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標題: [操練過頭？英國空勤特種部隊甄選三死][東森新聞][2013-08-02] [打印本頁]

作者: u_123u 時間: 2013-8-2 03:54 PM 標題: [操練過頭？英國空勤特種部隊甄選三死][東森新聞][2013-08-02]

東森新聞 – 2013年8月2日下午2:54.

英國也傳出疑似虐兵事件，不過是英國精英空勤特種部隊甄選的操練過程中發生不幸，繼兩名士兵上個月13號在南部一處山區，頂著直逼攝氏30度的氣溫接受操練後喪命，英國國防部證實，另一名當時送醫的傷者，現在也已傳出不治，也就是說至少有三人被不當操死。

英國精空空勤特種部隊，在威爾斯南部這處布雷肯比肯斯山區進行甄選的操練，沒想到釀成悲劇，當時甄選者必須冒著攝氏29.5的高溫，背著沈重的全付裝備以及步槍登山64公里並且進行操練，結果有多人嚴重不適，六人送醫。31歲的梅爾以及24歲的羅伯茲不幸喪命，這兩人都是英國後備部隊地方自衛隊的成員，希望加入特種部隊，沒想到踏上死亡之旅，而英國防30號證實，另外還有一人已經不治身亡，目前名字還沒公佈。

一個甄試操演弄出三條人命，死者家屬震驚悲痛也難以理解，國防大臣韓蒙德宣佈將全面調查此事，這個地型崎嶇的山區以往就被用於軍事訓練與演習，除了當時氣溫炎熱，操演內容是否有人為疏失，甚至有虐兵之嫌，現在也都要重新檢視。

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(上4圖 / 來自網路此案無關)

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個人觀點：
1個是在禁閉室操死
3個是英國山區實體操練死掉，在臺灣是個不幸的事件，而且30度在台灣走天堂路來說，算小事吧?
地理氣候位置不同，每個人溫度也不同
以前去紐西蘭冬天好冷好冷(會下雪)，當地來說普通習慣
最後，為他們安息，也為宗丘安息

作者: jameskun_ko 時間: 2013-8-2 04:07 PM

英國空勤特種部隊甄選三死 ??
現在記者下標題都讓人看不懂????
特種部隊甄選或訓練,本來就有一定的危險,況且他們是自願參加的,真的要量力而為!
當然不容許有不當的行為而把人操死~~

作者: 易貝勒 時間: 2013-8-2 04:12 PM

現在是怎樣? 人命不值錢嗎? 別鬧了....!

作者: kevin3q1725 時間: 2013-8-2 04:32 PM

這每一個國家都有,也不用刻意去炒作了!
畢竟這就是當兵的歷練~

作者: wda 時間: 2013-8-2 04:35 PM

真是可惜三位人才了,軍人真的是個高風險的行業,不是大家認為米蟲可以當的工作

作者: cool022683 時間: 2013-8-2 04:36 PM

標題也下可怕，這是自願性又不是義務性!!!

作者: kuo435 時間: 2013-8-2 04:41 PM

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作者: kenny10909 時間: 2013-8-2 04:44 PM

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作者: agemajor 時間: 2013-8-2 04:46 PM

小子想到的是:
　如果在相同的課目與動作下，
　　其他人還活動就這些人被操死，
這可以證明：每的人的素質不盡相同，
　　　　　　　只有一個標準是不夠的！
　　　所以：依法行政外還是得授權視個案處理的！！

作者: ideoched 時間: 2013-8-2 04:57 PM

這則新聞已經有一段時間了，記者慢了不少拍...
自願役 vs 義務役，不能這樣比
特種部隊的操練，一般都會很操，沒有問題
比較擔心的是緊急處理不當

作者: x謎之風x 時間: 2013-8-2 05:05 PM

即使虐兵至死的事件發生

但是不能包庇主謀用爛理由(ex:自殺等)隱瞞真相

作者: Sgm00830704 時間: 2013-8-2 06:00 PM

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作者: JEIFJEIFJS 時間: 2013-8-2 06:08 PM

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作者: Gost00 時間: 2013-8-2 06:25 PM

在軍隊被操到死在各國皆時常發生
台灣軍隊在早期是更無人道可言
是否調整訓練課程式可研議
過當的操練反而會得到反效果而已

作者: firefox4195 時間: 2013-8-2 06:26 PM

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作者: q1685000 時間: 2013-8-2 06:42 PM

怎麼這時間不拿別國經濟有多好的新聞來比?

爛的就在那邊比國軍就是爛!

反正是中國軍也是中國台灣區3軍領袖帶的

我沒錢離開鬼島我倒楣

作者: a7655621 時間: 2013-8-2 07:36 PM

他們是為了錢!!!為了錢!! (但他們的兵可以比過我們無數的將)感覺而已!!!

作者: aabbbcccc888 時間: 2013-8-2 07:56 PM

至少英國不會在操死人後抹黑栽贓死者吧?

作者: robin0803 時間: 2013-8-2 08:21 PM

最近真的好多這樣的新聞阿操的那麼嚴真的很辛苦阿

作者: rabe 時間: 2013-8-2 08:46 PM

本帖最後由 rabe 於 2013-8-2 08:46 PM 編輯

期待看到這件事的後續處理

絕對跟我方差很多

那個一直在隱瞞事實的嘴臉實在難看

作者: ARINGEO 時間: 2013-8-2 08:56 PM

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作者: poz123456789 時間: 2013-8-2 09:09 PM

這是謀殺!不是操練!請不要混淆!

作者: cosmoranger 時間: 2013-8-2 09:37 PM

只要世界和平沒有戰爭就沒有軍隊了

作者: assassino 時間: 2013-8-2 09:42 PM

這個新聞有點.....
你要成為特種部隊....老早就要做好這種準備了....畢竟你是有可能出任務死亡的....
被操死...也不能怎樣....原本就會有人被淘汰掉....
假如說他們不適合的話...在任務中搞不好反而會害了整隊

而且是自願去參加的....畢竟加入前就知道有可能會死亡了
雖然....操死自己人還是不太好...

作者: 吉他和鼓棒 時間: 2013-8-2 10:07 PM

不管如何一定要徹查真相啊

作者: teartea 時間: 2013-8-2 10:15 PM

雖然他們是自願參加挑戰的
但還是祝他們一路好走

作者: albert_cge 時間: 2013-8-2 10:17 PM

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作者: target13 時間: 2013-8-2 11:01 PM

禁閉室影片出來了　
樓主可以照著影片做操
順便錄影上傳youtobe
證明洪仲丘有沒有操練過頭

作者: jonathan8572 時間: 2013-8-2 11:03 PM

每個軍隊都是黑暗啊
送進去不見得出的來

作者: lkkuitiy 時間: 2013-8-2 11:06 PM

英國這案例比較不一樣吧...這是英國各種部隊...體能上要求本來就比一般受訓單位辛苦百倍..每個人體能狀況也不一樣..所以會操死人並不意外

作者: motorkai 時間: 2013-8-2 11:54 PM

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作者: jackyw7739 時間: 2013-8-3 09:01 AM

別人是募兵進去甄選而死
我們是徵兵進去玩弄而死
不管怎麼說死了人都不好
但是怎麼死得很重要
偏偏國防布又給不出真相...

作者: 皇上駕崩ㄚ 時間: 2013-8-3 09:19 AM

不管在哪種國家
當兵總是有危險的

作者: kai70781052 時間: 2013-8-3 05:18 PM

皇上駕崩ㄚ發表於 2013-8-3 09:19 AM
不管在哪種國家
當兵總是有危險的

沒錯當兵總是有危險
但他們的薪水或者說是安家費也比較多
而台灣就....

作者: 喜歡就是喜歡 時間: 2013-8-3 05:21 PM

特種部隊的操練就是跟一般小兵不同，死亡率應該更高。

作者: ja1987y3324 時間: 2013-8-3 05:43 PM

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作者: jpy926007 時間: 2013-8-3 05:45 PM

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作者: fuckeyen 時間: 2013-8-3 06:15 PM

這只有台灣這種蠢國家才會拿來當新聞，SAS每年每次每一階段每回訓練/甄選都曾經死過人好嗎？

作者: 搞笑阿 時間: 2013-8-3 11:46 PM

做任何事前都要熟知自己身體狀況！

作者: 結構學見習生 時間: 2013-8-4 04:13 PM

現在地球熱浪湧現，阿兵哥打仗可能都要等著40度的大太陽

作者: caci2831 時間: 2013-8-5 12:57 PM

歐美軍隊超死人不計其數台灣匯出是

作者: matrix11 時間: 2013-8-5 02:00 PM

這種甄選的事個人意願
這才像真的為國家的榮耀
當然也到查確切死因拉

作者: 猴子偷香蕉 時間: 2013-8-5 02:26 PM

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作者: a3850587 時間: 2013-8-5 08:27 PM

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作者: irenelo66 時間: 2013-8-5 08:59 PM

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作者: KJMafia 時間: 2013-8-5 09:39 PM

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作者: s0088223 時間: 2013-8-6 12:15 AM

兩種又不一樣
一種是被玩
一種是為了榮譽

作者: xxx995123 時間: 2013-8-6 11:50 AM

不是只有台灣會操過頭而已其他國家也會
可是還是要看個人體能狀況而定

作者: 輸我該死 時間: 2013-8-6 10:53 PM

老實說我看到特勤隊操死人，沒什麼感覺，畢竟那本來就不是凡人所以，承受的訓練方式，
一般兵VS特勤隊....我覺得很好笑，但並不是說我覺得死人是應該的，
拿洪仲丘的事件來跟這個做比較，我是覺得本來就無法比較，要不是這件敏感事件，特勤隊操死人也不會讓這麼多不懂的人來留言申援，才三十度全副武裝就被操死，我也不了解英國，有沒有在掌控參加者的條件塞選的問題。
在台灣加入特種部隊都需要簽一份切結書，表示願意接受隊上的訓練，小弟曾簽過
而台灣的特勤隊，都是自願役，就海陸來說要參加特勤隊，自願役是必要的條件，因為訓練至少要3年以上，而能拿到特勤隊門票的，要參加過蛙人訓或莒拳訓，會游泳是基本條件，而還要有武術底子，跟基本的體能程度，去參加者體能成績沒達到標準無法去特勤隊，而能待在特勤隊的又是少之又少，在特勤隊的訓練每天都是"大武裝"跑好幾公里，台灣的算是熱帶地區，大武裝，跑10幾公里，這本來就不是一般人能做到的，

作者: tommylai 時間: 2013-8-6 10:56 PM

正常訓練
凌虐
的分界線到底在哪

作者: ramius 時間: 2013-8-7 09:33 AM

人家的軍人是自願役的，不是一個月比泰勞薪水低多了的不願役

作者: 台西 時間: 2013-8-7 09:44 AM

在台灣職業軍人可以說是米蟲行業在國外職業軍人是高風險行業國家情況不同

作者: thanksbye 時間: 2013-8-7 10:05 AM

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作者: gwphlut7 時間: 2013-8-7 10:27 AM

這是不同的我們洪案是在禁閉室被操死的
跟英國在野外訓練死的完全差多了...
而且英國是空勤特種部隊的野外訓練既然
都叫特種部隊那訓練起碼心裡都要有一定
的認知但是我們的洪案是在禁閉時期被操
死一般來說並非在野外所以這根本不用去
刻意炒作...

作者: jackey020304 時間: 2013-8-7 10:34 AM

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作者: s5618 時間: 2013-8-7 10:40 AM

SAS戰力很強
連甄選都會死人

作者: weiting_lee 時間: 2013-8-7 12:47 PM

應該是傭兵吧!我印象中英國的特戰部隊都會對外募兵!!

作者: cd582002 時間: 2013-8-7 07:55 PM

原來到哪都差不多耶~我們大家都還要多多加強

作者: jankin 時間: 2013-8-7 10:52 PM

自願役的特種部隊人員，體力那麼差，就被退訓了，怎麼可能還會被操死。

作者: 情逝愛消 時間: 2013-8-8 01:23 AM

國軍不能因為少部分人的過失而讓整個國軍都被批的一無是處~以偏概全是不對的!!!

作者: apeapeape 時間: 2013-8-8 11:42 PM

雖然這沒有什麼好大驚小怪的
在軍中的死亡率根本遠遠小於其他因素
每天電視有報不完的兇殺酒駕事故
死的往往也是善良無辜老百姓
可事卻因為天天都在報，見怪不怪也就令人感到不稀奇了....

作者: dwxedr 時間: 2013-8-9 12:58 AM

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作者: jhoninbar 時間: 2013-8-9 01:54 AM

一個是在禁閉室耶
那是完全可以在軍方所控制的條件下
難道要拿出來跟特種部隊比嗎??
這算是國防部拿來轉移話題遮醜嗎?

作者: ohanajp 時間: 2013-8-9 01:56 AM

特種部隊操練　然後呢　洪案最近沒事　就又翻國外相關新聞來玩？　無聊記者
自願參加這種魔鬼操練　是一種榮耀　
被一些好吃懶做　沒戰力的人玩死　根本就是混蛋
國外操練是蓄意殺人嗎　腦殘　無腦新聞

作者: qqonion0966 時間: 2013-8-9 02:27 AM

不會是台灣軍方放出來的消息吧，讓人民覺得全世界都有操死人的事件，所以是很平常的事??
不過這是二碼子的事，一個是向特種部隊的甄選挑戰，一個可能是軍中封閉文化或私人另有目的惡整，完全是不一樣的~~

作者: daviddeux 時間: 2013-8-9 06:32 AM

希望早日人民解放軍來接受掌管保護台灣
中國人反正就是多，死不光，然後雖然缺點是偶爾鎮壓一下
但是台灣人會在乎嗎？應該許多人都沒差

作者: mp694604 時間: 2013-8-9 09:48 AM

SAS在訓練時本身就有死亡名額
這是世界上的主流做法
不管是哪個國家都一樣

作者: kc045432 時間: 2013-8-9 11:05 AM

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作者: EDDY_M 時間: 2013-8-9 02:10 PM

其實只要多小心應該都是可以避免的...又是一件憾事

作者: stu77733 時間: 2013-8-9 02:14 PM

本帖最後由 stu77733 於 2013-8-9 02:17 PM 編輯

前天發現頻道才在播英國海軍特種部隊的演進跟歷史
他們的訓練除了要上山下海
有些訓練還要出國受訓
要忍受中東那種沙漠氣候的高溫，還有山訓的山頂零下的低溫並用滑雪板前進
可以媲美美國的綠扁帽部隊了，雖然綠扁帽還是略勝一籌
我想他們應該都有簽下類似生死狀的東西吧
這種偵蒐突擊的任務說真的並不是輕輕鬆鬆就可以全身而退的訓練時也是
我看他們有有一個任務是搭乘2人輕舟滑到敵船下放上磁力炸彈引爆
結果六艘輕舟最後只回來1艘

作者: taiwanaa 時間: 2013-8-9 02:15 PM

他們是會派兵出去打仗的, 當然訓練不一樣, 反觀我們國家.........

作者: www... 時間: 2013-8-9 02:16 PM

現在為了冠冕堂皇的保家衛國就當枉顧性命了嗎
人類不自相殘殺就不用當兵了
真同情這些已故的人
幸好我也快熬完這一年了

作者: sugardevil 時間: 2013-8-9 02:17 PM

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作者: zzjordam 時間: 2013-8-9 02:20 PM

自願去的不用付風險嗎
那死了有神麼好機歪的

作者: e124151009 時間: 2013-8-9 02:22 PM

R.I.P

但這件事能不能跟洪案扯在一塊
還是個問題,畢竟從根本性質上就不同了

作者: smileh 時間: 2013-8-9 02:25 PM

我個人也是覺得英國是自願參加徵選，自己的體能應該量力而為，也或許天氣真的不適合操練。
但洪案不是他個人願意被操的，姑且不論事發起因...軍中硬把人操死跟在街上被流氓打死有和不同？

作者: 0921701927 時間: 2013-8-9 02:41 PM

自願性參加特種部隊甄選跟虐兵有啥關係?

作者: pvs98175 時間: 2013-8-9 02:44 PM

自願性參加的甄選
應該要設置一些關於體能的條件限制

作者: lempwjyha 時間: 2013-8-9 02:48 PM

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作者: genewing 時間: 2013-8-9 02:50 PM

29.5的高溫......

這樣是高溫或只是有點熱????

台灣應該是32度以上才算高溫吧

作者: A8080 時間: 2013-8-9 02:55 PM

在國外特種部隊都是精銳中的精銳，向美國海豹豹部隊就是以，以一打百為目標，他們的訓練都是以挖掘人體極限為目標，會有人在過程中身亡是正常得，美國海豹部隊還有規定每到一定時現要回去再訓練一次，怕你太久沒練部行，如果要比最不人道的部隊，你們因該去查查西班牙外籍兵團，他們的訓練活者的就是踏者同袍的屍骨活下來的，淘汰的全部都是躺者出來，他們的演習是玩實彈，自己人對幹

作者: A8080 時間: 2013-8-9 02:56 PM

JEIFJEIFJS 發表於 2013-8-2 06:08 PM
真想看國外的處理方式和台灣有什麼不一樣的地方

不了了之，因為沒甚麼問題，只是有人在訓練過程終身體受不了倒下而已沒人犯錯

作者: 璿云 時間: 2013-8-9 03:00 PM

本帖最後由璿云於 2013-8-9 03:03 PM 編輯

其他國家再怎麼樣操兵.就算是美國.遇到操死兵也不可能讓國防部長下台.台灣的媒體名嘴政客都操作過頭

作者: color851 時間: 2013-8-9 03:02 PM

這不算虐兵吧? 這個傳統已經在SAS流傳了多少年了?

作者: zzkingfu 時間: 2013-8-9 04:04 PM

惡意與自願的差別，
處理過程或許可以討論，
但心態很重要

作者: wxes61322 時間: 2013-8-10 02:26 PM

對於自己的身體的極限都無法掌握的人
如何去照顧其他人?

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