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標題: 如果朱元璋大軍跟忽必烈軍交戰?? [打印本頁]

作者: nba025449 時間: 2013-7-8 01:40 AM 標題: 如果朱元璋大軍跟忽必烈軍交戰??

本帖最後由 nba025449 於 2013-7-8 01:40 AM 編輯

成吉思汗統一蒙古之後蒙古鐵騎更是橫掃歐亞建立元朝但完全不會治國不到100年就滅亡

後代又過於荒廢遭遇朱元璋北伐近乎不堪一擊何況朱元璋還是少見從南打到北的統一戰爭

朱元璋大軍底下有徐達常遇春等諸多猛將更有智囊劉伯溫等若是遭遇全盛時期的蒙古軍(忽必烈時期)是否有贏面呢請教各位討論一下

作者: b993206565 時間: 2013-7-8 08:00 AM

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作者: hopfrcb59102 時間: 2013-7-8 09:52 AM

如果單論戰鬥力，農耕民族絕對不是遊牧民族的對手。
另外再來要考慮的還有地點問題，如果是在朱元璋要在草原上跟他們開戰
那鐵定會被全滅，蒙古最擅長的就是騎馬了，加上他們每個士兵隨身都有超多補給品
不管你是要打消耗、打正面，一定都不是對手。

如果是在中國內地憑藉地形進行陣地戰，或是守城戰的話，就不一定了。
因為中國內陸不適合騎兵，所以蒙古人騎馬的優勢就不見了
這時候就要看雙方的軍師跟士兵的基礎戰鬥力了，雖然遊牧民族的戰鬥力可能還是會比較強
但朱元璋有主場優勢嘛！

結論：在大草原上，朱元璋去一百次死一百零一次
在中國內陸，應該是五五波

作者: cde9989 時間: 2013-7-8 10:09 AM

當然不敵囉！全盛時期的蒙古軍是世上最強的鐵騎，橫掃千軍萬夫莫當，朱元璋雖有謀臣猛將，應是略遜一籌才是

作者: max12006 時間: 2013-7-8 12:21 PM

在草原上..當然不敵...
但在中國內地...朱元璋勝算比較大....
鐵騎不是無敵的...要看地形...
南宋那麼孱弱...還不是在風雨飄搖中..撐了那麼久...

作者: friend0205 時間: 2013-7-8 01:24 PM

他們沒打過，不知道，想這種沒意義，決定戰爭勝負的情況很多。不是單純的派出兩支軍隊去衝撞。

作者: glen1000 時間: 2013-7-8 02:40 PM

朱元璋的軍隊也有蒙古人
可以確定的是扣除將領國家軍備因素
漢人是贏不了蒙古人的
尤其是被宋朝的重文輕武影響下漢人戰鬥力低弱比不上從前

作者: 91622 時間: 2013-7-8 02:41 PM

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作者: eroxss 時間: 2013-7-8 04:01 PM

在草原上朱的軍隊鐵定會大敗
明末最強的軍隊關寧鐵騎
在草原上也只跟女真軍差不多
更何況是曾經橫掃歐洲的元軍
地形的話就不一定了

作者: 楓之翔 時間: 2013-7-8 05:48 PM

我肯定朱元璋會勝.兵隊實力重要嗎?
從古到今.以少對多.像是秦趙一戰.秦10萬打敗趙40萬
兵力的實力與優勢根本不是重點.
重點是帶兵的是神人還是腦包.
元朝末年.巢內除了一些只知道殺殺砍砍的部族領袖外根本沒有人才

作者: 柳天祐 時間: 2013-7-8 06:24 PM

草原戰的話肯定是會輸的，朱元璋唯一的勝算我認為只有在蜀川長江流域等地方靠著地形死守

作者: 冰藤 時間: 2013-7-8 08:19 PM

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作者: at780823 時間: 2013-7-8 11:11 PM

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作者: kenlin660107 時間: 2013-7-8 11:45 PM

朱元璋能夠改跑元朝蒙古人
純粹是"趁你病要你命"的情況下辦到的
一旦蒙古人還保有強盛時期的軍力
朱元璋肯定沒機會出頭

作者: sy801031 時間: 2013-7-8 11:46 PM

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作者: yen1968 時間: 2013-7-9 12:27 AM

這種設定，坦白說可能沒啥意義。如果設定的時間是成吉思汗~窩闊台時期，有七成五是蒙古軍
獲勝。但如是忽必烈時期，可能僅剩五五波。(忽必烈時期，雖是全盛期。但兩度征日、征占城、
爪哇‧‧‧等，雖有勝有敗。卻已經是強弓之末！) 這種原因的產生除了氣候、戰場環境(水土)
、補給‧‧‧等因素外，最重要的原因是蒙古軍致勝的因子；民族的尚武精神，已經因為歷來軍
事的勝利、物質條件的改善、政治與社會地位的提升‧‧‧等。逐漸失去悍不怕死的尚武精神，
雖然是緩緩失去。加上忽必烈時期的武將，並不如早期；哲別、拖雷、庫必來‧‧‧等天才武將
優異。諸如征日統帥的范文虎‧‧‧等。在軍略決策上，亦產生不少失誤。如果朱元璋等明初的
將領在地形、氣候(水土)、敵後策略與補給‧‧‧等方面沒有發生致命失誤的話。避免正面與忽
必烈的蒙古大軍會戰，以水戰與游擊戰為主，應可保有長江以南的半壁江山。(但需注意自四川
與西藏、雲南的迂迴作戰。) 以上僅為個人偏見，歡迎討論。謝絕筆戰！

作者: sakasam 時間: 2013-7-9 08:25 AM

這個不好比,有形的裝備能比,無形的戰意能比嘛!

作者: satan0116 時間: 2013-7-9 10:02 PM

這要看是朱元璋哪個時期了
要是剛起義
肯定是被打假的
如果是統一全國
很可能演變成
漢初對匈奴的情況
畢竟中國是很難征服的

作者: bglee1981 時間: 2013-7-10 04:01 PM

很難說明朝有火器的優勢，元軍機動性較佳。
另外元軍打過各種地形的戰役與經驗。
看起來元軍贏面較大。

作者: 亦龍 時間: 2013-7-13 09:21 AM

我想是蒙古鐵騎，因為就連大清都十分畏懼蒙古，許多的大清公主都是和親蒙古，就能看出蒙古在大清的心中是如何的強大了。

作者: hanglin 時間: 2013-7-13 11:11 AM

時代不同應該無法比較吧就好像張菲打岳飛誰能預測誰會贏

作者: solanincyy 時間: 2013-7-13 05:51 PM

朱元璋的部隊也都是農民兵，怎麼跟蒙古的正規騎射戰士相比？

作者: 大帥哥就是我 時間: 2013-7-13 06:25 PM

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作者: sky866nmv 時間: 2013-7-13 07:12 PM

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作者: A22683466 時間: 2013-7-14 06:33 PM

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作者: juyushi 時間: 2013-7-14 09:13 PM

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作者: o1234555 時間: 2013-7-16 11:04 PM

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作者: ASDFWSXQAZ 時間: 2013-7-17 03:19 PM

蒙古人好戰
中國人根本不是對手
根本打輸

作者: huangd11 時間: 2013-8-3 01:17 AM

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作者: 易貝勒 時間: 2013-8-3 07:16 PM

就我自已認知如果朱元璋對上鐵木真我只能說朱元璋會輸但若是對上忽必烈則會險勝原因是元太祖鐵木真這一方將領多且多有智謀連鐵木真本人也善於兵法我大概算了一下蒙古知名將領約有20多位不知道名字的還不算重要的是他們與鐵木真一心而朱元璋這一方將領約有10位吧朱元璋本人對兵法也略有知悉儘管如此也是會兵敗
若是對上忽必烈朱元璋是險勝的因為這時的蒙古軍隊將領未必和忽必烈一心加上蒙古還有內亂未消除

作者: 6y6y6y 時間: 2013-8-3 07:47 PM

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作者: s340108 時間: 2013-8-3 08:46 PM

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作者: puliney 時間: 2013-8-4 12:07 AM

蒙古軍隊殺人如收割稻草般  一路清野

無論進攻或撤退  都不缺糧草

反而  朱元璋確不能

他是漢族  非蒙古無法做出這種事  會軍心渙散  誰知下次去強你家

這樣打下來  久了勝負就出來了

作者: cccc999 時間: 2013-11-4 09:47 AM

我推朱元璋必勝
因為有個地方大家都忽略了就是科技
火器比他強就算了
鍛造的技術領先了他們多久?
裝備要比他們差很難!
再說朱元璋有蠢到跟蒙古鐵騎正面決勝嘛?
不可能的嘛(除非有必勝把握)

作者: max12006 時間: 2013-11-4 05:45 PM

蒙古鐵騎在草原上確是勇不可擋
但到了內地就很難說了
朱元璋時期,兵將也是有一定的水準
南宋如此孱弱
卻在內地攻防戰阻擋蒙古大軍這麼久

作者: 三國失意宅 時間: 2013-11-4 06:03 PM

我們要從現實面來看,如果是忽必烈還在世,朱及其能臣戰將很難將元朝蒙古人勢力先排出中原大地!
因為忽必烈是合法取得(蒙古各汗國總首領),中原發生漢人革命-老忽必烈已沒有從前有一流軍師(各民族
最聰明幕僚)人才協助,勢必邀請各汗國派兵協助(帶來特殊武器及異族戰鬥部隊.哈薩克騎兵)聯合攻擊其
勝算難以預料,忽必烈兒子繼任信任不足沒能力無法與其他汗國主腦再開一次總大汗選舉大會,如此才給
朱元璋其他革命勢力出頭的機會!但蒙古人從沒忘記經營(內外)蒙古領土,即使戰敗仍可退到草原經營起後元時期,過百年後再與明朝較量,接著造就戚繼光這位攻守兼資一流將帥傳奇及真正萬里長城!

作者: 綠茶王 時間: 2013-11-4 08:05 PM

朱元璋統一中國只能說他撿尾刀撿的漂亮

他的軍隊在中國境內擊敗元末蒙古軍  但追擊出長城就反被擊敗了

那還是元末腐敗狀態的軍隊  要是鐵木真的最盛期或是忽必烈的安定期

我想失敗率可能高達八九成

作者: sky051096 時間: 2013-11-5 11:50 AM

不論治國能力只談戰爭的話
我感覺朱元璋必敗無疑
成吉思汗的蒙古鐵騎在冷冰器時代實在是沒敵手了

作者: 馬抹 時間: 2013-11-8 03:32 PM

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作者: s90781 時間: 2013-11-9 11:38 PM

兵種地形武將素質，只能說，各有各的優勢，只差在於如何運用得當！稍有不慎，可能導致全盤皆輸的地步！
我認為軍師是軍隊中最為重要的靈魂人物，沒有為籌運握，再強大的軍隊也是白費，因為就只會跟著往前衝而已(前提是武將是有勇無謀的話)！

作者: nazighouls02 時間: 2013-11-10 08:38 AM

多少兵打多少兵呢....如果是以元朝全版圖的實力取打明朝就以統一的明朝來看完全打不過的物資士兵數量都差太多了人數一樣來打的話感覺主要看戰術運用了畢境兩家軍隊都身經百戰了統帥謀略不行再強的兵都會死光...

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