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標題: 大眾小說38個錯誤與對霹靂劇情的心得 [打印本頁]
作者: j109206    時間: 2013-7-14 01:45 AM     標題: 大眾小說38個錯誤與對霹靂劇情的心得

本帖最後由 j109206 於 2013-7-15 12:10 AM 編輯

說在前頭：
大眾小說常見的３８個錯誤是我偶然在網路上找到的文，我看到的中譯版本沒有翻得很工整，可能看原版較準確。我個人覺得可以用來作為品評劇情的參考，不至於流於無謂的叫罵。
該（中譯）文中有些錯誤看起來可以合併，有些可能自相矛盾，前後文兜不上，可能看原文去斟酌原作者用字為妥。


以下為我選擇的段落標題與心得：


１．不要瞧不起讀者：雖然讀者三教九流，鑑賞的水平的確參差不齊，但是難免有幾個佼佼者能看穿作者的手法，甚至於在該議題上擁有作者難以企及的專業能力。自以為聰明絕頂的作者，無異於自暴其短而還在那邊自鳴得意。

我覺得版上近期討論的確陷入思考誤區，大家把想法限制在編劇給的條件，而忽略了其實一般正常人完全不會那麼作（詳情見５．）。編劇把題材寫得很大，卻無篇幅去描寫細膩的部份，有些東西的確是引用錯誤，或是想標新立異？畫虎不成反類犬。

版上某些思辯能力強大的先進，的確一語道破編劇群那種只求曝光暴紅，卻沒有深度的問題。


２．不要炫才：作者只要提供能讓故事順利進展的資訊量即可，過份地傾倒專業詞彙與知識，會讓讀者們感到不耐煩，妨礙故事的流暢。更何況這些東西不一定出自專業論述或學者實務的看法，根本無益於讀者增廣見聞。很多時候作者事前考據頗多，但是在故事中引用的部分極少，造成作品薄薄，參考資料卻汗牛充棟的狀況，不過這些資料的搜集並不一定白費工夫，可能在日後用到或是充實自我。

用了一卡車的華麗詞藻、典故，但是劇情中沒有展現，「我看了月刊才知道」 似乎是慣例了。過多的資料反而是給人劇情其實沒有那麼多料的反差，料都用在服裝跟命名上了。某編在對岸也受到批評，理由是創造了自己的古文言文，不是真才實料，不過假文青水準。內行的心中有數。


３．不要浪費時間去暖機：故事開頭就要引人入勝，開頭就要吸睛，請即時說明故事的主題，開頭就建立角色的設定、行動與背景。慢熱的作品很難在大眾娛樂中脫穎而出，比較細緻的描述可以隨著故事進行之後再交待，而非在開頭長篇大論似地拖沓，卻彰顯不出特色。

近年來人物暴增，大家都有神秘的背景，可是實際上（拖）活下來的角色就那幾個。組織最誇張的就是妖界，一直在人事異動，神秘到大家只想知道他後面還有幾個王，而不是現在他們的作為，期待感就一直在神秘神秘間磨光了。


４．不要寫流水帳或瑣碎事項：花太多的時間在描寫背景與人物設定，然後再讓故事從互動開始進行，由於描述太過冗長，導致故事進展因此而暫停。故事的重點在於「劇情」而非「設定」，讀者們想看到的是劇情的進展，不要傳達對於故事沒有作用的資訊。請拿捏斟酌給予讀者的情報量與其關聯性。




其實霹靂一直有用到其中的元素，唯一的問題是，很多時候都是展現角色的個人風格、交待無法用畫面表現的設定，可能是小說與戲劇無法巧妙接合的問題吧，拖延時間讓人想快轉的橋段不少，很多時候劇情是停下來等角色的基本公式。賣角色設定的比例似乎干預了劇情的原本發展，大家的確是想看劇情發展，而不是看他們一直基情四射。



５．不要寫出無意義的事件：現實生活中或許會發生無意義的事件，但這裡是小說，請讓讀者看到有意義的事件，而不是一團毫無前因後果的東西。角色的行為舉止必須合於一定的邏輯，例如預設的背景經歷(教育程度、性向興趣、職業、健康狀況)，而不是為了故事需要臨時給予角色特別的技能，那會讓角色欠缺說服力，無法合理化角色的作為。必須讀者能解釋為什麼這個角色會作出這選擇，而不是作者讓角色「剛好」去作這件事。

建立「刺激」與「反應」的互動：提供角色一個動機(背景設定)，設計明確目標讓角色去完成，驅使角色去作為一定的行動。

角色具有某種背景→某事件發生→角色因此付諸行動→與相關人士產生互動。

中間的每一步驟必須清楚告訴讀者，因為讀者不可能知道作者沒說的設定。沒有說明中間的因果關係，讀者根本無法被說服這個故事是合理的，因為其欠缺重要的環節---不要讓角色毫無來由去作某件事，這是故事，必須「說服」讀者它可能會發生。角色的行動取決於本身的動機，受到事件影響而行動，中間是有經過思考與判斷，這才是正常的互動。

這是非常一針見血的問題，讀者或觀眾是無法看到文字或舞台沒有呈現的東西，這也是為何我不喜歡「月刊補充」的說法。而很多時候戲迷們自行腦內補充的東西，太過理想主義或一廂情願，更加深了討論間的衝突，或許就是這部分是編劇壓根兒沒有寫，根本不是留給戲迷的想像空間。


６．確定是「誰」的故事：



用觀點切入故事方便作者描寫故事，也利於讀者體驗故事，同時也決定故事的走向。建立主要觀點人物也可以避免作者描寫一些無關的瑣事，專心描寫該角色的見聞與行動，不會讓故事一直轉移觀察者，寫出充滿混亂矛盾的情節。在一個事件中，就以一次以一個主要觀點人物來描寫故事，完成該事件的主要目標。


主角視點：通篇以主角來說故事，可以不需要對其他角色的背景、心理狀態作太多描寫。觀眾以主角的思路一路到底。


旁觀者角度：以旁觀者的角度來看故事的經過，側面去描寫事件中心的角色的行動，用推測、猜想、觀察的方式來看待故事，讀者也能有不同的觀點去解釋劇中人的行動。


群像劇：透過不同角色去看同一故事，或是由不同角色去接力進行故事，提供讀者多元的思考方式。沒有特定的立場，每為角色都有自己的對錯，由讀者決定自己的觀點。



不要為衝突而衝突：不要寫出不合邏輯(說服力)的收尾，讓事件能在合乎背景設定下作結。巴哈名句:讓小叮噹去跟宮本武藏決鬥，但是宮本武藏卻被華盛頓打死，而且小叮噹還被砍線。


＊＊＊


這篇文章的３８個錯誤未必肯切，但是多少有參考價值，可以於其他作品中使用，甚至於哪一天被人開大絕招「那麼會嫌，那你自己去當編劇啊呀！！！」，就可以用這篇文章當作準則使用吧？


＊＊＊

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作者: gn01923688    時間: 2013-7-14 04:00 AM

本帖最後由 gn01923688 於 2013-7-14 04:02 AM 編輯

我看過樓主不少文，都非常的有深度
並且有獨特的見解
真的令我十分的佩服阿


第四點中
花太多的時間在描寫背景與人物設定，然後再讓故事從互動開始進行，由於描述太過冗長，導致故事進展因此而暫停。故事的重點在於「劇情」而非「設定」。

其實我個人還蠻喜歡敘述人物背景設定的過程，都會讓我有一種很新鮮的感覺。也許時間上可能要斟酌一下吧。

提外話：巴哈名句:讓小叮噹去跟宮本武藏決鬥，但是宮本武藏卻被華盛頓打死，而且小叮噹還被砍線。這一篇我看過唷~~~~~
作者: e124151009    時間: 2013-7-14 09:37 AM

甚至於哪一天被人開大絕招「那麼會嫌，那你自己去當編劇啊呀！！！」，就可以用這篇文章當作準則使用吧？
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您先留著自己用
在伊莉一定有人這樣砲你~


作者: j109206    時間: 2013-7-14 11:55 PM

本帖最後由 j109206 於 2013-7-15 12:08 AM 編輯
e124151009 發表於 2013-7-14 09:37 AM
甚至於哪一天被人開大絕招「那麼會嫌，那你自己去當編劇啊呀！！！」，就可以用這篇文章當作準則使用吧？
. ...

所以我說這篇文章(見附件或自行搜尋)可以當成自己惦斤兩的方式。

的確，大部分人都不具備編劇的能力，但是或多或少都具備獨立思考、專業知識的能力，再不濟也能從他人的文章中吸收知識、增廣見聞。

創作能力或許不是人人具備，但是鑑賞能力是人人皆有，差異在於高低與說服力而已。

最有名的例子:廚師、美食家、一般人

廚師是專業的，他的手路或許是同樣身為廚師的人才能完全了解。但是，專業美食家也身懷豐沛的知識、經驗去了解食材、火候刀功，或是營養學，未必沒有能力去品評廚師的能力(米其林)。
一般人就是比較爭議的部分，他們或許沒有技能、累積的知識，但是還是有正常的舌頭，不然也沒有所謂的市場選擇的存在，客觀上難吃的東西，一般人還是能品嚐出，不過欠缺專業的能力去說明、分析罷了。

我還是覺得會罵:「不好吃，那你自己煮！！」是很不上道的說法。
一個專業的人（甚至於還能收費）居然叫囂一個業餘者免費提供其不擅長的專業，在他還可以拾人牙慧，又可以再他失敗時落井下石。

***
我個人是這樣解讀那篇文章的：

該文是以前輩者之姿說法：

我本身是個外行沒錯，但是我至少找到一個「具體」、「一般人能了解」、「能反覆驗證」的標準去品評一個作品，而且反對者、討厭我的人可以用我自己提出的東西逐條砸爆我．．．這點我倒是問心無愧。
作者: g0c209    時間: 2013-7-15 12:00 AM

霹靂就是這些點做得不好
不然是可以寫出很好的作品

像大大提到的妖界就真的完全慘敗...
妖界裡面除了地域變有天機的伏筆，所以一直可以存活
其他的人完全都是出來等領便當，領完一個又一個王出來...

另外一個慘敗點就是止血戰印...
那完全把不能用的設定砍掉，只留可以用的設定以及加上自己的新設定
一整個就是完全破壞作品的做法

當然聖魔大戰也寫得亂七八糟...

只是希望以後能夠再多加進步，能再出現像劍蹤，刀戟那樣吸引人的劇情

作者: viewsonic0823    時間: 2013-7-16 11:56 PM

對我來說，這才是知識帖吧～
知識對我來說，是一個工具，或讓我增長某部分可以學以致用。

看到內文的敘述，我會同時套用我目前正在觀看的兩部布袋戲。
金光 與 霹靂，版主提到的霹靂我就不說了～

文章提到的第三點，金光～有時就會發生這個情況，其實有一部分人在九龍變之前的鋪成，會稍微念一下：也鋪太久了之類的或感情好滿噢。



但縱觀看下來，就在於金光目前集數不夠多，編劇目前是固定的，所以呈現出來都是優質作品。
而霹靂看下來，因為劇集龐大，顧得了前面顧不了後面，編劇又時常換人。
（但霹靂編劇時常換人的情況下，長久以來，不考慮使用SOP的方式，作為基本架構制度來寫劇本嗎？
      要不然有時這個編劇寫這個人，下個編劇又寫另一個人，觀眾還是看得出來是不同人寫的之類的）

（話說月刊要不要錢阿，雖然我也不喜歡月刊的事後彌補，但還是很想要～）

人生道理或佛法類型的帖子，應該不算知識帖，算靈修帖～
但說實在以我自己或看到他人的例子，不見得懂了而會去做～真的有時說一套做一套。


作者: lilithgo    時間: 2013-7-17 12:27 AM

本帖最後由 lilithgo 於 2013-7-17 01:40 AM 編輯
viewsonic0823 發表於 2013-7-16 11:56 PM
對我來說，這才是知識帖吧～
知識對我來說，是一個工具，或讓我增長某部分可以學以致用。

>而霹靂看下來，因為劇集龐大，顧得了前面顧不了後面，編劇又時常換人。
我認為這並不是問題
最簡單的5年內最好評刀龍也是2000以後的劇集
當然爭亡記爛尾之作再2000集之前論創意 妖界 欲界 聖魔大戰  47界...以一個寫了2000集的長壽劇而言
這些東西仍然未見疲態
所以劇極龐大並不是主因

而是抓主線的編劇常常無法駕馭那麼多主線 甚至搞不清楚主線在哪
所以才會有顧得了前面 顧不了後面 這種事
至於編劇換人...說實在應該是企業自己的問題
劇集的包袱並不是問題所在
反而霹靂其實最擅長的就是無限的創意遐想 並不會因為他演了2000集而縮短
問題在於....霹靂一口氣喜歡說一堆故事....而不願意好好的說完一個故事
妖界 欲界 聖魔大戰  47界...這些都是設定相當完整的架構
很可惜 在一個劇情內一窩瘋的趕戲  真的寫的完整的有幾個?

金光其實創意不高也不多 有很多東西都是演爛掉的題材...

但是最大差異就是 起 承 轉 合 一步一步寫好一個故事
天書一局 從苗疆尋書 到魔靈大戰 到天書現世  三天書之局 第二局 一步一步堆疊起來
看起來有很多線  其實都只有一條線
雖然只有一條線  卻努力將他填的飽滿紮實
其實金光題材很普通  但是重點在於他專注在一個故事上



作者: ggg05    時間: 2013-7-17 05:58 AM

本帖最後由 ggg05 於 2013-7-17 04:32 PM 編輯

在表示意見時，我必需先聲明本人思想可能屬下流、無恥、骯髒之人！！

首先對樓主發文的標題，我的反應是「必需」要假設經營20~30年的黃家布袋戲
對「編戲」與「認戲」有高度專業，不然請告訴我戲中「口白」不是當家主人在配的
(不論是霹靂、天宇、金光)

……所以樓主這編好文，可能…只能滿足對布袋「戲」有愛的人的心靈遺憾。

因為只要我上述條件成立，那很顯然的他們在搞轉形！
致於轉什麼形！我沒太研究 (我對只對布袋「戲」有愛，不對布袋「偶」和公司有愛)
但由網上網友們的朱字片語中，也不難看出方向

1，「偶動漫」名詞出現
∴用名詞連結時下流行，非真人劇的超大板塊。
  PS：也許有人會說他們目前劇情，褻瀆「動漫」二字……(有點認同)。但！「動漫」
不是只有「劇情經典」才能叫，在情色區中很多都是只有A沒有劇情可言的「動漫」……。

2，官方一言堂
∴這是必需如此！理由下面會連結到，這就不多說。因為大家有空上去，也必然會看到
很多連結「消費」的字/鍵
  PS：會說不好的人，不能在店裡啊！沒有「店」家會喜歡『安撫不了的奧客』。
(不論是真高明，還是假星腥腥！)

3，「潮」「腐」進擊
∴什麼是「潮」，什麼又是「腐」，相信大家都有對這2個字，有流行上的新定意。不多說！
  PS：「戲」是什麼，是「娛樂」為目地吧。在說白一點，就是吃飽後，想看與愛看的東西！
另外，關於吃飽也有一句名言，「飽暖思淫慾」(如上…我很骯髒)。

  ＊重點！！「潮」、「腐」真的是時下流行，但也別對號入坐，潮(男)、腐(女)。因為在有些
東西上，也可以看到男生，其實也很「腐」的，「腐」到不對祖先與歷史尊重！不對原作與經典
尊重！不對信仰與職業尊重！等等……
舉例(18禁的)：早期是不尊重原作與經典的「純同人」(我…要承認我是這類下流的人)。
腐女控、蘿莉控等…就不說

近期是不尊重祖先與歷史的「同人異化版」…這是對我來說超無言，拿日本史人物就算了，
拿三國史人物女角化……先還不管關公他有多人在拜！被後封聖/封帝什麼的，光是他一將功成
萬骨枯的男子氣概，被寫劃成XX身下而OOXX，我就氣到大罵這什麼世界，更想不到的…似乎
(同類題材)還很紅！！

4，「偶」與週邊開發
∴我想這也是必需的！因為這是人性潮流！而這也是為什麼「偶動漫」這麼重要。
  PS：霹X電視台的收視率，我想應該很慘淡…一個做節目的「戲劇」公司，在收視與廣告收入
上，啊是能賺多少……
另外，舉個例：新世紀福音戰士。『傳說比富奸還奸…。不負責言論，如有雷同純屬巧合』。
只因「一時經典」到，就可週邊賺的比動漫賺的，多到不能想像的作品之一。且由1997到現在
還沒完結，還外加再出同人系，除了老題材價值觀衝擊外，又新加題材「腐」…
  
5，速食劇情
∴如上1~4所說，重點在「偶」能不能電到人，「劇情」可能就剩收入上的推坑副產品！
  PS：用一句老人家常用的話：『真不知道現在年經人在想什麼！？』，其實很簡單老子吃飽
穿的好，要的就是美美與酷酷的東西(用句老套，我老人了)。而！！現今的布袋偶，真的很美！
由其是霹靂…，所以速食劇情為的是去「電」，愛神人戲的、愛宮戲的、愛變態戲的、愛愛不到
人就強推的(不能18禁，有限制。推=殺)，偶像劇的老梗結果愛別來……在劇中若有結果，那還
多少人會買偶、買公仔來自圓其夢…(前條同理…若被帥酷的偶電到，而要是該偶沒被慘待，
那還多少人會大發父/母愛，買回家疼惜疼惜一翻……。最近退場很久的劍君公仔好像紅了
『不排除是台上吸血化儒家代表的表現所致』。而剛不幸"杰哥不要"的黑白郎君公仔也要出來了
...異~色~版~唷~)

6，亂槍打鳥
∴會集以上，有材料、有金主、有廠商、有通路…。什麼符合時下的美「偶」刻不出，
什麼「劇情」會電不到你，又什麼商品會送不到你家！
∴別在苦求「劇情」連貫與羅輯，光是對布袋「偶」有好奇的人，在免費平台上(如，YT上)的
精彩片段，就夠賺到週邊+推坑了。
…必竟「偶」它們是否有生命，全在個人的『心中』。說白一點，只是玩具(要是借詞有錯別劈我)
像我小時候買的玩具，我都沒去關心它們原本被定意的角色是什麼！…我只知道它們在我手上，
有我、也由我定意了它們的生命！……一個小鏍絲，我都能在玩它中定意成原子彈……

.....題外話，x靂劇中叫的出名子的武器…好像都用「神兵」，也許我只對老劇中的+9沾血冰蛾
有印像，砍到人會有冰蛾特效，砍別人兵器，對方不是斷就是缺角……。
而近期的「神兵」…(沒意外都是+0的吧，可能是要玩家自已點…)，不然老是對上+9木棍、
+9樹支、+9如春蔥玉指…，總是神不到那去…鳴~~~~
作者: viewsonic0823    時間: 2013-7-17 10:09 PM

ggg05 發表於 2013-7-17 05:58 AM
在表示意見時，我必需先聲明本人思想可能屬下流、無恥、骯髒之人！！

首先對樓主發文的標題，我的反應是「 ...

我覺得你的切入點！超妙！超厲害～
我也喜歡你說的每一個點。
『潮與腐』的點講得也超級貼切～

雖然是骯臟的角度，但我卻覺得很有禮貌。
作者: ASUSBOSS    時間: 2013-7-18 01:10 AM

看事情可以從正反二面去看
有些事情有些人的確點出了問題所在
但大都只是看到自己想看的那一面而已

以戰雲界來說
明明前幾集還說要帶出幾個新人物出來
沒多久就整島掉下來滅團
很明顯就讓人看出來是在砍線
為什麼要砍線
很早就有人暴出了
戰雲界在學聖鬥矢
當然無法賦予戰雲界新意
或編出新的東西出來
一個想仿又仿不到精萃的東西
提早下線可能是比較好的作法
當然砍線需要勇氣
有勇氣是面對接下來的問題
但一直砍線也可能是一個極其愚笨的作法
舊的東西未比不能作出新的思路出來
但是舊的編劇要創造新的思路
難度的確還是比較大了一點

同樣的問題
拿到惡骨身上也是一樣
前面極其華麗的開場
預期還可以跟綺羅生展開一段不可思議的情節
無奈
結構太像金小開
女版的小金開配上新一代的歧路人(綺羅生)
應該發展出怎樣的結局
死小孩最終還是成了死小孩

提到死小孩
就不能不提最新出的人氣人物
暴雨心奴
明顯也是標準的死小孩
暫時代稱為新版的惡骨好了
但跟舊版的惡骨不一樣的是
整個思路或構思上
暫時很難發現到金小開的影子

根據潛規則
如果能提出人物模仿的證據
該人物好像不久都會面臨便當的命運
由此
或許可以用暴雨的便當
來換取老狗的一條生機

後面
或許有點離題了
也許從讀者的角度去看是一種客觀
但同時能從作者或其他的角度去看能看到更大的視野
作者: ASXN36831    時間: 2013-7-18 06:15 AM

(而不是為了故事需要臨時給予角色特別的技能)

這句話讓我感觸最深˙四奇觀的相剋˙相當莫名˙有人說是用武功剋˙有人說是用功體剋

但是官方給的設定就只有相剋兩個字˙其他的具體部分全是戲迷自己腦補

到目前為止這個設定我就只看到一次˙就是宮無后秒掉鳳座˙之後雖然還有鎮樓神弩

跟一劍風徽號稱可以剋大宗師˙但到目前為止還沒看到˙期待以後看會怎麼寫



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