琉球跟當時的朝鮮，東南亞一樣
都是屬於中國的藩屬國，
但自従被日本拿走後，到二戰結束到現今，
從來沒有聽說過任何一位中華民國或是對岸的領導人，
提出過琉球的主權問題，
也沒要求過日本歸還琉球，
有名的開羅條約也只有提出要求日本歸還台灣，
完全未提到琉球，
好像默認琉球就是日本領土一樣，

為什麼歷代中國領導人完全不重視這塊原本
就是屬於中國的領土?
還是其實都是教科書的誤導，
琉球為中國的藩屬國，
只是我們一廂情願的說法，
那塊土地一直都是日本人控制的?

每次看電視大家衝繩沖繩的叫，
心中都有莫名的失落，
請大家為小弟解答
謝謝!

作者: ac1882948 時間: 2013-8-21 05:05 PM

個人認為由當地人選擇要依靠哪一國比較好 , 這個問題讓我想到耶路撒冷算是基督教還是回教的 ,
應該說是共有的 ....

作者: hopfrcb59102 時間: 2013-8-21 06:49 PM

說不定是因為土地小沒啥價值，
那時候可能還沒有經濟海域的概念
小小的領土想要就送給你吧！

妳自己在文中不是也提到了，琉球只是中國的藩屬國，
不是中國的領土，中國並沒有在那裏設省縣以及派官赴任
另外當時簽訂的條約承認日本是保民義舉，
意思為日本出兵是為了保護他們的國民，潛台詞就是琉球人是日本國民
所以代表了那時候算是承認琉球屬於日本。

作者: heraonly 時間: 2013-8-21 06:54 PM

琉球在清朝只算是中國的蕃屬啊~
所以在戰後財部會要求要將它歸還
因為從以前到現在都沒被算進中國的領地...

作者: fujimoto226 時間: 2013-8-21 08:34 PM

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作者: ben19766542 時間: 2013-8-21 09:06 PM

琉球從來就不是中國的領土這點必須釐清
明朝時的琉球地位與朝鮮、越南....等相似
只是定期進貢給中國
事實上還是獨立國家
就像北宋進貢給遼國和金國一樣

二戰後為什麼琉球劃歸日本不是中國
如上文所示
琉球本來就是獨立國家不是中國屬地
所以不能劃歸中國領土
只可如朝鮮般回歸為原來國名及土地
至於是不是全體人民投票要歸日本管轄
這則是琉球人民本身的事
如今也有琉球人民提倡獨立建國
這也是琉球人本身的事
外國應給予尊重
中國只是點出這個事實而已
主要還是為了釣魚島歸屬歷史定位吧

作者: juyushi 時間: 2013-8-21 10:05 PM

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作者: a239sceopgml 時間: 2013-8-21 11:12 PM

皇帝在乎的只是如何維持政權，而不是如何治理國家，
與其管理一個海外孤島，不如壓制國內的反抗人口。

作者: komcold 時間: 2013-8-22 12:31 AM

因為現在的中國還不夠強
等到中國變成世界最強影響力極大時
別說是琉球了
附近的國家多少都會被納入是力範圍之下

作者: bushfire 時間: 2013-8-22 04:52 AM

早被日本實質統治拿在手裡何必自討沒趣
再說周圍不像釣魚台列島有實際的經濟利益

作者: 91622 時間: 2013-8-22 06:49 AM

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作者: Clown123 時間: 2013-8-22 07:49 AM

本帖最後由 Clown123 於 2013-8-22 07:52 AM 編輯

琉球從來都不是中國的領土，跟韓國一樣是個獨立國家，當然談不上歸還中國。

釣魚台稍微有點不同，它過去是無主之地，也無居民，所以各國還可一爭。不過無主之地按照實質領有的原則，現在應該算是日本的。現在吵釣魚台的，都是有政治目的。要不，為什麼不回頭去找老毛子吵鄂霍次克半島或西伯利亞？當年可都是無主之地被俄羅斯人實質佔領了。

作者: fchung10 時間: 2013-8-22 01:55 PM

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作者: skaa5020 時間: 2013-8-22 01:59 PM

琉球他本來就自成一國
不屬於日本或大陸
但大陸和日本都想控制他

後來日強中弱
結果可想而知

作者: warguild 時間: 2013-8-22 02:22 PM

我比較好奇的是，戰後為何中國不收回日本省呢?
日本脫離中國獨立2千年，這2千年期間三不五時侵略中國，
但日本的母國卻一直沒對日本進攻、收復?

作者: greg1972 時間: 2013-8-22 04:35 PM

1.琉球從以前就不是中國領土的一部分

2.琉球以地理來看，離日本跟中國來說，是以日本比較近（不看台灣），雖說日清兩國也都有派官員進駐控制琉球王室....早早就是雙方角力中，但最後清放棄，日當然接收囉～

3.琉球是藩屬沒錯，但中南半島，韓國以前都是藩屬，連日本都曾受過中國冊封，也曾是藩屬，那難道我們要說日本也是中國的？

作者: not_so_creative 時間: 2013-8-22 08:01 PM

想要就拿不然歷史說來說去總說不清不然西伯利亞不可能也是中國的嗎這世界就是 "敢" 的人拿走或者有像俄國那種歷史機遇趁火打劫所以囉槍桿子出政權實在有道理啊

作者: 进击的皮诺曹 時間: 2013-8-22 11:38 PM

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作者: redleave12488 時間: 2013-8-23 12:30 AM

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作者: juyushi 時間: 2013-8-23 12:43 AM

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作者: 內湖主控 時間: 2013-8-23 11:41 AM

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作者: Clown123 時間: 2013-8-23 01:19 PM

內湖主控發表於 2013-8-23 11:41 AM
所以你的意思是說派兵去佔個 100 年後按無主之地按照實質領有就是誰的摟
...

原本無主，本來就是誰先佔誰變主人，要不然你去把當年無主的西伯利亞再搶回來？呵呵，只不過，西伯利亞當年無主，如今有主，你派兵去佔，那叫做侵略。

釣魚台原本是無主的無人荒島，直到十九世紀初，中、日、琉球三國原本從來也不認為它有什麼價值，當時也無宣告主權的概念。不幸的是，日本人在明治維新後，大量快速地吸收西方知識，學習國際遊戲規則，他們學到了宣告主權、實質據有無主之地的規則，然後應用在釣魚台上。以國際法來說，他們搶先一步，或許有點狡詐，但是遊戲規則擺在那裡，他們的確是照那規則玩的。而中國歷來政府（清、蔣、毛）或是沒有這個概念，或是認為此無足輕重，一些地圖、教科書都已經把這當成事實接受。直到一九七〇年代，才搞出了保釣，成為玩民族主義的政治話題。

作者: bglee1981 時間: 2013-8-23 01:36 PM

歷史上，琉球是清朝的朝貢國。
在清朝陷入危機無力保護的時候，就被日本徹底併吞了。
二戰以後，雖然中國政府想要為他們說話恢復她們獨立。
但是，美國已佔領這塊地並且改為重要的軍事設施，中國又限於內亂中。
所以這件事情也不了了之，最後在二戰結束後仍劃歸日本以增加美國在此地駐軍的合理性。

作者: max12006 時間: 2013-8-23 02:17 PM

傳統中國一向以天朝自居
事實上..中國也是地大物博..
因此對於周遭的小國小島自是不太在意
除非是對政權造成威脅
別說琉球了...當初連台灣
如果不是鄭氏在台搞活動..
康熙也不會想理這個
彈丸之地哩..

作者: 賀立康 時間: 2013-8-23 11:04 PM

其實是因為蔣介石為了搞內戰而放棄,開羅會議後美國總統有向蔣介石談說琉球群島以南土地歸還中國,蔣介石當時忙內戰而放棄(美國總統之後問了6遍,都說統樣一句話)導致最後美日共同監管
該死的蔣介石要不然現在就沒有這些問題了

作者: poi10246002 時間: 2013-8-23 11:14 PM

琉球本來就是一個獨立的國家啊…大大有沒有看懂歷史書上的一切啊…中國領導人該關心的是俄國的遠東地區吧(也就是外興安嶺以東的土地跟庫頁島才是)。

作者: 进击的皮诺曹 時間: 2013-8-24 12:14 AM

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作者: 进击的皮诺曹 時間: 2013-8-24 12:29 AM

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作者: Clown123 時間: 2013-8-24 02:20 AM

說到底，當時琉球自認中國而非日本，可惜當時清朝國力衰弱，無力爭取。

哪裡，這句話完全沒有根據。日本已經在1879年完成「琉球處分」，廢藩置縣，琉球縣之事都已經派到琉球去了。當時琉球是為了保持自己的獨立，向宗主國中國求援，要求介入防止日本兼併琉球，哪裡是自認中國？你這邏輯也太奇怪了。

一樣是維基：

1879年6月12日，美國前總統尤里西斯·格蘭特及其隨員揚格（J. R. Young）和美國駐華副領事畢德格（W. N. Pethick）在天津會晤中國政府代表李鴻章，李鴻章要求他就琉球問題進行調停。格蘭特慷慨答應。在他的調停下，日本與中國就琉球問題展開磋商，日本方面提出「分島改約案」，願割宮古、八重山兩島給中國，中國曾考慮接受此案，讓琉球國王在此地復國。但琉球國在北京的官員再三訴願表示二島土地貧瘠，無法生存，萬不可接受。

1880年4月4日，李鴻章會見日本政府代表竹添進一郎，並出示了琉球三分方案，也即包括沖繩本島在內的中部各島歸還琉球，恢復琉球王國，將宮古及八重山以南各島劃歸中國，將包括奄美大島在內的五島劃歸日本。但日本不願接受，談判陷入僵局。

作者: juyushi 時間: 2013-8-24 05:00 PM

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作者: juyushi 時間: 2013-8-24 05:11 PM

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作者: 3176 時間: 2013-8-26 12:09 PM

我記得當時日本宣稱琉球是他們的屬地時
中國也好像是默認了

作者: telanx 時間: 2013-10-5 09:01 PM

完全依據國力決定！！！如果當時中華民國或者當初清朝國力足夠强，別說日本敢入侵琉球，清朝立馬派兵滅掉日本。現在中國國力漸增，所以有那麼一點實力來談談琉球問題了~~~如果大陸還是像新中國建立之初，現在別談台灣問題了，估計被蔣介石反攻了吧，更別想提釣魚台，琉球問題了~~

作者: telanx 時間: 2013-10-5 09:05 PM

hopfrcb59102 發表於 2013-8-21 06:49 PM
說不定是因為土地小沒啥價值，
那時候可能還沒有經濟海域的概念
小小的領土想要就送給你吧！

如果台灣被日本統治時間更久，就好像清朝統治台灣時間那麼長以至于台灣人都被同化了，都成清朝子民了。估計現在台灣人都被皇民化了，只會高呼天皇万歲，自認是日本人！！！還好僅被日本統治40年，所以這不是人民選擇的問題！！！

作者: telanx 時間: 2013-10-5 09:14 PM

ben19766542 發表於 2013-8-21 09:06 PM
琉球從來就不是中國的領土這點必須釐清
明朝時的琉球地位與朝鮮、越南....等相似
只是定期進貢給中國

琉球和清朝關系最為緊密啊，不是中國領土，更不會是日本領土
<開羅宣言>以國際法限定日本領土限本土四島，清朝侵占的琉球此時應該恢復獨立地位，只不過被米國代管了，而后米國私自將琉球管理權交給日本，注意是管理權，不是主權
只不過被日本管理后進行洗腦，被皇民化了(不管你信不信，反正只要你相信台灣在大清帝國的洗腦下已自認清朝子民就對了)
事實上，哪個民族不想獨立？？
中國有56個民族，俄羅斯有100多個民族，都沒辦法，被統治時間長了，進行各種教育，就不會想獨立了
熟知歷史才知道真相！！！！

作者: telanx 時間: 2013-10-5 09:17 PM

warguild 發表於 2013-8-22 02:22 PM
我比較好奇的是，戰後為何中國不收回日本省呢?
日本脫離中國獨立2千年，這2千年期間三不五時侵略中國，
但 ...

沒實力啊，而且也不感興趣，不然清朝怎麼那麼多藩屬國而不是把那些番薯國划入自己領土？？？其中最重要一點是沒實力！！！！像蒙古游民那麼强悍，吞並整個中國，還打到歐洲！！！這就是實力！！！！像當今美國，有足夠的實力來向全世界推廣他的美式民主，當世界的警察

作者: telanx 時間: 2013-10-5 09:23 PM

Clown123 發表於 2013-8-22 07:49 AM
琉球從來都不是中國的領土，跟韓國一樣是個獨立國家，當然談不上歸還中國。

釣魚台稍微有點不同，它過去是 ...

親，實力決定一切，誰叫日本不爭氣，不把大陸甩得遠遠地，現在中日實力差距不大，大陸有叫板的底氣。估計等個100來年，俄羅斯國力比中國差遠了，我相信，清朝被外國侵占的那些領土會再次發酵！！！！現在看似很平靜，未來就不一定！！！實力決定一切！！！

作者: luckycps1992 時間: 2013-10-5 11:10 PM

因為從來不屬於中國
琉球在古代沒有什麼價值,沒有人會想砸錢派軍併吞,直到近代航海時代開始後才有戰略價值
而當時中國鎖國幾百年了,閉關出來時根本搶不到,要不是西方各國新帝國主義興起,在中國劃分勢力區,清朝搞不好就被滅了,強極一時的蒙兀兒帝國都被英國滅了,中國還敢出門搶領土

作者: 寂寞海 時間: 2013-10-6 04:21 AM

因為都忙著內鬥沒空去管好不堧一內鬥完國家要發展要借別人力暫時不能去管

作者: danny0714 時間: 2013-10-6 09:47 AM

古代的中國沒有領土邊界的概念
假如說某朝往北打到貝加爾湖
在當地駐軍
那裏就是某朝的領地
但是一旦撤軍之後
就不是領地了

再加上沖繩群島位於外海
可能不被歷代皇帝所重視

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