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標題: [比民主更重要的事][中廣新聞網][2013年8月21日上午5:41] [打印本頁]

作者: ideoched 時間: 2013-8-21 03:40 PM 標題: [比民主更重要的事][中廣新聞網][2013年8月21日上午5:41]

比民主更重要的事（葉柏毅報導）

　　回想在二○一○年末到二○一一年初，北非與中東的「茉莉花革命」，還鬧得沸沸揚揚；曾幾何時，這場革命已經戛然而止；更可嘆者，埃及、利比亞與敘利亞等地，都幾乎已國不成國，埃及更是瀕臨內戰邊緣，擁穆希派與反穆希派相爭的結果，反而讓軍方坐收漁利。這不禁讓各界懷疑：茉莉花革命不是要推翻獨裁，讓國家走向民主嗎？可是為什麼走向民主的路途如此艱辛，而且甚至更有可能，把國家帶向一個比以往更為不堪的處境呢？

　　其實，埃及最近的經驗，已經以無比沉重的代價，告訴所有這個世上的人一件事，那就是「實行民主是有條件的」。在一個社會中，有比民主更重要的事，這件事，就是尊重與包容。也就是說：社會彼此之間如果有尊重與包容，什麼制度都可以讓這個社會變得更好；反過來說，如果一個社會缺乏尊重與包容，那麼任何制度都是徒然，這個社會只能更為沉淪，大羅神仙也難救。

　　以埃及為例，知名政論家何清漣女士在美國之音專欄中，就撰文分析認為，埃及從翻穆巴拉克之後，所建立起來的制度，只能算是一種「流沙上的民主」。埃及的民眾，因為各種內外在的不滿因素，責怪當權者穆巴拉克，並天真地認為把穆巴拉克拉下台之後，一切「應該」都會變得更好；可是在實然面，顯然不但沒有，而且變得更糟。埃及現在比穆巴拉克當政時代，不知道亂上多少倍。埃及為什麼會變成這個樣子？何清漣女士直言，埃及走到今天這一步，就是因為「埃及人不懂得如何守護民主成果」。

　　何清漣認為，二○一一年埃及革命的發動者與主體，是青年反對者。這些新時代的青年們，展現出大規模街頭抗議的能力，但也暴露出他們的弱點，就是缺乏核心理念，無法組合成一個強有力的政黨參與政治。不過，協助青年們把穆巴拉克拉下台的「穆斯林兄弟會」，剛好擁有這些年輕人們所缺乏的資源。因此，穆斯林兄弟會順勢取而代之，推派學者出身的「穆希」上台，讓穆斯林兄弟會實質掌權。但可惜的是，穆斯林兄弟會在掌權之後，如同任何擁有權力的政治人物一樣，換了位子就換了腦袋，而且犯下了三項重要錯誤：一、忽略了本身是只有微弱多數的組織，民意基礎並不強大。二、企圖修改憲法，以符合集團利益。三、忘記了穆巴拉克倒台的主要原因之一，在於無法提振埃及經濟，民眾仍然飽受失業與通貨膨脹之苦。埃及民眾主要是希望有一股新的力量，讓生活變得更好，沒想到穆斯林兄弟會掌權之後，竟然是忙著排除異己、鞏固地盤，並且想把埃及成為一個宗教化的國家，完全搞錯施政先後順序，卻又拒絕傾聽民眾聲音。其結果，就是讓民眾由失望轉為怨恨，這些民眾對穆斯林兄弟會極為不滿，但權力卻又在穆斯林兄弟會手上，反對民眾沒有辦法，因此又只能尋求以體制外的方式，來試圖推翻穆斯林兄弟會政權，所以他們又把腦筋，動到了軍方頭上。

　　但這些不滿的埃及民眾，企求軍方協助他們推翻穆斯林兄弟會政權，無異是請鬼拿藥單。何清漣直指，埃及反對派民眾在政治上的幼稚之處，正在於他們誤以為，可以憑藉軍人的力量，將穆希趕下台之後，再自己取而代之。何清漣認為，穆斯林兄弟會與後來的政治反對者，對軍方的態度，都犯下了一個最嚴重的戰略性錯誤：就是沒有意識到在革命中毫髮未傷的軍方，對權力始終虎視眈眈。在二○一一年革命中，埃及軍方勉強願意交出權力的主要理由，是由於他們無法抵擋當時來自國內外的巨大壓力，同時軍方也沒有具壓倒性優勢地位的強人，因此才賦與了穆斯林兄弟會掌權的機會。然而，當原本支持穆斯林兄弟會的群眾，轉而再反對穆斯林兄弟會，並且求助軍方時，軍方知道他們的機會來了：一方面，群眾力量已經分裂；二方面，反穆斯林兄弟會的群眾，是有求於軍方，你有拿就要有換，於是反穆斯林兄弟會群眾，要求軍方介入的後果，就是拿政權去交換。也因此，才造成了現在埃及兩派相爭，但是軍方得利的這場亂局，而埃及民主這朵短暫開放的茉莉花，也就此正式宣告香消玉殞。

　　埃及、利比亞，乃至敘利亞等國，無一不是當初綻放茉莉花的國家，可是現在幾乎沒有一個國家，是稍有寧日的。除了敘利亞是掌權者以無所不用其極的酷烈手段鎮壓之外，其他幾國多半都是把現有政權推翻之後，卻不知如何治國的，這就是何清漣所點出的「不懂如何守護民主成果」。其實質言之，民主只是一種形式，一種骨架，這種形式與骨架，需要有具體的內容去充實它，民主制度方才得以成長；而這種孕育民主成長的內涵，就是相互尊重與包容。為什麼相互尊重與包容如此重要呢？原因很簡單：民主民主，望文生義，即是「以民為主」，可是有多少民，就有多少主，你也是主，我也是主，這麼多主生活在一個社會當中，不可能沒有利益衝突，在這種情況下，要聽哪一個主的呢？如果主與主，也就是人民與人民之間，彼此爭鬥，相互抵觸，無法包容，拒絕傾聽，勢必會引發另一方的反彈；如此一來，不是力量大的鎮壓力量小的，就是力量小的反抗力量大的，不管是哪一種狀況，一個社會都不可能穩定。反過來講，正是因為一個社會當中，擁有不同的團體，彼此的利益也可能會衝突，所以才更需要透過對話與交流，來達成相互理解，獲得最大共識，因此，「溝通」也才如此重要。更進一步言，民主不是只有「以數人頭代替打破人頭」而已，如果光是數人頭，但是多數不能照顧到其他少數團體的感情，而只知道一味逕自蠻幹的話，「數人頭」也會變成「多數暴力」，這仍然不能算是民主，因為還是有一群人，是一群人而不是一個人，認為他們被這個社會給遺棄了，如果他們產生了這樣反社會的心態，社會焉能不亂？

　　因此總而言之，民主不是只有選選舉，投投票，就能夠叫民主的，更不是什麼依法行政、少數服從多數，就能夠叫民主的；所謂「法治」也只是民主政治的充分條件，卻不是民主的必要條件，這些證據，埃及的經驗都已經告訴我們了。選舉出來的政府，可以靠體制外力量推翻，形諸文字的憲法，當權者也可以想改就改，因此這些都可以，而且也都可能成為民主的煙幕彈；真正民主的必要條件，是必須要培養民眾能夠相互尊重，彼此包容的心態，並且內化成為一種生活方式，這是比表面上的民主，更值得重視的事。如果忽略了這一點，那麼任何打著民主旗號的所謂運動，都只像是在沙漠上種花，沙漠是絕對種不了花的，而且花苗遲早也會枯死。

個人觀點：
內容雖長，但值得閱讀
內容也大致中肯
從中也可以瞭解到，為何有些國家仍無法實施民主制度
歡迎大家閱讀與發表感想

註：
不過何女士說埃及的茉莉花香消玉隕，也不見得
中華民國經歷了十次革命才成功
若埃及人民能因此而自我提升，要成就民主並非不可能
只是要經得起考驗

作者: assassino 時間: 2013-8-21 04:07 PM

蠻中肯的......
民主真的要花時間......人民要去了解....

靠軍方的下場好像沒有好過的吧....
大部分會馬上變成獨裁....

作者: ben19766542 時間: 2013-8-21 04:15 PM

個人蠻同意文章裡的論點
尊重與包容是台灣人固有的傳統美德
但是在近十五年來的藍綠惡鬥下
現在的人慢慢喪失這種美德
遇到不爽的事就糾眾抗議
遇到敵對陣營的好政策更是要抗議到底
關於這點藍綠都是一樣的
個個都是泯滅良心口若懸河的批判對方政策
反正人民的死活與我無關

可憐的人民就一直被他們利用
動員上街抗議再抗議
抗議到後頭就變成暴動(綠色較多)
還蠻像大陸紅衛兵那種
但是結論是什麼
屁
就這樣不了了之
這就是台灣目前的政治形態
或許再過20年就會好轉了吧
等目前這些英勇容易受煽動的中年人老了
那時政治或許又是另一種型態了

作者: jacky878 時間: 2013-8-21 04:47 PM

有時候會想，在民主社會國家，會不會有時是為了個人反對而反對
人民的素養必須經過長年的累積與進化
尤其是在軍政為主的國家，誰有武器誰講話就大聲

作者: a850057 時間: 2013-8-21 07:06 PM

就是要先造反革命,推翻假民主,才會有資格談民主,就像現在的台灣,己經變成爆政了,所以人民應該要起來革命推翻政權,

作者: pomor 時間: 2013-8-21 07:16 PM

由法國歷史上法國大革命開始到現今的第五共和
在這兩百年來的民主進程,充滿血腥與磨合
民主本來就沒有這麼容易,卻已證明是一個有未來的體制~

作者: not_so_creative 時間: 2013-8-21 07:19 PM

建議抗議需要抗議卡每個進場的人都要刷一下所以當公物被破壞的時候每一個參加的人都要繳錢平分順便要收交通堵塞費補助氣燃費這樣他們就愛怎麼抗議都好啦

作者: 荷蘭ㄟ船醫 時間: 2013-8-21 07:39 PM

本帖最後由荷蘭ㄟ船醫於 2013-8-21 07:39 PM 編輯

過程雖不是你我所樂見的但也只能如此

我覺得西方列強別插手它國內政也是挺重要的畢竟每個國家情形不盡相同
像中國大陸已經結束文革也改革開放了卻發生了64事件執政者他能不再高壓統治嗎？
二戰結束了兩岸跟兩韓卻分治能說西方列強國家沒責任嗎？

作者: HSUN320 時間: 2013-8-21 08:13 PM

時間會證明很多事
就如同歷史一般
短時間也許沒法立竿見影
長時間的努力終究會有成果的

作者: QWOP19840 時間: 2013-8-21 08:22 PM

有改變就有希望
不改變只能等淘汰
端看台灣已知一二
維持現況永遠無法上到第一世界
並且退出第二世界的日子已經不是沒有可能了...

作者: shinedawn 時間: 2013-8-21 08:38 PM

台灣的是真正的民主嗎？
美國有出現某個事件，網絡上就是民主黨支持者和共和黨支持者互打口水戰嗎？
如果民主就是比爛和所謂“一人一票”，那麼我無話可說？

作者: steven_lu 時間: 2013-8-21 09:33 PM

民主的過程就是一種陣痛,熬得過就是人民的,熬不過就永遠是"皇上"的,西方民主歷經幾百年的演化才成功,文中的國家才幾個月就想享用民主的成果?
即使是中華民族,一百年後至今仍然有待努力,華人的民主還有很長的一段路
威權和人民互相推擠妥協的過程中產生的民主才是真的民主,民主是要人民自己掙來的
埃及人民這次錯誤的引進軍方的力量,造成現在的亂象,這幾百年前法國也發生過,下次他們就會學乖,可以預見,軍方的勢力會再次被人民推翻,因為軍人的家人也是人民
藉由這種案例說明民主不可行才是錯誤的舉例,因為這些地區的民主還沒出生,言之過早

作者: DVDPlayer 時間: 2013-8-21 09:37 PM

民主就是人民做主，自己做主人、做決定，但相對的是要為自己做的決定負責，權利是伴隨著義務來著的！

作者: 悲衰的羅生門 時間: 2013-8-21 09:52 PM

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作者: emeraid 時間: 2013-8-21 10:03 PM

文章最後一段紅字部份說得很好
還有何女士的對埃及政權三點看法
其實我覺得人民生活快樂平安，誰當領導都不是問題。

作者: tim012345 時間: 2013-8-21 10:04 PM

本帖最後由 tim012345 於 2013-8-21 10:06 PM 編輯

有些話很中肯~ 但是美中不足的~
沒有說"如何才能培養民主素養"~

埃及事情很難說~ 我們大家都不是住在埃及~
靠的是新聞~名嘴~喧染和述說~
但是我所知道是~埃及軍隊真的很失敗~
軍隊是保護國民~現在卻殺害國民~

不過說真的是~民主真的是逐漸進步的~
沒有完美的民主~但是有的隨著時代進步的民主~
不管怎麼樣~每次難關出現都是種考驗~
考驗國家~考驗人民~
不過跨過去~國家~人民~一定會有所不同~
我這麼看得~

作者: 2uup 時間: 2013-8-21 10:32 PM

台灣的民主就是你捫都要聽我的不聽我的我就打你當敵人

作者: Daniel333 時間: 2013-8-21 10:42 PM

中東的民主還有很長的路要走！台灣的民主素養有待加強！世界的民主有賴溝通及包容民族！

作者: bushfire 時間: 2013-8-22 04:26 AM

吃飽肚子才是貨真價實的比民主更重要的事
吃都吃不飽講其他的不過是屁話

作者: sachem-atayal 時間: 2013-8-22 10:17 AM

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作者: viking88888888 時間: 2013-8-22 10:35 AM

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作者: tzjffnarn1 時間: 2013-8-23 12:31 AM

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作者: danny0714 時間: 2013-8-23 01:28 AM

ben19766542 發表於 2013-8-21 04:15 PM
個人蠻同意文章裡的論點
尊重與包容是台灣人固有的傳統美德
但是在近十五年來的藍綠惡鬥下

看看那些去抗議大埔的民眾
大部分跟本就跟大埔風馬牛不相干
只是因為自己本身有不如意
不管是失業欠債經營出問題
然後藉此機會發洩自己肚爛的情緒

作者: 妄想xxxxx 時間: 2013-8-23 02:01 AM

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作者: sachem-atayal 時間: 2013-8-23 01:20 PM

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作者: mazz 時間: 2013-8-24 12:57 AM

sachem-atayal 發表於 2013-8-23 01:20 PM
台灣已經號稱民主多年了,
但還是有著很不民主的事.
所以台式的民主是民主嗎? ...

目前的台灣民主確實還不好

因為民主的幼苗這階段大都30出頭在當權的不多

再過個20年那些只會分藍綠整天惡鬥的老一輩凋零

台灣還是很有希望的

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