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標題: 前秦在淝水之戰失敗的主因到底是甚麼? [打印本頁]

作者: grafit 時間: 2013-8-19 01:08 AM 標題: 前秦在淝水之戰失敗的主因到底是甚麼?

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作者: ufocms 時間: 2013-8-19 04:23 AM

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作者: lilfox11 時間: 2013-8-19 02:17 PM

本帖最後由 lilfox11 於 2013-8-19 02:23 PM 編輯

上面的講的很清楚了

事實上符堅當時並沒有真正的統一內部

再加上，他應該是認為，只剩下南晉，打敗了就可以安服了
結果沒有想到，一失敗，前秦瞬間四分五裂.........

再加上情報不足，倉促成軍..........

若是遇到的是沒有準備，或是一樣腐敗的軍隊，或許還可以成功
但南晉當時以少數精兵，加上戰略成功

此消彼長之下，自然前秦會失敗.......
問題在於，以當時來說..........符堅南下，南晉朝野震動
若是沒有人才可以動察到前秦，南晉在沒有底氣的狀態下，也有可能失敗
在這裡謝安的作用就出來了.........

比照以下.............有時候歷史是非常相似的
南宋時期，金朝的海陵王做的，就和符堅很像
同樣是內部尚未穩定
同樣是大軍南下
同樣是瞬間瓦解...........

差別是，符堅是死在亂軍中，海陵王是被暗殺掉...........

作者: grafit 時間: 2013-8-19 03:47 PM

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作者: ufocms 時間: 2013-8-19 04:02 PM

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作者: idkid 時間: 2013-8-19 05:17 PM

驕傲，跟曹操一樣，

謝安跟符堅要求先過河登陸再開戰，

符堅居然想都沒想就答應了。

不知道擊敵於渡河中流是兵法基礎嗎？

再加上符堅的大軍都是一些外族組成的大軍，

根本不會用心出力去死戰，

一遇挫敗反而逃的比誰都快。

像慕容垂之輩。

作者: lilfox11 時間: 2013-8-19 05:42 PM

曹操並不是輸在軍力不足...........

比較起來，曹操的後方，事實上相對比較安穩
到不如說是，輸在其他條件
1。多數士兵染病
2。不懂南方氣候 (是真的吹東南風，只是不是諸葛亮求來的........)
3。太過自負，沒有看破黃蓋詐降..........

而其他的例子
隋破陳
或是晉破吳
這兩戰，事實上北方都已經準備了很久.........
再加上，長江過長，事實上很難每一個地方都防到
(根本上來說，東吳去搶荊州，是一個戰略錯誤..........
把海防線拉太長了，而兵力不足於每一個地方都防到)

北邊的戰略成功，南邊的自己放棄自己..........
再加上兵力相差太大，很自然的，南邊被秋風掃落葉的毀了.........

作者: heraonly 時間: 2013-8-19 10:52 PM

就像2樓說的
符堅太急著統一全中國
而沒有注意到自己內部並不安穩
就冒然的帶領一票雜牌軍想南下
軍心不穩.一見前方失利就潰散了...

作者: tim99 時間: 2013-8-20 12:41 AM

組織這種多部族的聯合軍隊，好處是聲勢浩大，靠數量壓死人，
缺點是向心力不足，打順風仗還好，要是戰事僵持或軍心不穩，很容易總崩了。
就像亞歷山大對大流世三世一樣。

作者: grafit 時間: 2013-8-20 03:50 AM

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作者: wasely2008 時間: 2013-8-20 10:48 AM

在缺乏通訊設備的時代
大軍團的指揮是十分困難的
前方稍有失利，後方不知道情況就全亂了
所以像王剪、韓信這種能夠帶六十萬人以上的將領
是真的非常了不起

作者: ufocms 時間: 2013-8-20 01:20 PM

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作者: yangch0414 時間: 2013-8-22 02:04 AM

北朝改朝換代太快，
嚴格來講並沒有實質有效的控制領土，
頂多只是暫時的共主，
但這些軍閥根本沒有道義可言。
另一方面過度輕視東晉，
在戰略及戰術上都犯下大錯，
慘敗其實有跡可尋。

當然，歷史課本講的不可信，
什麼8萬對80萬，
實際上大概是7萬對上15萬，
只是東晉有主場優勢。

作者: greg1972 時間: 2013-8-22 04:30 PM

grafit 發表於 2013-8-19 03:47 PM
說到歷史的相似性, 我倒是想起了曹操
貌似中國歷史上, 在平定了北方後, 意氣風發打算南下的傢伙都沒有好果 ...

其實大家被三國演義影響太大了～
曹操在赤壁並不是慘敗
只是當時北方並不穩，曹害怕這一敗引發北方動盪
所以趕快趕回許昌坐鎮...

作者: aa22960273 時間: 2013-8-22 07:25 PM

我對前秦歷史不熟，但是說到淝水一戰，印象中應該是將帥無能，累死三軍的結論XD

作者: poi10246002 時間: 2013-8-23 11:19 PM

因為內部還不穩定就急於南下統一中國…忘了擾外必先安內的道理…輕視東晉的軍力…戰前準備也不足…還有歷史書上說是八萬對八十萬…但實際上八十萬人只有不到二十萬在前線…剩下的還在路上呢…

作者: wlvfg1233 時間: 2013-8-24 10:11 AM

我覺得
內部尚未整合
急於求成
一票雜兵根本就會失敗

作者: 蘑菇大神 時間: 2013-9-7 03:14 PM

戰線過長，而且並不像曹操一樣有稍微的準備水軍
在加上內不部團結，各懷鬼胎
又在西域開拓與南方戰場毫不相關的戰線
會輸掉大概也是預料中的事情

作者: danny0714 時間: 2013-9-7 04:21 PM

lilfox11 發表於 2013-8-19 05:42 PM
曹操並不是輸在軍力不足...........

比較起來，曹操的後方，事實上相對比較安穩

晉滅吳跟隋滅陳除了軍事上的差距之外
還有就是晉跟隋是新興的朝代
內部政治相對穩定
而當時的孫吳跟陳朝卻是主昏臣奸
朝政不修軍紀敗壞

而曹操南征時內部還算穩定
不過錯估情勢
苻堅南征時情形更差
內部貌合神離
再加上一連串美麗的錯誤
學當年宋襄公在泓水之戰的兒戲行為
結果前秦軍從撤退變成潰退
一個偌大的帝國在彈指間灰飛煙滅
苻堅最後也被自己當初重用的部下姚萇殺害

作者: xyz1052 時間: 2013-9-7 04:24 PM

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作者: danny0714 時間: 2013-9-7 04:33 PM

ufocms 發表於 2013-8-20 01:20 PM
馬場是重要因素之一，更重要的是地形，中國西高東低、北高南低。秦滅六國根本不在變法，而是形勝。戰國七 ...

地理固然占了很大的因素
但是政治情勢也剛好站在西方跟北方的政權

秦王贏政繼位時...東方六國基本上就是苟延殘喘
韓國跟魏國已經割地割到快亡國了
趙國在長平之戰一蹶不振
燕國則是跟齊趙互相消耗
齊國在燕齊濟西之戰後雖然得以復國  但齊惽王時代的強齊已經一去不復返了
楚國也是在連續幾場大戰輸給秦國之後連國都郢都被攻破  只能東遷

魏滅蜀  晉滅吳也是政治上有極大的優勢
當時司馬昭/司馬炎掌權  政治相對穩定
而蜀吳卻是主昏臣奸...劉禪/黃皓  孫皓/岑昏這兩對活寶可說是相互輝映

十六國跟南北朝時也是如此
前燕太宰幕容恪死後
太傅幕容評不願意讓幕容垂掌權
逼他出走前秦

北齊後主高緯更是直接殺死名將高長恭跟斛律金

地理固然重要
但是一連串的巧合
再加上跟那些帝王們錯誤的決定也是造就歷史上西勝東  北勝南的局面

作者: 潮可汗 時間: 2013-9-28 06:21 PM

前秦號稱百萬之眾
實際上是民族聯盟軍
基本上只要前鋒主力(氐人)一敗
後果就可想而知

作者: buta168 時間: 2013-9-28 08:12 PM

剛統一北方
沒有完全鞏固內部就要南下
當初王猛生前曾勸告符堅
要注意慕容氏可惜符堅最後沒聽進去
討論時大臣紛紛反對包含兄弟符融慕容氏卻大力贊成
當時已種下原因
南下竟以全國之力帶著人心尚未歸附的軍隊去打仗
外加日後的草木皆兵事件降臣朱序的一句話等事情焉能不敗

作者: buta168 時間: 2013-9-28 08:13 PM

剛統一北方
沒有完全鞏固內部就要南下
當初王猛生前曾勸告符堅
要注意慕容氏可惜符堅最後沒聽進去
討論時大臣紛紛反對包含兄弟符融慕容氏卻大力贊成
當時已種下原因
南下竟以全國之力帶著人心尚未歸附的軍隊去打仗
外加日後的草木皆兵事件降臣朱序的一句話等事情焉能不敗

作者: 7768541 時間: 2013-10-7 08:15 PM

兵力出動過多
而到了前線時發現兵力太多擠在前方
戰場過於擁擠
所以要叫後面的軍隊往後退一些
結果卻誤傳成前方大敗要撤退
根本就是非戰之罪啊

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