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標題: 有關於日據時期日本人對台灣建設? [打印本頁]

作者: lovevjvk 時間: 2013-8-7 03:51 PM 標題: 有關於日據時期日本人對台灣建設?

最近新聞都在討論日據跟日治

想要請問如果甲午戰爭後中國沒有戰敗台灣沒有割讓給日本

現在台灣會是甚麼樣子(對照國民政府在中國後期幾乎充滿著腐敗跟貪汙)

日本人對台灣的貢獻有多少? 壓榨有多少?

作者: ppbpp 時間: 2013-8-7 08:31 PM

你說的那些都是為了加速搶台灣人的錢又超貴的強迫台灣人買的.
算法很簡單
日本建設很後搶的錢 - 日本建設前搶的錢 = Y
Y 除以日本做的建設等於每向建設多少錢.
所以說日本人對台建設，不如說日本超貴的建設強迫台灣人買，這使台灣人沒錢做別的建設而造成好像只有日本人對台有建設的假像.

作者: Clown123 時間: 2013-8-8 01:33 AM

日本佔領台灣後有一段磨合期，當時日本政府曾經有人認為台灣反叛難治、要花大錢投資下去，乾脆賣回清國算了。

但是在經過這磨合期，日本在台灣的統治穩定下來後，日本的確是把台灣當成帝國的一部份來建設。這並不是說台灣得到跟日本本土一樣的重視，也不是說台灣人的地位跟日本人一樣的平等，可是日本人的政策確實是短期、長期兼備，對於交通、水利、電力、教育、衛生方面有很多投入。

就如教育，最高達到過71%的小學就學率。這在當年中國是無法想像的比率，就算在繁華大城，能有20%就算驚人了。

如果台灣沒有被日本人佔領，今天台灣大概跟海南島差不多。

作者: a91511 時間: 2013-8-8 08:42 AM

高雄的道路系統就是日本設計的~一條大路通全部,這個idea非常聰明,不像其他縣市路有夠複雜~高雄就非常簡單,日本的道路也是這樣~走錯路直接ㄇ字型轉就會回到你原本的路了

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2013-8-8 10:02 AM

Clown123 發表於 2013-8-8 01:33 AM
日本佔領台灣後有一段磨合期，當時日本政府曾經有人認為台灣反叛難治、要花大錢投資下去，乾脆賣回清國算了 ...

我來說日本時期的女子教育.

先講纏足.
日本人在1915年在保甲規約中明禁纏足.這個政策解放了1910年後出生的女嬰.
我的外婆生於1912年,祖母生於1916年.兩位祖母都是天然足.
此外,我沒有看過和她們同年紀的纏足婦女.

1896年日本人在台灣廣設[國語傳習所],同時招收男女學生.
1897年4月設立「國語學校第一附屬學校女子分教場],是台灣第一間女子學校.
後來廣設公學校和小學校.前者給台灣人讀,後者給日本人和上流階級的台灣子弟就讀.
受完基礎教育,富家千金可以再往上接受高女教育.
現在的北一女和中山女中,前身就是日本時期第一高女和第二高女.
如果是才女,家裡同時有錢可以大力栽培呢? 赴日本留學.
台灣第一位女醫師蔡阿信畢業於[東京女子醫學專門學校].
女性畫家第一人陳進畢業東京[女子美術學校].
女作家黃金川畢業於[東京精華高等女校]
此外,也有女性為了學習專業技術到日本.
例如,學習裁縫技術.

天然足和受教育讓台灣女性開始走出閨閣進入職場.
學歷不高的女性去茶行和商店工作.不一定要去富家幫佣.
有的當歌手,如劉清香.
有的當車掌,能力強的甚至當上司機,如新竹自動車商會的女性駕駛員田英妹.
高學歷的有的當記者,如楊千鶴.
女聲樂家楊是好.
有的當醫護人員,如蔡阿信,
有的自己開設商店,如陳杏村
還有從共產革命和農民運動的, 前者如謝雪紅,後者如作家楊逵的妻子葉陶.

作者: 3542 時間: 2013-8-8 12:41 PM

這很難去判定

而且一體兩面：
1.為了木材資源，因此修建阿里山、內灣的鐵路
2.為了強化統治，修建台北到高雄的鐵路
3.支持糖業、蓬萊米種植，但多包給日本企業，農民利益很低
4.因應太平洋戰爭，把台灣建立為工業基地，增建日月潭水庫
‧‧‧‧‧‧
硬體上，剝削和貢獻幾乎是連在一起的

作者: Clown123 時間: 2013-8-8 01:14 PM

現在有些人用「掠奪觀」來對日據時期一語帶過，其實是很不正確的。日本佔領台灣，的確是想把台灣給內化吸收掉，想要做到這點，就不能僅是搜刮而不建設。在日本化的過程中，也搭上日本這個便車而加速了近代化、工業化、資本主義化。

作者: ㄎ科ㄎ 時間: 2013-8-8 01:37 PM

台灣第一間女子學校是教會學校：淡水「女學堂」，就是今天長老教會淡江高中的前身。

作者: ㄎ科ㄎ 時間: 2013-8-8 01:43 PM

a91511 發表於 2013-8-8 08:42 AM
高雄的道路系統就是日本設計的~一條大路通全部,這個idea非常聰明,不像其他縣市路有夠複雜~高雄就非常簡單, ...

日本的道路根本就不是這樣的，你去東京逛一逛就知道了。

日本主要都市之中，有格子狀道路的非常少，主要就是大阪的市中心與名古屋的市中心，這兩個市區都在二戰轟炸後全毀，戰後被美軍給區劃整理過。東京道路是不規則狀的，而且很窄很小，去過就知。

高雄市的道路在日治末期根本就還沒完全成形，主要市區在鹽埕區，火車站前都是貨運鐵軌與空地。不相信可以看美軍空拍地圖。說高雄市大馬路是日本人規劃其實大錯特錯，日本人規劃的市區路通常都很窄，差不多雙向四線道已經是主幹道，後來高雄的超寬馬路大部份都是因為把貨運軌道拆除重鋪成公路的，換言之是國民黨的手筆。

作者: Clown123 時間: 2013-8-8 01:58 PM

而且一體兩面：
1.為了木材資源，因此修建阿里山、內灣的鐵路
2.為了強化統治，修建台北到高雄的鐵路
3.支持糖業、蓬萊米種植，但多包給日本企業，農民利益很低
4.因應太平洋戰爭，把台灣建立為工業基地，增建日月潭水庫

任何政權進行建設，本來就有利益取向。沒有利益的事情，怎麼會去做呢？對任何國家來說，交通都是大政。建道路、修鐵路、設海港，本來就有軍事、政治、經濟多方面的意義，而不管本意是什麼，還是要看最終的結果如何。就如古羅馬的大道，原本是為了軍事用途，但是政府也用、平民也用，最後成了維繫羅馬共和國和羅馬帝國政經的重要脈絡，在各新征服行省中，大道的建設是羅馬化非常重要的一環。

清治時代，連條縱貫公路都沒有，而縱貫鐵路和基隆、高雄兩港都是在日本人手中出現的。

另外，糖、米之論一樣也是被某些人簡約化後做為論據，其實不確。臺灣米、糖產業在日據時期的趨向與壟斷其實是近代資本主義引進的結果。例如糖，在清朝時本來就是臺灣很重要的輸出品，而在日據時代初期，由臺灣本地資本控制的舊式糖廠、改良糖廠還是佔多數，主要由日本資金支持的近代化的新式糖廠逐漸起飛。但是由於日本的「關稅保障壁壘」以及對臺灣產糖輸入日本本土的優惠，臺灣的糖在短短10年之間從佔日本輸入的糖的10%升到80%。在這過程中，自然而然地吸引了日本大企業對糖業的大力投資。挾著雄厚的資金與保護主義，自然開始了併吞的動作，到最後糖業都集中到了幾個大的日本企業，而一些本土資本家甚或歐美資金投資的糖廠最終都關門大吉。

這是近代資本主義競爭的傳統戲碼，不足為奇。同樣的戲碼，在日本本土也同時上演，如三井、三菱等集團，一樣把日本本土的一些中小企業吃得死死的。

作者: a91511 時間: 2013-8-8 06:02 PM

ㄎ科ㄎ發表於 2013-8-8 01:43 PM
日本的道路根本就不是這樣的，你去東京逛一逛就知道了。

日本主要都市之中，有格子狀道路的非常少，主要 ...

但我覺得名古屋這的道路跟高雄很像~我是還沒住過東京頂多去玩過而已,可能日本每個縣市的道路設計都不同吧

作者: chunghanglin 時間: 2013-8-8 08:53 PM

日治時期，台灣有舉辦過博覽會，那代表著，當時的台灣不遜色於國際，那也是台灣目前辦過最大的博覽會，日本確實將台灣當成自己的國土來建設，國民黨所說掠奪什麼的，並非事實！事實上真正有掠奪過台灣的，正是中華民國國民黨，初期台灣還鬧飢荒呢

作者: 3542 時間: 2013-8-9 01:35 AM

chunghanglin 發表於 2013-8-8 08:53 PM
日治時期，台灣有舉辦過博覽會，那代表著，當時的台灣不遜色於國際，那也是台灣目前辦過最大的博覽會，日本 ...

其實老蔣前期和鄭成功很像
都打算把台灣建設為反攻中國大陸的基地

但蔣介石後期(1965美援停止)和鄭經(三藩之亂後)
他們都已經知道目標無法達成，但政策還是延續一段時間

中華民國蓋高速公路是十大建設的事(1970年代)
主要為因應石油危機，加強控制不是主要

作者: chunghanglin 時間: 2013-8-9 02:35 AM

3542 發表於 2013-8-9 01:35 AM
其實老蔣前期和鄭成功很像
都打算把台灣建設為反攻中國大陸的基地

當時台灣還在戒嚴，白色恐怖政策持續中，經濟目的是有的，加強人民的管控肯定也是有的！不過中華民國治台，比日治時代對自由管控更嚴是事實！這也是台灣老一輩的台灣人會懷念日治時代的主因！

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2013-8-9 09:35 AM

chunghanglin 發表於 2013-8-8 08:53 PM
日治時期，台灣有舉辦過博覽會，那代表著，當時的台灣不遜色於國際，那也是台灣目前辦過最大的博覽會，日本 ...

台灣人對選舉習以為常
但很少人知道,
台灣的選舉制度並非從國民黨開始
而是在日本時期.
1935年,台灣舉辦了第一次市會及街庄協議會員選舉 ,
分別選出州、市、街、庄議員選舉開始，當時官派及民派議員各一半的兩次協議員選舉。
和二十一世紀的台灣選舉大不相同的是--選民條件嚴格,

年滿25歲男性，年納稅額五元以上，400萬台灣民眾裡面，合乎資格公民者僅為28000人

四年任期滿後,1939年又選了一次.

作者: chunghanglin 時間: 2013-8-9 01:59 PM

減肥中勿餵食發表於 2013-8-9 09:35 AM
台灣人對選舉習以為常
但很少人知道,
台灣的選舉制度並非從國民黨開始

台灣的民主源自於日本，台灣的文明人文也是，只是國民黨一直宣傳神話，大家才會搞錯，其實台灣人跟中國人真的差蠻多的....

補充內容 (2013-8-10 08:28 AM):
相對中國,日本真的算民主

作者: ben19766542 時間: 2013-8-9 02:36 PM

日本統治台灣時期其實還是把台灣當成殖民地，
要的是台灣的資源及戰略位置，所有的建設也是為了運輸便利，
並不是真心要建設台灣。

至於台灣人能接受高等教育一事，確實是有，但是大部分都是富人或
忠心日本的台灣人居多，普通百姓甚少可以受高等教育，佔據初、中期
日本尚能讓台灣人學習漢語及日語，但在後期就必須接受皇民化統治，
一律只准接受日本教育，漢語及文化統統不准，甚至連拜神明都不准，
只准參拜日本神社。

因此，佔據時期日本對台灣的建設及教育還是有的，但是其出發點是
確確實實的把台灣變成日本的殖民地，而殖民地內的人民必須對日本人
恭恭敬敬的，當時的日本人就如航海王裡的天龍人一樣，所以大部分的
台灣平民百姓並不喜歡日本佔領時期，會喜歡的都是當時受到好處的台灣人。

作者: wasely2008 時間: 2013-8-9 02:47 PM

曾經有台灣留學生在日本想找家教工作
結果被拒絕
原因是殖民地的人沒有資格擔任母國學生的老師

作者: ccab10f 時間: 2013-8-9 03:21 PM

a91511 發表於 2013-8-8 06:02 PM
但我覺得名古屋這的道路跟高雄很像~我是還沒住過東京頂多去玩過而已,可能日本每個縣市的道路設計都不同吧 ...

參考台南市
那是日本時代就留下的規模
以現代化城市發展來說現在讓人頭痛啊
高雄是國民黨之手沒錯

作者: 91622 時間: 2013-8-9 04:15 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2013-8-9 05:33 PM

chunghanglin 發表於 2013-8-9 01:59 PM
台灣的民主源自於日本，台灣的文明人文也是，只是國民黨一直宣傳神話，大家才會搞錯，其實台灣人跟中國人 ...

日本是掠奪台灣沒有錯,但為了長久的利益,
日本人同時也用心建設台灣.
間接給台灣人帶來利益.
其實,國民黨拿回台灣後,不也大量掠奪台灣的資源嗎?
國民黨遷來台灣之後,只拿台灣當反攻跳板,
台灣人地位不如外省人
中高級公職幾乎都是外省人的天下
只是嘴吧講大家都是同胞罷了.

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2013-8-9 05:48 PM

ben19766542 發表於 2013-8-9 02:36 PM
日本統治台灣時期其實還是把台灣當成殖民地，
要的是台灣的資源及戰略位置，所有的建設也是為了運輸便利，
...

不論誰來當統治者,
人民能不能受普遍受高等教育和經濟及政治制度有絕大的關係.
我生於1970年左右,
我小時候,台灣子弟家貧國中畢業沒升學或就讀高職的的同學比比皆是.
除非是很會讀書不用補習的,父母又有教育觀念才有上大學的機會.

日本時代,台灣經濟普遍貧窮,
能受六年基本教育已經很不錯了.
我家在日本時期有土地,但父親,叔叔他們也只受過六年基本教育而己.
至於富人嘛!
國民黨來台的時候,他們的表現..........和1895年差不了多少!

作者: chunghanglin 時間: 2013-8-9 05:49 PM

減肥中勿餵食發表於 2013-8-9 05:33 PM
日本是掠奪台灣沒有錯,但為了長久的利益,
日本人同時也用心建設台灣.
間接給台灣人帶來利益.

日本大量的徵用台灣資源，用於戰爭或者本國的建設，日台人民的福利也確實存在著差別，可是日本人跟中國人對台灣人有決定性最大的不同，日本是講法守法的，而且尊重著每個人的價值，所以家庭較為富裕有能力接受教育的台灣人，其實跟日本人是沒有差別，日本人不會屠滅知識份子，反而不分人種的給予尊重！其實在日本窮苦的日本人家，跟台灣的窮苦人家都是一樣的情況

雖然中國人一向說台灣人是同胞，國民黨治台又是如何對待的呢！？歧視政策，屠殺政策，恐怖政策，儘可能的打壓台灣人身為人類尊嚴.自由與民主！　

其實看蔣渭水那家人就知道，日治時代，蔣渭水最多因為違反當時的法律被關了前後大概２００天，無論蔣如何反日，加入國民黨同盟會，日本也是對他講法的！
結果中華民國一來，蔣死得早，他逃過一劫，而他的家族卻被滅門

作者: ben19766542 時間: 2013-8-9 07:40 PM

減肥中勿餵食發表於 2013-8-9 05:48 PM
不論誰來當統治者,
人民能不能受普遍受高等教育和經濟及政治制度有絕大的關係.
我生於1970年左右,

大大的年紀大我約6歲
所以我們的教育環境差不多
個人是生長在彰化鄉下
日治時期祖父兄弟們都是佃農
並沒有自己的土地
所以你們有自己的土地算家庭環境不錯了

個人並不推崇國民黨
但是六年及九年教育及至高職體系
確實是當時的體制
也創造出台灣經濟奇蹟
雖然現在的國民黨爛得要死
但是也不可抹煞以前的貢獻包含日本

如果要比較
以台灣被日本統治60年及國民黨60年來看
日本-有公共建設、受日本教育、人民起義抗爭不斷、60年高壓統治、人民無尊嚴........
國黨-有公共建設、受中國教育、早期有人民抗爭、前40年高壓統治、人民有自主權......
比較下受異族統治的生活真的不好過
還是奮發圖強幫助台灣更好吧

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2013-8-9 10:17 PM

我沒有日本情結,不怎麼喜歡現在的民進黨,國民黨從頭到尾很討厭!

日本-有公共建設、受日本教育、人民起義抗爭不斷、60年高壓統治、人民無尊嚴........
      品質佳    洗腦教育 1895-1920左右       是50年       YES

國黨-有公共建設、受中國教育、早期有人民抗爭、  前40年高壓統治、人民有自主權......
      品質爛    洗腦教育    1947~1988年左右    YES          部份自主

國民黨的部份還要加上貪污特權嚴重,
和中國共產政權牽扯不清,
而且人民自主權並不完整,人民行使公投和罷免權困難度高.

異族統治日子不好過,國民黨的統治也讓台灣人抗爭得要死!
台灣的民主,法律,人權的水準離先進國家還很遠!
到現在,台灣人還在為民主人權奮鬥,
只是不像我們父祖輩們那樣血淋淋的,
先抓去警總,再送去綠島唱小夜曲.

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2013-8-9 11:03 PM

本帖最後由減肥中勿餵食於 2013-8-9 11:13 PM 編輯

日本人跟中國人對台灣人有決定性最大的不同，日本是講法守法的，
-----------------------
同意!比方說台灣人稱日警為大人,1945年後,台灣警察被貶為賊頭 ,最大的差別在於清廉度.

而且尊重著每個人的價值，所以家庭較為富裕有能力接受教育的台灣人，其實跟日本人是沒有差別，
---------------------------------------
我記得東京帝國大學台灣人就讀的人很少.有以日本人為優先的樣子,我得查資料.
日本對台人的打壓在公職方面很嚴重,造成台人在選擇科系有偏食的現象.
讀法政的人少,醫科農業文科的人多.
台灣人愛讀醫科就是在日本時期養成的.

日本人不會屠滅知識份子，反而不分人種的給予尊重！其實在日本窮苦的日本人家，跟台灣的窮苦人家都是一樣的情況
-----------------------------------------------------------
同意日本人不會隨便屠殺知識份子.

那時總督府對台灣社會運動的控制頗為嚴格,
台灣社運人士被監捕逮捕是家常便飯
但一般來講,刑期不會判很重 ,幾個月到幾年
楊逵被日警反覆逮捕,所有的刑期加起來不及被國民黨判刑一次.
謝雪紅1931年被判刑13年,刑期算很重了.

雖然中國人一向說台灣人是同胞，國民黨治台又是如何對待的呢！？歧視政策，屠殺政策，恐怖政策，儘可能的打壓台灣人身為人類尊嚴.自由與民主！　
------------------------------------------
除了對外省人的特別照顧之外,
其實我覺得國民黨的歧視,屠殺,白色恐怖是不分族群的.
類別與程度和台灣人不同而已.
國民黨對外省人異議份子不會比較仁慈.
有些慘案是針對外省人發動的,
眷村之外的外省人對國民黨的意見也很多.

提到蔣渭水,
日本時期台灣的知識份子對大陸都有一股迷戀
因此西渡大陸的人數還真不少.
沒想到統一才二年而已,
夢想幻滅的台灣人就爆發228.

外省人和大陸人永遠搞不清楚為何有那麼多台灣人,
尢其是受日本教育的老台灣人對國民黨那麼厭惡!
他們不明白--
受外族統治沒尊嚴是理所當然的,
沒想到被自己人統治還是一樣沒尊嚴
對日本人要抗爭
對國民黨還是要抗爭,
被外人欺負很嘔,
被所謂的自己人欺負更嘔!

作者: chunghanglin 時間: 2013-8-10 08:50 AM

減肥中勿餵食發表於 2013-8-9 11:03 PM
日本人跟中國人對台灣人有決定性最大的不同，日本是講法守法的，
-----------------------
同意!比方說台灣 ...

我記得東京帝國大學台灣人就讀的人很少.有以日本人為優先的樣子,我得查資料.
日本對台人的打壓在公職方面很嚴重,造成台人在選擇科系有偏食的現象.

複製代碼

日治時代，日本會採武力力治台最大的原因，是中國人慫恿台灣人向日本發動戰爭，所以造成了後來日本對台灣人的諸多限制，其實當時的日本階級觀念還是十分的重，是不民主的，在日本本主一樣是這種現象

除了對外省人的特別照顧之外,
其實我覺得國民黨的歧視,屠殺,白色恐怖是不分族群的.

複製代碼

國民黨對在台中國人是政策性的保護，卻只將台灣人當成ＡＴＭ！當台灣人在鬧飢荒的時候，中國人是派白米的！
如果白色恐怖２２８是不分族群的，為什麼台灣人的死難遠超過中國人？？？=.=中國人有誰受難嗎?

受外族統治沒尊嚴是理所當然的

中國人跟台灣人的血緣其實是不一樣的，這一點中國人很清楚，要幫他們當自己，只會變得跟現在的西藏人一樣！只能去自焚了...
蔣渭水台灣知識份子階級，一直都在組織群眾向日本抗爭，跟現在的抗議一樣，而也會有日本人幫助台灣人抗議回日本找尋幫助，而這在國民黨時代是不行的！中國人也不會幫助台灣人，而是敵視台灣人！

作者: btuse 時間: 2013-8-10 09:42 AM

總的來說, 日本應該是把台灣當日本國土一般的對待,
新加坡, 馬來西亞等國也沒聽說日本人有大力從事基礎建設.
電力, 水力, 交通等基礎建設, 應該是日本人幫台灣打下了深厚的基礎.
國府退居臺灣後, 接手在這基礎上發揮. 不過, 小蔣的十大建設, 應該算是全新的見設思維.
日本人也重視臺灣的教育制度, 一直到民國五六十年代, 小學生的穿著規定還是跟日本本國很類似.
教育可以達到"洗腦"的作用, 想長期控制臺灣, 做好教育是基本工作.
不過, 日本人並不讓臺灣人接觸過多的政治方面的教育, 所以日據時代培養出來的臺灣菁英
多是在人文藝術, 醫學方面有所發展.

作者: 學而時習之 時間: 2013-8-10 12:26 PM

確實，由于不同的歷史背景，中國大陸人和台灣人對日本的看法，差別非常大。

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2013-8-10 08:43 PM

chunghanglin 發表於 2013-8-10 08:50 AM
日治時代，日本會採武力力治台最大的原因，是中國人慫恿台灣人向日本發動戰爭，所以造成了後來日本對台灣 ...

國民黨對在台中國人是政策性的保護，卻只將台灣人當成ＡＴＭ！
---------------------------
同意ATM.
到現在國民黨還是把台灣當成ATM
這七八年來,台灣買辦們穿梭兩岸,利用台灣向中共取媚索討各種利益,那副嘴臉實很在.......
問題是有一半台籍選民願意當ATM呀!
不提別的,選舉時要他們不要賣票,罵你斷人財路結冤仇來著.

如果白色恐怖２２８是不分族群的，為什麼台灣人的死難遠超過中國人？？？=.=中國人有誰受難嗎?
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我講的白色恐怖是指國民黨遷台之後.
228特殊,不同於後來的白色恐怖,另外討論應該比較適合.
國民黨對外省人的迫害和共產黨有很重大的關係
也和特定省籍有些關,
大大可以去管仁健的BLOG參考

中國人跟台灣人的血緣其實是不一樣的，
------------------------
血緣再淡薄,閩南和客家族群還是和對岸有關係.
台人一部份祖先確實從唐山而來.
兩岸的文化關係比血緣關係深厚.
無論深綠人士再怎麼說,
來自中國的傳統文化還是在台灣佔了最主要的位置.
這是無法否認的.

補充內容 (2013-8-10 09:01 PM):
其實中國人對自己同胞都不好了,會對台灣人好嗎?
上面談到的日本人不會屠殺知識份子,這和日本人的民族性與傳統文化有很大的關係.

補充內容 (2013-8-10 09:12 PM):
大和民族之所以為大和 ,就是以和為貴不會趕盡殺絕啊!中國卻對知識份子和統治階級有夷三族九族的酷刑,這惡劣的傳統歷史久遠了.

作者: nkn22 時間: 2013-8-13 04:44 AM

老實說:你日爺建的早被美軍炸光了...剩幾條臭水溝讓你日孫兒引以為傲..
你日爺的學校主要給你日孫兒讀..台灣人讀公學校..限學醫.農

上面的說:"大和民族之所以為大和 ,就是以和為貴不會趕盡殺絕啊"
不要忘了你日爺日據的台灣殺我前前後後六十多萬台灣人...滅人整村算不算趕盡殺絕??
你日爺的大和民族.武士道的武士..明治維新前出門是帶刀的..見人就拿來試刀...這是以和為貴嗎??

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2013-8-13 09:57 AM

nkn22 發表於 2013-8-13 04:44 AM
老實說:你日爺建的早被美軍炸光了...剩幾條臭水溝讓你日孫兒引以為傲..
你日爺的學校主要給你日孫兒讀..台 ...

日爺..日爺,
看措辭很像中國糞青嘛!
連基本的禮貌都不懂
你是唯恐別人不知道你很糞青嗎?
你丟祖國同胞的臉了,
還是不要發言比較好,你自己覺得呢?

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2013-8-13 10:27 AM

日本時期的公共衛生

醫學機構
1895年6月創立大日本台灣病院 (今台大醫院)
廣設衛生所,引進日籍醫生看診
1900年臺灣總督府醫學校 (今台大醫學院)
並在台北帝大設立熱帶醫學研究所

傳染病的預防與治療
針對鼠疫,霍亂,天花台灣三大傳染病病做了有效的控管

改善飲水供給及排水計畫(以下資料引自美國加州聖地牙哥台灣同鄉會網頁)

日本於領台後，開始計劃建設自來水工程，以提供居民清潔的飲水。為此，特別任英國人波爾頓（W. K. Burton）為衛生顧問，來台灣視察並設計自來水道。1900 年，在淡水完成台灣第一座自來水工程。緊接著，又在基隆及台北，分別完成水道。其後，平均每年完成二、三水道工程。到 1938 年，台灣已有 123 座水道。

至於廢水的排除，在波爾頓顧問的指導下，模仿英領新加坡的制度，從 1899 年起，開始建立下水道系統。各城市逐漸建有暗渠的本線，支線則是 U 字自行開渠式。到 1940 年，全台灣，甚至小市街也有下水道系統。大體說來，下水道系統之完成，對台灣的環境衛生有很大的助益。

以下資料引自中研院台灣史研究所網頁

對於防疫措施與衛生觀念宣導方面，亦訂立相關法規規範。如「市街地共同便所取締標準」、「臺灣污物掃除規則」，以及取締隨意小便、推廣興建西式便所、勵行定期及臨時種痘、嚴密實施檢疫、病患隔離與治療等，來改善個人、環境與居家衛生；並運用多元媒體宣傳，如巡迴各地演講、表演、展示來推廣衛生觀念。

作者: skaa5020 時間: 2013-8-13 10:46 AM

不客觀的言論不少
到底是討論對台的建設
還是對日的情緒

作者: nkn22 時間: 2013-8-14 12:39 AM

減肥中勿餵食發表於 2013-8-13 09:57 AM
日爺..日爺,
看措辭很像中國糞青嘛!
連基本的禮貌都不懂

憤不憤青..祖不祖國..都先別講..
你祖國是不是小日本..也先別講...
你偉大小日本帝國殺我六十多萬台灣人...
你怎麼也不歌功頌德一下..

補充內容 (2013-8-15 02:05 AM):
基隆大屠殺
桃園新竹地區大屠殺事件
嵙崁(大溪)大燒殺
台中彰化地區「軍事大掃蕩」
雲林大屠殺事件
嘉義大屠殺事件 (大莆林大屠村)
台南縣的「軍事大掃蕩」
台南大屠殺事件(蕭壟大屠殺)
高雄大屠殺 (阿公店(岡山)大討伐)
屏東大屠殺(六堆-長治鄉長興村大屠村)
以歸順條件集體誘殺抗日民兵
斗六、林杞埔(竹山)、崁頭厝、土庫、他里霧(今斗南)、下湖口共六處，
由各支廳同時舉行所謂的「歸順典禮」,將民兵集中屠殺
林少貓事件(全族被滅)
其他:
林火旺.鐵國山.嘉義黃國鎮、阮振.嘉義蕃仔山陳發、蔡愛 ,鳳山阿公店魏開、陳魚
遭到九族誅滅
接下來日本武士道在台灣發揮得淋漓盡致
新竹桃園大屠殺事件
嵙崁大燒殺

補充內容 (2013-8-15 02:11 AM):
西來庵,霧社.等等....死亡人數六十多萬...
日孫兒要死亡名單可找日爺們拿..!!

補充內容 (2013-8-15 02:52 AM):
村裡只要有一個抗日份子,小日本是進行滅整村報復...

作者: nkn22 時間: 2013-8-14 01:00 AM

減肥中勿餵食發表於 2013-8-9 05:48 PM
不論誰來當統治者,
人民能不能受普遍受高等教育和經濟及政治制度有絕大的關係.
我生於1970年左右,

據1944年統計，台灣義務教育的小一入學率為71.2%，唯多數學生中途輟學，實際完成六年義務教育的比例仍低於五成。
所以71.2%要減一大半...等等35%

1945年第二次世界大戰結束，台灣改由中華民國政府統治。
且早在1944年已公布《強迫入學條例》，所有學齡兒童家長均應主動讓子女就讀國民學校。因此自1945年起，台灣義務教育仍然維持六年。由政府設立國民學校（簡稱國校），以學區制的方式，提供學齡兒童就讀。接受國民教育兒童，僅需繳交相關學雜費用或代辦費用，低收入戶由政府供應教科書籍，減免或免收學雜費用。而超過學齡（六歲至十二歲）沒有接受基本教育之國民，應接受補習教育，[1]進入國民學校附設補習學校（簡稱補校）
1968年1月27日九年國民教育實施...

你的小日本統治50年.六年國教35%
你賭爛的國民黨23年九年國民教育實施..
你小日本爺們建的都被美軍炸了...

作者: nkn22 時間: 2013-8-14 01:11 AM

減肥中勿餵食發表於 2013-8-9 09:35 AM
台灣人對選舉習以為常
但很少人知道,
台灣的選舉制度並非從國民黨開始

年滿25歲男性，年納稅額五元以上，400萬台灣民眾裡面，合乎資格公民者僅為28000人

這是在選農會代表還是信用合作社理事長..??

作者: nkn22 時間: 2013-8-14 03:16 AM

減肥中勿餵食發表於 2013-8-13 10:27 AM
日本時期的公共衛生

醫學機構

鼠疫,霍亂,天花...在日據時代大為流行...
在國民黨時代絕跡...

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2013-8-14 09:42 AM

本帖最後由減肥中勿餵食於 2013-8-14 09:43 AM 編輯

skaa5020 發表於 2013-8-13 10:46 AM
不客觀的言論不少
到底是討論對台的建設
還是對日的情緒

這篇對日本的情緒的確不少,
天下就是有一種人認為他們自己的史觀是絕對正確的,
別人就一定是錯的,媚日的,
日本對中國的侵略,台灣人一定要感同身受,
並得口徑一致仇日,這樣才對得起中國.
可是這種人對台灣人和中國人大不相同的日本經驗卻徹底完全無視
打從心裡不當台灣人的感受是一回事
只要台灣人說一句肯定日本的話
馬上被打成日裔台灣人.什麼難聽的話都罵得出口
跟這種不理性的人能夠討論什麼事?

作者: 學而時習之 時間: 2013-8-14 11:32 AM

減肥中勿餵食發表於 2013-8-14 09:42 AM
這篇對日本的情緒的確不少,
天下就是有一種人認為他們自己的史觀是絕對正確的,
別人就一定是錯的,媚日的,

不是所有大陸人都這樣的。
我理解台灣人對于日本的看法。
長春市的吉林省政府大樓，就是當年的日本關東軍司令部，多少年了？房子還好好的，比起大陸現在的短命垃圾建筑，真是强百倍，由此可見日本人的素質。
另外，在國共雙方抗戰的回憶錄中，很多當事者對日本軍人的超强素質予以肯定。西安事變的發動者張學良將軍也說過，日本有很多地方值得學習。
就以体育競技來說，二十年前，日本足球隊根本不是中國大陸的對手，現在已經遠遠把中國大陸隊甩在后面，同樣是向世界强隊學習，日本卻很快得到了不錯的成果，而中國大陸足球水平反而大大倒退。
即使站在大陸人角度，日本也有很多值得學習的長處。
我覺得，台灣人對日本的好感可以理解。

不過話說回來，也請台灣朋友稍微理解一下大陸人的反應。
不用翻書，僅在我的周圍，就有一些人的親屬當年被日本人殺掉，或者至今殘疾，數量遠非台灣的二二八可以相比。這種刻骨的仇恨，也是台灣本省人無法理解的。

歷史背景不同，確實容易左右對日本的觀感。

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2013-8-14 08:14 PM

學而時習之發表於 2013-8-14 11:32 AM
不是所有大陸人都這樣的。
我理解台灣人對于日本的看法。
長春市的吉林省政府大樓，就是當年的日本關東軍 ...

即使台灣人無法感同身受大陸人對日本人的仇恨,
絕大部份的台灣本省族群可以理解,也能尊重大陸人的感受.
除了極少數人之外,很少聽到本省人拿一點批評大陸人.
頂多認為你們的民族主義太誇張很難欣賞而已!
反而是台灣的外省族群和大陸人無法尊重本省族群的想法.

日本時代,台灣人叫日本人什麼? 四腳狗!!!
仇日的心態到國民黨接收台灣,
老台灣人拿大陸人和日本人比較之後,
才逐漸淡化對日本人的仇恨.
不說別的,
光是官員的清廉度就天差地別.
我舉台大醫院子為例,
台大醫院被國民黨官員接收後,院內所有可用的物資,全部被盜劫一空!
更別說其他政府單位了.
日本人對台灣人的態度橫暴,
但來台大陸人除了態度傲慢之外,
還有貪污,做事馬虎等很多問題.
要台灣人做何感想?

台灣人和大陸人對日本的觀感既然有很大的差別
我也只能說兩方互相尊重.
別動不動拿自己的感受硬壓在別人頭上.
台灣無法和中國併肩對日抗戰一同感受
是清朝時把台灣割讓出去了
現在反過頭來批台灣人很惡劣也很好笑.
再者,拿228和對日戰爭大陸人的死傷規模比較,並不適當.
這好像在說大陸人死得多,痛苦才是痛苦,
台灣人死得少,痛苦像是蚊子虰一樣無關緊要,
這是對受難者本人和家屬很大的不尊重.

作者: 陳奎德 時間: 2013-8-15 12:34 AM

誰搶到,誰都會建設,不然搶來幹什麼,不管怎麼說,都是可惡,該死的侵略行為

作者: chunghanglin 時間: 2013-8-15 01:28 AM

學而時習之發表於 2013-8-14 11:32 AM
不是所有大陸人都這樣的。
我理解台灣人對于日本的看法。
長春市的吉林省政府大樓，就是當年的日本關東軍 ...

中國人口，六億的人口，日中戰爭的死傷是1800萬，那是在戰爭的狀態下，人也不見得是日本人殺的！（其實那段期間中國人自相殘殺,根本就比日本人多得多得多...）台灣人口，580萬的人口，被中國人單方面的殘殺消失的人口是幾十萬，目前國民黨仍不願公佈真相，其實死亡人數很容易算，只要將中華民國來台初台灣戶口統計扣除２２８事件後即可，可是國民黨就是不願意，也不願交出兇手，人全是中國人殺的！不用翻書，國民黨坐火車從嘉義火車站沿路連強姦（當時中國軍隊的軍紀很差，會把女人拖到甘蔗園）殺到村子來了！可是我們台灣也沒有仇恨中國人吧？只能說這是教育的問題！
國民黨軍閥，現在的國民黨，中國人，不是同一個概念！（我討厭中國但不是恨，因為中國人把飛彈瞄準台灣，還動不動就嗆聲！）

日本攻台初期，戰爭的狀態下，日本軍人認為跟日本軍作戰的台灣村落是外國人土匪，屠村
中華民國治台初期，沒戰爭的狀態下，中國軍人認為我們台灣人是同胞，屠村

中國人來之前，台灣人恨透日本人了，中國人來之後，台灣人開始有日本情結了！反而開始正面看待日本時代了！

作者: nkn22 時間: 2013-8-15 01:55 AM

chunghanglin 發表於 2013-8-15 01:28 AM
中國人口，六億的人口，日中戰爭的死傷是1800萬，那是在戰爭的狀態下，人也不見得是日本人殺的！（其實那 ...

１"台灣人口，580萬的人口，被中國人單方面的殘殺消失的人口是幾十萬"

日的，拿出名單來???

２。國民黨坐火車從嘉義火車站沿路連強姦（當時中國軍隊的軍紀很差，會把女人拖到甘蔗園）殺到村子來了！

日的，拿出名單來???

作者: chunghanglin 時間: 2013-8-15 02:03 AM

減肥中勿餵食發表於 2013-8-14 08:14 PM
即使台灣人無法感同身受大陸人對日本人的仇恨,
絕大部份的台灣本省族群可以理解,也能尊重大陸人的感受.
...

日中戰爭，中國死傷大概1800萬，那也不是只有日本人殺的(光國民黨的花園口決堤直接淹死就89萬人，因此而死的更是超過300萬)，中國人自己殺的也佔很大的部份，要說仇恨好了，蔣毛二個人殺的中國人遠超1800萬，除了蒙古大屠殺之外，真的也找不出可以匹敵的...好像也沒看到中國人在恨

作者: chunghanglin 時間: 2013-8-15 02:10 AM

nkn22 發表於 2013-8-15 01:55 AM
１"台灣人口，580萬的人口，被中國人單方面的殘殺消失的人口是幾十萬"

日的，拿出名單來???

1.我都說是戶口消失了，資料都在國民黨，我哪來名單？都說國民黨不肯公佈了

2.我說的是事實，也是有據！你說的六十萬卻是一點基礎都沒有！

作者: chunghanglin 時間: 2013-8-15 02:12 AM

nkn22 發表於 2013-8-14 01:00 AM
據1944年統計，台灣義務教育的小一入學率為71.2%，唯多數學生中途輟學，實際完成六年義務教育的比例仍低 ...

1.日本建設台灣教育，是日本政府出錢的，從０到有2.中華民國建設台灣教育，基礎卻是日本人，美援跟台灣人納稅，在台中國人一分錢沒出，也不事生產..

比比也知道誰好?

作者: nkn22 時間: 2013-8-15 02:17 AM

減肥中勿餵食發表於 2013-8-14 08:14 PM
即使台灣人無法感同身受大陸人對日本人的仇恨,
絕大部份的台灣本省族群可以理解,也能尊重大陸人的感受.
...

光復後,日產處理委員會
進行日本公私有產業的接收及處理工作
總共接收了860個單位的日產企業，其中由日本人所支配的，
也就是日籍資本佔總資本一半以上的有775個；
台灣人支配的有85個。而在日籍資本支配的企業中，
國民政府將376的單位出售給民間，其他的399個企業公營化。

事實上,「日據時代為台灣工業奠定重要基礎」這一說法非常勉強
日本統治51年總共開設近300家工廠,
台籍勞工不到2000人,佔當時600萬總人口比例不到百分之一
日人無心將技術轉移給台灣人
直到1945年全台灣台籍技師不到100人
其中,約200家工廠規模以今日來看,更本就是工寮,還談不上企業
20萬日圓以上的企業全數被日本人壟斷,
民國70年代全台灣工廠已經高達12萬家,勞工人口250萬

長期美化日本統治灌輸仇恨國府所造成的皇奴思想遺毒
受到戰事波及的農工生產，台灣的生產值在戰爭結束的1945年降到最低點。
與1937年相比，農業產值只有1937年的49％：工業產值更不到33％。
電力供應從戰前32萬瓦,戰後僅能供應4萬瓦
自來水方面,戰前供應40萬人,戰後僅剩20萬人有水可用
12處港口嚴重癱瘓,戰前1500艘船,戰後僅10艘能正常運作
煤礦由20萬公噸降到1萬5千公噸
水泥、紡織、鹽、設備多處故障,
路基鐵路軌道623公里無法行駛
化學肥料工廠受創最深,設備幾乎全毀,1945年已停止出口
甘蔗耕地由16萬公頃減少到4萬公頃,
水利設施遭受嚴重破壞,23萬9千公頃農地無法灌溉
稻米產量從戰前980萬公噸減少到490萬公噸
糖產量從戰前140萬公噸減少到10萬公噸
戰後初期，政府所接收的42所製糖工場中，被炸者竟達34所之多，
破壞慘重者6所，中等破壞者21所，稍受破壞者7所，完整者只有8所。記得日人在撤離台灣時，曾放言：「台灣糖業將無法再恢復。」

補充內容 (2013-8-15 02:37 AM):
我占據了一個莊園，為了方便奪取莊園的東西，
我必須裝水電，開馬路，
這不是給我莊園奴隸用，是我自己要用的。
莊園的奴隸不能跟我站在一起，也不能坐同一車廂，讀同所學校。
莊園的奴隸我要殺就殺，要打就打，
但～
沒多久我得罪了一個人，我偷襲他家。
後來他毀掉了占據的莊園８０％以上
沒想到若干年後那群奴隸的孫兒卻為我歌功頌德...
你說可笑不可笑...??

作者: nkn22 時間: 2013-8-15 02:38 AM

nkn22 發表於 2013-8-15 02:17 AM
光復後,日產處理委員會
進行日本公私有產業的接收及處理工作
總共接收了860個單位的日產企業，其中由日 ...

我占據了一個莊園，為了方便奪取莊園的東西，
我必須裝水電，開馬路，
這不是給我莊園奴隸用，是我自己要用的。
莊園的奴隸不能跟我站在一起，也不能坐同一車廂，讀同所學校。
莊園的奴隸我要殺就殺，要打就打，
但~
沒多久我得罪了一個人，我偷襲他家。
後來他毀掉了占據的莊園８０%以上
沒想到若干年後那群奴隸的孫兒卻為我歌功頌德...
你說可笑不可笑...??

作者: nkn22 時間: 2013-8-15 02:57 AM

本帖最後由 nkn22 於 2013-8-15 03:26 AM 編輯

chunghanglin 發表於 2013-8-15 02:10 AM
1.我都說是戶口消失了，資料都在國民黨，我哪來名單？都說國民黨不肯公佈了

2.我說的是事實，也是有據！ ...

1,我說的是事實，也是有據！，我哪來名單？都說小日本不肯公佈了
2.你說的卻是一點基礎都沒有！

補充內容 (2013-8-15 03:25 AM):
日據時代的屠殺日治前期25年日本連續施以血腥手段恐怖屠殺, 不是屠村就是抄家滅門。

日人屠台較知名事件：（還有不計其數的小屠村未列表）

桃園三角湧大嵙崁大燒殺→罹難人數約22260人。

嘉義大莆林大屠村→罹難人數約4500上下。

雲林大屠殺→罹難人數約30000餘人上下。

蕭壟大屠殺→罹難人數約有27000人左右。

後籐新平實施全台軍事大掃蕩→官方公佈處刑1萬1千餘土匪。

(不包括未經正式處決、就地處死的無辜民眾....) 。

阿公店(岡山)大屠殺→罹難者約11053

台南西來庵大屠殺 →罹難人數18000

大平頂事件屠殺30000人

後壁林慘案中屠殺3473人

霧社事件→霧社事件一共發生"三次",。死亡人數不可數。

林少貓起義事件→罹難人數百人以上。

苗栗起義事件→罹難人數百人以上。

鹽水東門事件→罹難人18人

北埔起義事件、林杞埔起義事件、林杞埔事件的後遺事件

土庫起義事件、苗栗起義事件、羅福星起義事件

張火爐起義事件 (大甲、大湖事件) 、陳阿榮起義事件(南投事件)

李阿齊起義事件(關帝廟事件) 、賴來起義事件(東勢角事件)

羅臭頭六甲起義事件.......罹難人數無法估計

坪林湖桶莊死亡人數多達13溝，人數不可數。

無法考據死亡人數的集體屠殺事件,
如: 、雙春、北桄榔、杜仔頭莊事件、竹篙山事件、鐵線橋事件、蚵寮事件、屏東六堆佳冬、長治鄉火燒村、高雄橋頭客家村大屠村、血洗八卦山、丁棚-二十八宿事件、劉乾事件、土庫事件、六甲事件、林老才事件 ..黃國鎮事件、(大甲、大湖事件)、(南投事件)、(關帝廟事件)、(東勢角事件)、林杞埔事件、.
東勢角事件。大平頂事件、屠殺人3萬人，後壁林慘案"屠殺3473人，基隆大屠殺、鹽水東門事件、、。

嵙崁(大溪)大燒殺嵙崁大燒殺

日軍下令焚燒大嵙崁街，於是4萬人左右的繁華市街，從7月22日連燒3天，火焰遠遠連燒到桃園三角湧街，20多里不絕，變成滿目淒涼的焦土，共燒燬房屋1500多戶，人民死傷22260人。抗日領袖汪國輝，則被日軍以武士道手法斬殺。

雲林大屠殺

日本事後自己統計報告計焚燬村莊五十六處，縱火民房四千九百二十五戶，無辜百姓逾三萬名無端被殺，受害範圍廣及五十餘村莊。斗六街及石龜溪莊遭受最為慘重。進攻鐵國山之兒玉中隊，自林杞埔(今南投縣竹山鎮)撤回雲林時，沿途縱火，九芎林、石榴班、海豊崙各莊盡成焦土。
，
彰化大屠殺事件

總督兒玉源太郎及民政局長後籐新平在以欺瞞的「招降政策」來配合作業。到了十一月展開在台中縣及臺南縣的軍事大掃蕩，各地報來的成績有：
●台中縣的「大掃蕩」乃是十一月十二日開始、至二十三日終止。在這十二天之間：被日軍殺害者6280人、被捕下獄3324人
嘉義大屠殺事件
"大莆林大屠村1895年8月30日，日軍進入雲林地方，9月2日到達大莆林，即現今嘉義縣大林鎮。此地的領袖人物簡精華，深知裝備戰力皆非日軍敵手，不忍生靈塗炭而決定放棄抵抗，命令居民清掃道路，提供食物歡迎日軍。不料日軍竟要求簡獻出200名婦女。
簡不答應，日軍竟以此姦殺簡氏一族婦女120多名。更甚著，多名婦女生殖器遭削尖的竹片貫穿，連腸子都拉出體外。日軍進行大規模屠村暴行,村內4500人不男女老少幾乎全遭滅口,日軍將參與偷襲行動的壯丁以鐵釘固定脊椎,活活剝取人皮。簡精華不願被擒受辱,即刻自刺左手血管，失血而死於自宅。倖存鄉人感動其忠義，而以「簡忠義」追思。
臺南大屠殺被日軍殺害者10053人。２· 被捕下獄3043人。
３· 被焚燒民房5813幢。
高雄大屠殺 (阿公店(岡山)大討伐) 兒玉於1898年就任台灣總督，決定自11月12日展開對台灣中南部抗日軍的大規模攻擊，日本人稱為「大討伐」。此次「大討伐」，依台南縣知事提出給台灣總督的報告，殺害人數達11,053人，傷者不計其數。民宅燒燬數，全燒燬3,783戶，半燒燬 4,030戶。家屋的全燒、半燒，家財的燒燬等的損害，依當時幣值達38,000餘日圓。
屏東大屠殺，
蕭壟大屠殺
日本少將貞愛親王的混成第四旅團，由嘉義縣布袋口登陸，隨後往臺南縣北門等地推進，沿途焚燒民宅，從海、陸合擊臺南、蕭柯街慘殺：1895年10月10日，日軍混成第四旅團登陸布袋嘴（嘉義地方），近萬名村民躲到溪邊雜樹林的天然溝壑中，因嬰兒哭聲而被發現後，日兵分別截住長坑的頭尾兩端，然後亂槍齊放，對著坑內猛烈射擊了近2小時。人無一倖免，嬰兒、婦女也無一人得活，田舍人畜全被夷平，日軍並捕捉村人活活截割耳、鼻、舌、眼裝飾配刀邊充當戰利品。此役殺戮臺灣人27000

西來庵大屠殺 1915年，臺南焦吧哖（玉井，日語念tamai）附近的後厝，竹圍、番仔厝、新化、內莊、左鎮、茶寮等二十多處村落』，屠殺18000餘人，閩南籍佔半數人口,不分老幼，依次殺戮。日軍警又特別活捉身體瘦弱的村人,關入豬籠加以戲弄,毆打、潑糞、浸水最後任由餓死,並將骨瘦如柴的屍體棄置玉井廣場示眾，以殺雞儆猴。
太魯閣大屠殺，
霧社大屠殺
總督府調集軍隊、警察二千餘人，使用轟炸機、毒氣等，展開強力鎮壓。霧社原住民經五十餘日抵抗，終告失敗，原有人口一千四百人，僅剩五百人。
圍殺大湖桶莊三日(坪林鄉胡桶古道)夜，民間前輩之陳述適逢有廟會，食客比住戶人數還多，不放過一人，死首共埋十三溝，其他地區可想而知也，敬請諸位先進前輩，如有前述相關資料，多多提供指教，不勝感激，有大眾參與，義民爺隨時庇祐大眾。

兒玉設計屠殺歸順者
260人兒玉總督發布非常殘酷的「匪徒刑罰令」，對付本省同胞。所稱的匪徒，就是指不願服從其統治的本省同胞，在這殘酷的法令下大肆殘殺我抗日同胞，（根據日人統計），自光緒二十四年（西元一八九八年）至光緒二十八年（西元一九 ○ 二年）短短五年之間，被殺戮的義民有一萬一千九百五十人之多。即：一、斗六式場60人，二、林杞埔式場63人，三、嵌頭厝式場38人，四、西螺式場30人，五、他裡霧式場24人，六、林內式場39人，用機關鎗，於6個地方同時全部殺戮。
麻豆莊事件入口(今烈士祠附近)不幸慘遭劍戟，壯烈成仁。胞弟許掩亦蒙難是役。迨戰事結束，存活同志將殉難烈士遺骨十二餘具

鹽水東門事件，於一八九五年農曆八月廿三日攻入鹽水港，在鹽水東門城(現在的朝琴路)，有十八位忠義烈士英勇抗戰，慘遭殺害，壯烈成仁
[attach]93818515[/attach][attach]93818515[/attach][attach]93818515[/attach][attach]93818515[/attach][attach]93818515[/attach][attach]93818515[/attach]

補充內容 (2013-8-15 03:31 AM):
日本教科書:

戦前日本は台灣で何をやったのか」のその２

『新しい歴史教科書』（扶桑社　市販本）は、書きたかったのであろうが、日本は戦前、台灣の開発

作者: chunghanglin 時間: 2013-8-15 03:16 AM

本帖最後由 chunghanglin 於 2013-8-15 03:32 AM 編輯

nkn22 發表於 2013-8-15 02:17 AM
光復後,日產處理委員會
進行日本公私有產業的接收及處理工作
總共接收了860個單位的日產企業，其中由日 ...

　　在日治時期，勞工運動稱為工人運動。1922年（大正十一年），已成立之工會組織只有6個，會員人數僅825人；1927年（昭和二年），工會組織增為57個，會員人數增為8,175人；至1933年（昭和八年），工會組織再增至127個，會員人數再增至21,967人

從台灣百科全書！節錄下來的！日治時代，台灣就有勞工運動了.....而帶勞工抗議的是台灣民眾黨！真不知道國民黨怎麼統計的...

國民政府將376的單位出售給民間

出售給民間?明明就國民黨自己分掉了....能拿到手的人,還不都國民黨的人...再說有些根本就變成國民黨的黨產

什麼台灣電力無法恢復或者台灣糖業無法恢復....像這種神話...不知道該怎麼講=.=，大家都是受過教育的成年人了..出過社會很久了..我相信大家都有足夠的智商來判定事物的真假

作者: nkn22 時間: 2013-8-15 03:32 AM

本帖最後由 nkn22 於 2013-8-15 03:34 AM 編輯

nkn22 發表於 2013-8-15 02:57 AM
1,我說的是事實，也是有據！，我哪來名單？都說小日本不肯公佈了
2.你說的卻是一點基礎都沒有！

日本教科書:

戦前日本は台灣で何をやったのか」のその２

『新しい歴史教科書』（扶桑社　市販本）は、書きたかったのであろうが、日本は戦前、台灣の開発に力をつくし、善政をおこなったとはなっていない。と同時に植民地支配の実態もまったく書いていない。以下の文章は手放しの開発賛美論に対する反論ともなろうし、また植民地支配の実態の認識に役立つものと思える。

公刊『日清戦史』によると、台灣全島占領までに陸軍が投入した兵力は軍人が49835人、傭役軍夫26214人、計76049人であり、この間の戦闘による死者は527人、病死者は3971人、計4498人である。この數字は、1896年5月までの、台灣征服戦爭を含む日清戦爭全期間の陸軍戦闘死者の31パーセントをしめ、戦病死者は35パーセントにあたる。
また陸軍省編『明治二十七八年戦役統計』によれば、「台灣」での傷病死者は7353名であり、日清戦爭の主戦場となった朝鮮國・清國での傷病死者は5863人で、両方の合計13216名である。したがって台灣征服戦爭は、日清戦爭の後始末程度のなまやさしい軍事行動ではなく、もう一つの日清戦爭とおなじ程度、あるいはそれ以上に多くの犠牲者を出した戦爭であった。

丸台灣植民地戦爭における中國人犠牲者數
もちろん台灣の中國人の犠牲は格段に大きかった。以下『日本植民地探訪』（大江志乃夫著，新潮選書，1998）によりまとめてみると次のようになる。

丸台灣植民地戦爭の第一期（領土占領のための征服戦爭）
1895年5月29日から、10月22日の台灣の「全島平定」、その後の台北付近の人民蜂起にともなう鎮圧ための戦爭（1896年4月頃）までを台灣征服戦爭の時期として、「全島平定」で日本軍によって殺害された中國人は軍人民間人合わせて約14000人に達する。その後の台灣北部の蜂起にたいする報復殺害數だけでも2831人に達したというから、第一期の征服戦爭における中國系台灣人の犠牲者數の合計は約17000人と推定してよいという。
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捕らえられた兵士たち
「日本軍に捕らえられた台灣の兵士たち」
（『寫真記録，日中戦爭１，15年戦爭への道』ほるぷ出版より）

丸台灣植民地戦爭の第二期
（平野部で農業を営む中國系住民を対象とする、"糖業帝國主義"的統治体制の確立過程）
第二期は台灣人民のゲリラ的抵抗を鎮圧する植民地戦爭に移行し、だいたい日露戦爭前の1903年までつづく。
この時期につまりゲリラ的抵抗鎮圧戦爭における殺害総數として、後藤新平民政長官の報告として、10950人という數字が挙げられているが、これも正確なところは分からない。『後藤新平』第二巻によると1897年から1901年までに死刑や殺戮した數は、11946人にのぼる。
「雲林の虐殺」は不明
しかし、上の數字は1896年4月から12月までの數字が抜けている。実はその間のはげしいゲリラ的抵抗の鎮圧における、中國人殺害者數が不明となっている。國際問題にまでなったのが、1896年6月の雲林支庁の斗六周辺の虐殺事件であった。台灣警察の正史である『台灣総督府警察沿革誌』IIに、
「後民戸の兵燹(へいせん：戦爭のためにおこる火事)に罹(かか)りしものを調査せるに斗六街に於て三百九十六戸を首(はじ)めとして、付近村庄五十五庄三千八百九十九戸に及び土民殺載の數の如きは審(つまびらか)にすべからざりき。」
とあり、一般住民もゲリラもすべて一まとめにして殺戮(さつりく)し、民家に放火し、その犠牲者數不明という、大慘劇を演じた。
この「第一次の討伐は、世上(せじょう：世間)所謂(いわゆる)雲林の虐殺と伝えられ、深く地方民の怨恨を買いたるを以て」、しかも中國で漢字紙・英字紙などにより報道されたので、天皇が罹災民に見舞の金を賜い、総督府も救恤(きゅうじゅつ)金を支出するなど慰撫策を講じ、かつ責任者を処罰した。しかし、その犠牲者數は不明のままである。

丸台灣植民地戦爭の第三期（"樟脳帝國主義"的支配体制確立期）
以下は、『日本植民地探訪』（大江志乃夫著，新潮選書，1998）
の文章をそのまま引用する。（・・・は省略したところ）

・・・日露戦爭が終わったとき、山地先住民つまり「高砂(たかさご)族」にたいする制圧はまだほとんど手がつけられていなかった。かつて台灣の中國系農民にたいする支配が「糖業帝國主義」と呼ばれたことがあったが、私はこれにちなんで、山地先住民にたいする制圧作戦をかって「樟脳(しょうのう)帝國主義」と名付けた。石炭化學工業の発達によるナフタリンの生産まで、台灣特産の天然樟脳は、防蟲剤・醫薬品のカンフル、セルロイドやフィルムの原料として世界的獨占商品であった。良質の樟脳は樹齢五〇年以上の芳樟(台灣のみに生育)の根から採取されるため、樹齢の大きい芳樟を求めて次第に山深くに入らねばならなくなり、必然的に山地先住民の生活領域を犯し、あるいは樟脳採取者(脳丁と呼ぶ)と山地先住民との衝突・流血沙汰も頻発するようになった。しかも、一八九八年に樟脳は総督府の専売商品として盛んに輸出されていた。樟脳を手に入れつづけるためにも、山地先住民の制圧は不可避とされた。

丸山地系先住民と「樟脳帝國主義」
台灣の先住民(山地先住民)は、日本の植民地時代は「高砂族」、現在の台灣では「高山族」と呼ばれている。・・・
先住民には、「高砂族」のほかに「平埔(ほ)族」と呼ばれた種族も存在したが、彼らは漢民族化がすすんで區別しにくくなっている。清國領有時代、これらの先住民は「蕃人」と呼ばれ、平野部に住み農耕に従事して清國の統治に服した種族を「熟蕃」、山中に住み狩猟・採取を中心として清國の統治に服さない種族を「生蕃」と呼んだ。この呼び方は日本の植民地になってからも受けつがれたが、あまりにも先住民蔑視的で差別的な呼稱であるので、のちに「平塙族」「高砂族」と改められた。・・・
「台灣警察現勢図」(昭和七年末)を見ると、警察諸機関の位置はもとより、鉄道や州・都市境界の記入のほかに、「蕃界」という線が書き入れてある。いわば山地先住民の封じ込め線であるが、台灣脊梁山系を包囲したこの線が、蘇澳の南の南澳付近で海に入る大南澳渓の河口から、花蓮の北のタツキリ渓・・・の河口まで途切れている。もう一か所台灣の南端に近い大武から常春県の旭海付近までが切れており、・・・
山地先住民の封じ込め線は、地形が険しく交通が困難な東海岸の二か所で、大きな穴があいていた。・・・山地先住民は、この海岸から彼らの生存に欠くことのできない塩を手に入れることができた。山地先住民の制圧作戦は、彼らを取りまく包囲線(隘勇線)を圧縮して彼らを高山に追い上げ、塩を絶ち、食糧を絶ち、屈伏を強制する非人道的な作戦であった。

丸塩を絶ち死に追い込む殘酷な戦術
・・・総督府は、樟脳を手に入れるために、「熟蕃」でさえもが反亂せざるをえないような窮地に追いこむことを辭さなかったのであるから、「生蕃」に対してはどのような殘酷な手段もはばからなかった。
一九〇四年(明治三十七)の鳳紗山方面の隘勇線(いつゆうせん)圧縮作戦は、まさに殘酷な作戦であった。宜蘭庁のパリシャ管內では、前年、製脳地保護の目的から隘勇線を開設したが、「今年になって、多大の製脳を増したところ、たちまち原料が欠乏した」ので、隘勇線を圧縮し、「生蕃」を生存に必要な物資の入手が不可能な奧地の高山に追いあげ、その生活の道を絶ったのである。こうした仮借なき隘勇線の圧縮は、一九〇八年(明治四十一)のタイヤル族中の南澳族に対する海岸線からの隘勇線の推進が、「彼等が生命とも頼む食塩が、自分の海岸で得らるる」という基本的な生存條件の意図的な破壊を目的として行われたことからも、その非人間的な殘酷さを知ることができる。
一九〇九年(明治四十二)、時の総督陸軍大將佐久間左馬太は、五か年計畫で、軍隊を投入しての大討伐を行い、隘勇線を前進させて包囲の鉄環をちぢめ、「生蕃」を標高三〇〇〇メートル以上の高山がつらなる台灣脊梁山系に追いあげ、追いつめ、糧道を絶って、降伏か餓死かの二者選択を迫るという大作戦を開始した。五年目の一九一四年(大正三)、當時の台灣守備隊の兵力の大部分を投入して西側から脊梁山系を越えさせ、東海岸から警察隊を進撃させ、最後の包囲網圧縮を行い、五か年計畫を終了させたのであった。
こうして、台灣植民地戦爭は第三期の最終段階を終った。この間の山地系住民の餓死させられあるいは殺害された人命の被害「傭役」された中國系の隘勇や巡査補の死傷についての具体的な資料の存在を私は知らない。
・・・しかし、そこでは、アメリカ合衆國における白人の「インディアン狩り」、オーストラリアとくにタスマニア島における白人の「アボリジニ狩り」に劣らぬ、殘酷な「人間狩り」が日本人の手でおこなわれたのであった。とくに塩を絶つ作戦はタスマニアでおこなわれた前例があり、日本はそれから學んだのではないかとさえ思われる。

丸「開化」した霧社の先住民反亂
山地先住民の抵抗の最後を飾る大反亂に、一九三〇年の霧社事件がある。戦前は「秘」扱いでその存在が知られず、戦後は台北の國立中央図書館に一冊だけのこっていた台灣軍司令部編刊『昭和五年台灣蕃地霧社事件史』が現在は復刻刊行され、膨大な著書である戴國編著の『台灣霧社蜂起事件　研究と資料』も出版されて、事件の全容を容易に知ることができるようになった。事件の概要は、台灣軍司令部編の資料復刻版に付した向山寛夫の「解説」によれば、次のとおりである。

理蕃の成果が大いに挙がり、首狩りも昔語りになりかけた一九三〇年(昭和五年)の一〇月二七日に突如として、蕃地では最も文明開化した台中州能高郡の霧社で六蕃社の高砂族一、二三七名の壯丁約三○○名が、マヘボ蕃社のモーナ・ルダオ頭目の指揮の下に大規模な蜂起をおこない、各地の警察官吏駐在所を焼き討ちして警察官とその家族など在住日本人二二七名のうち一三四名を殺害し、その多くを馘首した。
霧社事件と稱される高砂族の蜂起は、直ちに出動した飛行隊を含む軍隊一、三〇三名と武裝警官隊六六八名の地上と空中からの攻撃により月余にして鎮圧された。軍隊と武裝警官隊は、戦死者ニ八名、戦傷者二九名、合計五七名の犠牲者を出し、反抗高砂族は、人口の約半數の六四四名が男女、老幼の別なく被弾、殺害、自殺などで死亡した。

以上が、戴國の編著書のいう霧社蜂起事件であり、同書は、これにたいして復讐心を癒しがたい警察當局が「味方蕃」をそそのかして、蜂起生き殘りの「保護蕃」を襲撃・殺戮させた第二霧仕事件と、二つの段階を設けて考察している。その結果、蜂起六蕃社の高砂族一二三七名のうち蜂起事件後の生存者は五六一名であったが、第二霧社事件直後の生存者は二九八名に激減した。
それにしても、「それまで日本の植民地當局によって『蕃界』中最も『開化』していて、豊かで、教育水準も高いと折紙をつけられていた」(戴國)地域の山地先住民がなぜ大挙して組織的な反亂に踏み切ったのであろうか。戴國の編著書のなかで小島麗逸が挙げている、原因の大きな一つが橫斷道路の建設である。
山地先住民の大規模な武力制圧を終えたあと、総督府は、"樟脳帝國主義"の必然の帰結として山地橫斷道路の建設に著手した。一九一九年に、八通関越え橫斷道路(一二八キロ)および南投～花蓮港間(一六二キロ)の建設に著手した。現在の東西橫貫公路の路線とちがい、霧社からほぼ真東に中央山系を登り、奇萊主(チューライチュー)山南峰(三三五七メートル)と能高(ノンカオ)山(三二六一メートル)のあいだの能高越えで峠を越え、ムークワシーの渓谷沿いに真っすぐに西に下って銅門に達し、花蓮にいたる道路である。この道路は未完成のまま放棄されたが、道路建設の労働力に動員されたのが山地先住民であった。
小島は具体的な統計數字を示して、最初の討伐における投降の際に義務化された、建設工事出役の延べ人數・年間一人當り出役日數・一日賃金を示したのち、しめくくっている。「山地資本主義化の過程は一つの戦爭であったことが知られる。しかも、既存社會を根こそぎ洗い流すほどの過程であったことが知られる。さらに、新しい一大格差構造をつくりつつ進行したことが知られる。『戦爭』の熾烈(しれつ)さ、それに伴う日本人への憎悪の累積がほかでもない霧社蜂起を惹起した最大な遠因となったのは指摘するまでもあるまい」と。「開化」のすすんだところほど、舊態依然とした「生蕃」政策との矛盾に苦しめられ、ついにその生存を賭けた蜂起に踏み切らざるをえなかったのである。
（『日本植民地探訪』大江志乃夫著，新潮選書，1998）

※Macの方、文中の「戴國」のは「火」へんに「軍」という字です。

丸設問
一世紀以上も前に日本がやったことをみて、私達はどう考えたらよいのでしょうか。
「なぜそこまで暗いことを出すのか。自虐である。」
「私達に直接責任はない。だからすまなかったという気持ちは起きない。」
「過去の事実に対して、中國（台灣）や韓國・朝鮮の反日、糾弾の動きに反発を感じる」
とかいう考え方もあるでしょう。こうしたことにどう思われますか。匿名でけっこうですから、自由に感想・意見などお寄せください。
意見の交換ができれば、コラム欄も充実するし、認識が深まっていくのではないでしょうか。

（2002年6月）

作者: chunghanglin 時間: 2013-8-15 03:38 AM

本帖最後由 chunghanglin 於 2013-8-15 03:49 AM 編輯

nkn22 發表於 2013-8-15 03:32 AM
日本教科書:

戦前日本は台灣で何をやったのか」のその２

看得懂日文?我是看不懂的!你有辦法把你拿出來的資料加總到60萬嗎?日本攻台時期是沒有戶口統計的,所以人口只能概估,死難者也只能概估,我看有學者大概是13萬-19萬的死難者(兵民總計)

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
日本人記錄歷史，好的壞的，都會儘量完整的記錄下來
中國人記錄歷史，那根本已經不叫歷史了，很明顯的都是一些瞎掰

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

你似乎沒搞清楚問題的重點，歷史不是拿來仇恨的，日本攻台時期，確實殺了很多無辜的台灣人，大家也都批判這一點，但是兇手早就已經死光了

而228屠殺事件的兇手還沒死光，他們跟納粹一樣，都是反人類，都是必須接受審判送上斷頭台的！但這批兇手不但沒被審判，還領著台灣人所供養的18趴，這樣子有公平正義嗎？

作者: 學而時習之 時間: 2013-8-15 09:48 AM

減肥中勿餵食發表於 2013-8-14 08:14 PM
即使台灣人無法感同身受大陸人對日本人的仇恨,
絕大部份的台灣本省族群可以理解,也能尊重大陸人的感受.
...

反而是台灣的外省族群和大陸人無法尊重本省族群的想法.
-----------------------
不管別人，至少我不是這樣。
可能兄接觸的大陸人還比較少，見到的都是那一類人，我也沒辦法，還是多交流吧，哪怕有碰撞。

日本人對台灣人的態度橫暴,
但來台大陸人除了態度傲慢之外,
還有貪污,做事馬虎等很多問題.
要台灣人做何感想?
-------------------------
國民黨政權並不只是在台灣這樣，在大陸同樣，所以才會被趕下台。
如果列舉國民黨政權在大陸的濫，我可以舉出更多。在這一點上，大陸人民、台灣人民都是受害者。

再者,拿228和對日戰爭大陸人的死傷規模比較,並不適當.
這好像在說大陸人死得多,痛苦才是痛苦,
台灣人死得少,痛苦像是蚊子虰一樣無關緊要,
這是對受難者本人和家屬很大的不尊重.
-------------------------
這一點完全不是說二二八死人無關緊要，絕不是這個意思。
而是，我對台灣的BBS還算熟悉，究竟某些人是真的為了紀念死者，還是在做戲（做政治戲給選民看），瞞不過的。
二二八被無限定義為外省人、大陸人的原罪，歷史淪為政治的婢女。
我的原意是說，有一些人（不是指兄台），當提到二二八的時候，就無限悲情，而提到大陸人痛恨日本人的時候，提到日本軍隊的暴行的時候，就說是偽造，是誇大，是洗腦。——我是由此而發。

作者: 學而時習之 時間: 2013-8-15 10:04 AM

chunghanglin 發表於 2013-8-15 01:28 AM
中國人口，六億的人口，日中戰爭的死傷是1800萬，那是在戰爭的狀態下，人也不見得是日本人殺的！（其實那 ...

中國人口，六億的人口
---------------
兄弟，不要張嘴就來。
民國二十四年，官方統計人口是46,215.0000人；
民國三十六年，是46,100.0000人。
1954年才到達6億。

日中戰爭的死傷是1800万
--------------
請給出資料來源。

580万的人口，被中國人單方面的殘殺消失的人口是几十万，目前國民黨仍不願公佈真相，其實死亡人數很容易算，只要將中華民國來台初台灣戶口統計扣除２２８事件後即可
---------------
請提供殘殺几十万的數據從何而來。謝謝。

中國人來之前，台灣人恨透日本人了，中國人來之後，台灣人開始有日本情結了！反而開始正面看待日本時代了！
---------------
你這句話，我基本同意。

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2013-8-15 11:46 AM

學而時習之發表於 2013-8-15 09:48 AM
反而是台灣的外省族群和大陸人無法尊重本省族群的想法.
-----------------------
不管別人，至少我不是這 ...

是啊!兄台是我接觸過相當有理性的大陸人之一.
和您討論事情是一件很愉悅的事.
可惜大陸網友來台灣論壇有一大半是糞青,
壞了理性交流的興致.

而是，我對台灣的BBS還算熟悉，究竟某些人是真的為了紀念死者，還是在做戲（做政治戲給選民看），瞞不過的。
二二八被無限定義為外省人、大陸人的原罪，歷史淪為政治的婢女。
我的原意是說，有一些人（不是指兄台），當提到二二八的時候，就無限悲情，而提到大陸人痛恨日本人的時候，提到日本軍隊的暴行的時候，就說是偽造，是誇大，是洗腦。——我是由此而發。
--------------------------------------------------
操弄議題本來就是政客的強項,哪個國家的政客都一樣.
選民要有一個概念--
不要輕信政府和政治人物,不要拿政治人物當偶像,不要輕易隨之起舞.
台灣的民主還在起步的階段,上述的概念還有待加強深化.
可喜的是年輕的台灣選民已經逐漸擺脫藍綠的影響,
這些傳統議題幾乎不能吸引他們.
您在BBS或其他論壇上面看到的激進言論,只代表一小部份人而已.

台灣人一直很清楚下令鎮壓屠殺的人是誰.
您所說的無限上綱到大陸人的原罪
有二點可以很簡單地講
1.雙方的不適應,文化的衝突
大陸人以戰勝國之姿接收台灣,無論官方或平民,態度是很高傲的,
而台灣人也不斷拿大陸人和日本人互相比較,
從期盼到失望,從失望到厭惡,最後出事很正常

2.和國民黨遷台後的統治有關
不論哪一個階級的外省人至始至終和國民黨同一陣線
中高階層的外省人更集統治者和掠奪者於一身

如您想再深入了解228
和老台灣人對外省人的觀感
可往第二點研究

作者: chunghanglin 時間: 2013-8-15 12:52 PM

學而時習之發表於 2013-8-15 10:04 AM
中國人口，六億的人口
---------------
兄弟，不要張嘴就來。

中國人口我是真的不清楚,我只是大概猜的,不過中華民國給的資料是517,568,000也就是有五億多,不過中國戰亂時代的統計並不準確,也就是至少有五億多的人口

1800萬,是國民黨統計的資料

數據哪來的?國民黨不願意公佈當年的人口資料,所以只能用估的
日治末年台灣人口大概600多萬,送回日本人60萬,民國接手後,統計約745萬,可是跟著中華民國來台的約200萬人
很明顯的人口消失了很多

作者: chunghanglin 時間: 2013-8-15 01:23 PM

本帖最後由 chunghanglin 於 2013-8-15 01:33 PM 編輯

減肥中勿餵食發表於 2013-8-15 11:46 AM
是啊!兄台是我接觸過相當有理性的大陸人之一.
和您討論事情是一件很愉悅的事.
可惜大陸網友來台灣論壇有 ...

1.日本軍隊確實是傷害無辜百姓，是應該讉責的，不過中國也真的是無限擴大了，而比較中國跟日本二國在撰寫自己的屠殺史時，中國很明顯在瞎掰了，而且還杜撰偽造湮滅證據
看一下中國的二戰死亡人數就知道了...1100萬-1800萬-3500萬...數字一直在變化=.=，而且中國軍隊實施的是焦土政策，燒光搶光殺光，不給日本留下資源，-.-日本軍隊佔領有這樣嗎？

看一下文化大革命跟蔣中正的焦土三光，-.-對於毀壞自己的文物,真的也是蠻有一手

2.228事件只被定義成國民黨的原罪吧，在台灣並沒有任何人扯到中國人身上去，這是二回事，台灣人跟中國人不一樣，不會這樣無限擴大仇恨

3.228事件的發生是不正常的，也並非所謂的台灣人一直拿日本人跟中國人相比，是當時的中國代表太貪婪了，一直的搜刮民脂民膏，不斷掠奪，造成台灣物價崩潰，這種情況下，誰不會生氣？有一天發現自己的錢都不值錢了，出門都買不到東西吃了，只能大家去搶挖蕃薯吃，誰不會生氣？

4.中華民國到李登輝前，對台灣人是政策性的歧視！甚至謀殺台灣人勇於表達自我意見者！

作者: nkn22 時間: 2013-8-15 01:34 PM

本帖最後由 nkn22 於 2013-8-15 01:36 PM 編輯

chunghanglin 發表於 2013-8-15 12:52 PM
中國人口我是真的不清楚,我只是大概猜的,不過中華民國給的資料是517,568,000也就是有五億多,不過中國戰亂 ...

228在此板已經討論到當爆了.
樓主開:日據時期日本人對台灣....
本不想模糊轉移主題.
你三番四次引用228死多少人來模糊轉移主題
卻提不出爆炸性的證據..其心為何?已不言而喻...

而228死亡人數:
經2次大調查跟研究,上百位學者(主要親綠)都滿足了親綠人士的死亡人數,不知你還要加油添醋,瞎扯什麼??
1.李登輝主政下的,行政院二二八事件專案小組(二二八事件研究報告)

總統府公開府內二二八事件史料及「大溪檔案」中有關二二八事件的文卷，並提供給「行政院二二八事件專案小組」做為研究參考。

2陳水扁的民進黨執政下,二二八事件責任歸屬研究報告
其中包括民進黨或親綠自稱228研究權威的學者都不敢說死那麼多人....!!

為什麼你敢吹噓死那麼多人??
你有被迫害幻想症嗎..??

作者: chunghanglin 時間: 2013-8-15 02:08 PM

本帖最後由 chunghanglin 於 2013-8-15 02:09 PM 編輯

nkn22 發表於 2013-8-15 02:57 AM
1,我說的是事實，也是有據！，我哪來名單？都說小日本不肯公佈了
2.你說的卻是一點基礎都沒有！

前些日子，偶然看到了網路上有一篇記錄日軍乙未攻臺時在各地屠殺臺灣人民的數字，並且被轉載到爛，引起了我的興趣，後來就用網路上的資料與相關研究書籍，進行了簡單的比對。我必須說，這些數字基本上都大有問題。應該說歷史上的數字統計很多時候都是糊塗帳，往往變成各取所需。

以下分別針對幾個較突出的屠殺事件人數，進行了一個基本且簡單的小考證，希望有看到這篇的人，就不要再浪費時間轉貼那一個錯誤很多的東西了。

桃園三角湧大嵙崁大燒殺;罹難人數約22260人

1895年，桃園大嵙崁三角湧大燒殺，死亡應為5000人上下。
出處：郭譽孚，《自惕的主體的台灣史》(自費出版，1998年)。

這一帶地區，特別是大嵙崁，素為難治之地，清末劉銘傳與邵友濂二任巡撫任內，前後七年時間清軍調派不少軍隊和原住民發生激戰過，也殺了不少人。但這一帶有沒有兩萬多人可殺，是很可疑的，因為這一帶山區多，多原住民居住。

另外所有轉貼的相同內容都會提到"日軍設定大嵙崁以東至三角湧之間的所有村莊，都是抗日的義軍，就下令焚燒大嵙崁街，於是4萬人左右的繁華市街，從7月22日連燒3天..."
真是一整個胡說八道，據國立台灣大學建築與城鄉研究所"台北市日式宿舍調查研究專案報告"中的第二節《日據時期都市人口與住宅分佈》一文調查，1905年臺北市人口也就7萬多人而已。再據井出季和太《台灣治績志(中譯本)》(臺北:南天書局，1997年)卷一.前編的施政概說內容，1896年台北城內外人口為46710人，其中艋舺有19711人，大稻埕有23184人。一個大嵙崁街竟然有4萬多人，與臺灣府城所在地臺北的人口差不多，並遠勝北臺灣最繁華的兩個大街市，此數字顯然離譜到一個極點。

三角湧的話(今天的三峽)，據中華民國與總督府歷年的戶口資料顯示，1955年以前，人口從來沒有超過3萬人，1895年的日治時期可以殺到2萬多人，滿扯的。

嘉義大莆林大屠村;罹難人數約4500上下

1895年。
人數不確定。經查，以上數字不知從何而來。但許介麟的〈日本武士道揭謎〉(《日本學刊》2004年5期，頁104-119)曾引用文獻《攻台戰紀》、《攻台見聞》、《讓台記》記載過日軍姦殺簡氏一族婦女60名。
出處:喜安幸夫，《台灣島抗日秘史：斗六大林之役》(東京:原書房，1979年)。

雲林大屠殺;罹難人數約30000餘人上下。
1896年。
日本官方文獻是說6000人死亡，其數字出自台灣總督府警務局編《台灣總督府警察沿革誌》(東京都 : 龍溪書舍, 1973年，據昭和14年台北刊本影印。)第二編.上卷。但民間說法多說是30000人死亡。

出處：郭弘斌《台灣人的台灣史》
http://www.taiwanus.net/history/4/15.htm
台灣日本綜合研究所所長許介鱗〈日本武士道揭謎〉(《日本學刊》2004年5期，頁104-119)一文有談到雲林大屠殺，指出了日軍血腥暴行「共有4295戶民宅被燒殺，殘殺民眾6000人，甚至歡迎日軍的約50名順民，亦在被殺害之列」。(亦可看戎屏國所寫〈雲林生靈遭虐殺〉一文http://www.fm995.com.tw/news995.3.htm)

此外，還有今村平藏的《雲煙瘴雨日誌》(收於仇德哉主修.鄒韓燕等纂《雲林縣誌稿》，臺北：成文，1993年)記載，為一萬餘人。日本政府指定教科書商扶桑社文獻則是紀載："「雲林の虐殺」犠牲者數不明。"

數字跳動竟差距3到5倍之多。

蕭壟大屠殺罹難人數約有27000人左右。

1895年。台南蕭壟大屠殺。
死亡數應為3000~8000人。

出處:中時電子報: 蕭壟抗日紀念碑還原史實

這在歷史文件記錄上，並無正確統計數字，後來有人估算戰死的義士應有兩千多人，遇害的無辜百姓可能有五千多人。

出處: 郭弘斌，《台灣人的台灣史》

後籐新平實施全台軍事大掃蕩;官方公佈處刑1萬1千餘土匪。(不含未經正式處決、就地處死的無辜民眾)
1898年開始。
兒玉於1898年就任台灣總督，決定自11月12日展開對台灣中南部抗日軍的大規模攻擊。當時臺灣民政長官是後籐新平。我認為罪行最大的是兒玉才對。
全台軍事大掃蕩11946人。出處：鶴見祐輔，《後藤新平》(東京都 : 勁草書房，1965-67年。)一書第二卷。

阿公店(岡山)大屠殺;罹難者約11053人。
1898年。上述所謂1萬多的數字，其實和後籐新平實施全台軍事大掃蕩的數字是重疊的。
高雄阿公店大討伐事件

殺害人數:2053人。出自許介鱗〈日本武士道揭謎〉，《日本學刊》2004年5期，頁104-119。

引用文獻：台灣總督府警務局編，《台灣總督府警察沿革誌》第二編，上卷，頁512。

台灣傳教的多國傳教士聯合向香港《每日新聞》（Daily News）投書抗議此一非人道的行動，成為國際注目的事件，史稱「阿公店大虐殺事件」。

台南西來庵大屠殺;罹難人數18000 。
1915年。

蘇乃加論文《日據時期臺灣武裝抗日事件之研究:以西來庵事件(1915-1916)為探討主題》(中國文化大學日本研究所碩士論文，2002年)。根據當時《台灣人口現住統計》，詳細比對當時的人口資料及出生死亡率，認為事件中的罹難人數大約在六千至七千人左右，這數字可信多了。
出處: 西來庵抗日事件與判866名死刑--曹豐逸

大平頂事件屠殺30000人。
1896年。又稱鐵國山事件，其實這是指一個起義抗日的事件，怎麼會是指日軍屠殺人民的事件呢?很明顯是張冠李載了，這個數字也是我覺得一系列屠殺事件之中最誇張的，因為如果以我前面所舉當時臺北城內外的人口數來做基準，就可以知道死30000人對臺灣這個小島來說是多麼驚人的數字，我初步查閱後，也完全找不到這個數字的出處。
大家可以試看看google大平頂事件或鐵國山事件，只會出現30000人這個聳動的數字，而資料來源你是找不到的。

好玩的是，大家有沒有注意到，他的數字和雲林大屠殺所列的數字一模一樣，一查才知道，原來鐵國山事件和雲林大屠殺是有十足因果關係的，時間點完全相同，也就是說根本就是將同樣一個數字重複計算使用了兩次，並將大平頂事件底下掛上了雲林大屠殺的數字，而這個數字還是錯的!!!!這真是夠離譜了~

其他數字較小的事件，這裡就不談了。

結言:

1.日軍在政權交替、鎮壓武裝判亂之際，確實殺了不少人，包括屠殺無辜人民，這沒有甚麼好否認的，更不能否認。

2.歷史記錄關於死傷人常常都會兵民不分，重覆計算，或者統括性事件的死傷人數和其中包含的事件死傷數重覆計算。
3.光緒十九年（1893），臺灣建省後三府十一縣三廳一州的人口數，共計2545731。

1896年日本人口普查的結果是2571004人，1900年到達285萬人。如果中間的大屠殺人數那麼多，就算把日本人扣掉，人口增加比率也不會那麼高才是。

4.關於殺人數字，有人只算1898~1902，有人會算前20年，有人會算到1945年，像王曉波教授《臺灣抗日五十年》(臺北:正中書局，1997年)一書，引用臺灣革命同盟會於1945年四月於馬關條約五十週年紀念時所說的資料，50年內殺了65萬人。這還好，有人算竟殺了140萬，真可怕!但無論是65萬人和140萬人，基本上都已到達所謂的"種族滅絕"程度了，但是奇怪了，為何至今這樣的悲慘歷史仍在世界默默無聞。王教授也有自相矛盾地方，他另外有將很多單一事件屠殺人數個別統計，但加起來卻是11萬人，不知道65萬和11萬這中間的差距要怎麼解釋?
另外一個問題就是，牢獄、死刑對待抗日份子的案件與二戰戰死人口也都被算在內。很多數字顯然是以訛傳訛，並亂七八糟的引用。如果那些也能算進去，那麼國民黨在中國統治的38年之間，因為清黨、北伐統一戰爭、中原大戰、剿匪、暗殺異己、死刑案件所造成的死傷人口，在逃亡臺灣的62年間，228事件、白色恐怖等所造成的死傷人口，是不是也可以比照辦理來統計呢???
5.其實只要對臺灣的歷史人口數字有感覺的人，馬上就會察覺到這些屠殺數字都是大有問題的，例如說大嵙崁街有4萬人口，很明顯就是一個荒謬的錯誤，但網路資料看習慣的我們，卻非常容易的輕信這些東西，而不會去查證真假。日本屠殺台灣人是應大大譴責的，但任意對數字亂灌水，也是對歷史的不負責任，更會給日本人藉口，說你們都在誇大。而我們也可以清楚知道，在戰爭期間，平民百姓永遠最倒楣、最可憐。
6.雖然上面全都是在探討數字的問題，但我必須說重點並非人數多寡，而在於是不是真的做了這件事，承認了事件的發生，以此為基礎來釐清數字問題，這樣的討論才有意義。而不是反過來，從數字上有意無意的替施害者脫罪，甚至否定罪行。

大大可以參考一下這篇文

是誰在散播仇恨，我想很明顯了，是誰的用語充滿著攻擊性的意味，動不動就'爺'，掛著嘴上，我相信也很清楚

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

不過這剛好可以比較出中國人跟日本最大的差別
日本人攻台，濫殺平民，但首要目標是針對武裝的部隊，而日本軍隊將村落百姓也認定與武裝部隊有關
中國人攻台，完全是針對手無寸鐵的百姓了...

作者: 卡修姆 時間: 2013-8-15 03:56 PM

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作者: 學而時習之 時間: 2013-8-15 05:26 PM

本帖最後由學而時習之於 2013-8-15 05:27 PM 編輯

減肥中勿餵食發表於 2013-8-15 11:46 AM
是啊!兄台是我接觸過相當有理性的大陸人之一.
和您討論事情是一件很愉悅的事.
可惜大陸網友來台灣論壇有 ...

與兄台討論問題也感到很愉快。
大陸某些糞青，和台灣某些糞青，見面掐個你死我活，唾沫星子亂飛，倒真是天生的一對。哈哈
我曾經做過一個假設，假如我是台灣人，我會是什麼政治立場？
您猜是什麼？——中間偏綠。2000投陳水扁，2004棄權，2008投馬英九（換換試試），2012棄權。

可喜的是年輕的台灣選民已經逐漸擺脫藍綠的影響,
這些傳統議題几乎不能吸引他們.
您在BBS或其他論壇上面看到的激進言論,只代表一小部份人而已.
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是的。
在大陸的電視“相親”節目里，時常看到台灣嘉賓，給我一個很深的印象——溫文爾雅（是骨子里的，不是表演出來的），完全見不到網絡上那些激進的口水客。

1.雙方的不適應,文化的衝突
大陸人以戰勝國之姿接收台灣,無論官方或平民,態度是很高傲的,
而台灣人也不斷拿大陸人和日本人互相比較,
從期盼到失望,從失望到厭惡,最後出事很正常
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確實如此。
老實說，在很多方面，中國人的素質都不如日本人（到現在也是如此），何況，1945年去台的，還是中國人里最濫的政權里的一些濫人。
老天爺給了兩岸隔絕几十年后一個絕好的融合機會，卻被歷史命運無情撕碎了。真是一個大悲劇，令人慨嘆。

不論哪一個階級的外省人至始至終和國民黨同一陣線
中高階層的外省人更集統治者和掠奪者於一身
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蔣介石是把台灣當作一個臨時的反攻基地，所以，他反而不如日本人那樣熱心經營台灣，直到他死后，小蔣才逐漸絕了這個不可能實現的念頭，把精力放在建設台灣，可惜，這時候民心已散。

其實，我們一般百姓，只不過想好好過日子，誰知道，歷史如此無情地折騰兩岸人民。

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2013-8-15 10:45 PM

chunghanglin 發表於 2013-8-15 01:23 PM
1.日本軍隊確實是傷害無辜百姓，是應該讉責的，不過中國也真的是無限擴大了，而比較中國跟日本二國在撰寫 ...

1.日本軍隊確實是傷害無辜百姓，是應該讉責的，不過中國也真的是無限擴大了，
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我對二戰史無研究,這一點不予置評.

2.228事件只被定義成國民黨的原罪吧，在台灣並沒有任何人扯到中國人身上去，這是二回事，台灣人跟中國人不一樣，不會這樣無限擴大仇恨
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其實台灣人頂多扯到外省人身上,畢竟和他們有直接關係.硬扯到整個大陸人,那大陸人真是想太多了.他們沒提這一點,我還真得沒想過.

3.228事件的發生是不正常的，也並非所謂的台灣人一直拿日本人跟中國人相比，
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在觀感上我認為會比較,再說拿前後任統治者互相比較是人之常情.
我曾問過受日本統治的長輩,
就如我說的,這種比較是存在的.

導致228的因素不止一個,
國民黨的貪婪掠奪固然是最主要的因素,
外省人以勝利者姿態君臨台灣的傲慢心理也是原因,
台灣受日本50年統治,不論生活習慣 / 價值觀 / 文化上已和中國有不小的差異,
外省人很難接受日本化的台灣而加以卑視,台灣人一時也很難理解外省人,
這也是228的發生的因素之一.

4.政策性的歧視台灣人我同意,
不過謀殺表達自我意見者則是不分省籍,凡是反我國民黨者,寧可錯殺,不可錯放.

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2013-8-15 10:59 PM

學而時習之發表於 2013-8-15 05:26 PM
與兄台討論問題也感到很愉快。
大陸某些糞青，和台灣某些糞青，見面掐個你死我活，唾沫星子亂飛，倒真是 ...

蔣介石是把台灣當作一個臨時的反攻基地，所以，他反而不如日本人那樣熱心經營台灣，直到他死后，小蔣才逐漸絕了這個不可能實現的念頭，把精力放在建設台灣，
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到現在國民黨還是不怎麼認真建設台灣啊!
很多政策和建設是做表面的,酬傭性質的,
這副死德性從來沒有改變過.
所以台灣人從青壯年到老人討厭國民黨的人還是非常多.

作者: kaoruakito 時間: 2013-8-16 01:24 AM

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作者: nkn22 時間: 2013-8-16 06:20 AM

日據時期，日本是以“經營剝削“來統治台灣，雖說如此，台灣人也不需因此而感念殖民統治.....。大清割台之後，日本國會對於“台灣地位“也曾有過一番爭論，是否比照“琉球“視為日本“內地“一部份，而非視為殖民地?1905年日本首相桂太郎（曾任台灣第二任總督）於21回國會中答覆議員質詢時直言：「台灣當然是殖民地，不視同內地考慮！」此一回覆，太陽旗下的台灣人淪為“次國民“身份從此確定......

福澤諭吉在1896年7月29日的『時事新報』，發表「應先釐定大方針」的社論，說：「當初已經清楚，令其割地之目的，完全在土地而不在人民，所以關於處理該島的問題，當局者應該僅考慮土地，斷不可把島民置於眼中。應該抱持一種覺悟，以為實際上得到名叫台灣的無人島，從而決定經營的大方針。」

跟二戰納粹要把猶太人趕出歐洲的心態如出一輒..

作者: chunghanglin 時間: 2013-8-16 08:26 AM

學而時習之發表於 2013-8-15 05:26 PM
與兄台討論問題也感到很愉快。
大陸某些糞青，和台灣某些糞青，見面掐個你死我活，唾沫星子亂飛，倒真是 ...

確實如此。
老實說，在很多方面，中國人的素質都不如日本人（到現在也是如此），何況，1945年去台的，還是中國人裡最濫的政權裡的一些濫人。
老天爺給了兩岸隔絕幾十年後一個絕好的融合機會，卻被歷史命運無情撕碎了。真是一個大悲劇，令人慨嘆

還是不要有機會比較好，中國跟西藏，夠融合的吧！？結果西藏經常的有人在自焚！才剛擺脫完國民黨的軍閥獨裁，真的不要再來了.....

蔣介石是把台灣當作一個臨時的反攻基地，所以，他反而不如日本人那樣熱心經營台灣，直到他死後，小蔣才逐漸絕了這個不可能實現的念頭，把精力放在建設台灣，可惜，這時候民心已散。

有一句話叫，"美國出打馬膠，台灣出土腳"，蔣經國根本不是宣傳中的那樣，神話太多了...台灣經濟的起飛，其實要感謝的是美國，是美國人給錢給技術給訂單派經濟顧問團來台灣，才有今天的

其實比較一下今天的台灣跟日本，經濟跟科技，差距十分巨大，可見日本人真的比國民黨強多了...
同時在戰後接受美國的幫助起步，卻能差那麼多...是個謎

作者: 學而時習之 時間: 2013-8-16 09:57 AM

減肥中勿餵食發表於 2013-8-15 10:59 PM
蔣介石是把台灣當作一個臨時的反攻基地，所以，他反而不如日本人那樣熱心經營台灣，直到他死后，小蔣才逐 ...

這里是歷史區，給兄台看一段台灣教科書不會有的歷史。
1945年，美國兩顆原子彈，日本投降，中華民國重慶政府派出大批軍政官員，對淪陷區進行接收，共有七個接收區（包括台灣區），1999年上海人民出版社出版的《上海通史》第7卷《民國政治》中有這樣一段話：
當國民黨接收大員剛來上海時，“數十万市民擁擠于道旁，舞旗揮帽”，在市區搭起彩牌樓，“掛旗扎彩，滿街都是”，然而，這種熱情和希望很快便被嚴酷的現實所打破。著名作家朱自清在1946年寫道：“中國經過八年艱苦的抗戰，一般人都掙扎的生活著。勝利到來的當時，我們喘一口氣，情不自禁的在心頭描畫著三五年后可能實現的一個小康時代。……但是勝利的歡呼閃電似的過去了，接著是一陣悶雷響著。這個變化太快了，幻滅得太快了。”
接收大員的表現，從京津冀一帶的民謠可見一斑：“想中央，盼中央，中央來了更遭殃！”
《大公報》時評：“（當局）二十几天時間，几乎把京滬一帶的人心丟光了。”“人民……他們痛苦極了，比未勝利時還苦。”
駐華美軍司令兼中國戰區統帥參謀長魏德邁，在給美國政府的報告中說：“國民黨政府的胡作非為已經引起接管區當地人民的不滿，此點甚至在對日戰事一結束后，國民政府即嚴重地失去大部分的同情。”
美國國務卿艾奇遜1949年7月30日在給杜魯門總統的信中說：“國民黨文武官員在日本手中收復之地中的舉止，已使國民黨迅速地在這些區域中，喪失了人民的支持和他們自己的聲望。”
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看看這段歷史，再看看二二八，簡直如出一轍。二二八絕對不是偶發事件，只不過是國民政府在不同地方的同一種表現而已，大陸人民、台灣人民都是受害者。

作者: aoiki 時間: 2013-8-16 05:16 PM

水力、火力發電廠
嘉南大圳
橫貫公路
國家公園
比較記得的就這些

作者: word1123 時間: 2013-8-19 02:28 AM

日本用心建設台灣可不是真的愛台灣這土地人民
是要曾加資源來侵略他國

作者: 3176 時間: 2013-8-26 12:34 PM

感覺臺灣從以前被荷蘭統治開始
被異國統治的制度還比較進步
如果臺灣沒有被日本統治的話
現在也不會立足於這個地位...

作者: rickfy2013 時間: 2013-9-7 11:58 PM

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作者: hersheyho 時間: 2013-10-9 11:33 PM

因為滿清的閉關鎖國，不重視外貿，所以自然不會想到大力發展台灣著邊陲小島，而且亂世王朝，朝廷自顧不暇，台灣開發的時間要推后

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