伊莉討論區
標題: 關於第五集~個人覺得不錯的地方 [打印本頁]
作者: xurika 時間: 2013-7-7 01:07 PM 標題: 關於第五集~個人覺得不錯的地方
本帖最後由 xurika 於 2013-7-7 01:09 PM 編輯
裕界伕見仇跟霽無暇的對話~
劇中對話: 凡所有相 , 皆是虛妄，若見諸相非相 , 則見真我見真我即見性 , 見性 , 即不住相之所以然 , 蓋執相皆是虛妄
離相又落斷滅 , 須不執不離 , 雖有相而不住相 , 則即見諸相非相
善見女琊也 !
這段話個人覺得是第5集的亮點~雖然大家都被後面的暴雨虐殺公主那邊給洗腦了~
但我覺得這段是這兩集很不錯的點之一
所以在下我上網去搜尋了 一下
以下是編劇引用金剛經裡面的一段:
若見諸相非相，則見如來。
金剛經中的本文:
須 菩 提 ， 於 意 云 何 ， 可 以 身 相 見 如 來 不 ？不 也 ， 釋 尊 ， 不 可 以 身 相 得 見 如 來 。何 以 故 ， 如 來 所 說 身 相 ， 即 非 身 相 。佛 告 須 菩 提 ， 凡 所 有 相 皆 是 虛 妄 ， 若 見 諸 相 非 相 ， 則 見 如 來 。以下是這段的解釋:
諸相即一切相，即凡所有相。祇須徹底明瞭一切相皆是虛妄，即不逐妄，即知有真。故見諸相非相，則相不能障性，即見如來，何必滅相，即相可以見性也。汝答得見如來，極是。見字亦有功夫，要真能見諸相非相方可。若祇是說理，即不能見如來，則字，歷來流通本作即，此依唐人寫經作則，則與即本可通用，但作便字解可通，作就字解則不能通。
凡所有相，既是虛妄，皆不當住。故上說法相，說非法相，即包一切相，佛說不住相，即是令人見如來。若執應化身，即不能見法身。故不住相，即令人見性。又不住相，是不執著。不執著，即不為相所轉，並且相反為我所轉。故祇須了知是虛妄，不必斷滅且亦不可斷滅，蓋相本由性現也。佛令人對世間法，不可執著，亦不可厭惡。凡夫執相，是住法相而生煩惱；修行人厭惡世法，又住非法相而生煩惱。須知性本無相無不相，不能斷滅。吾人用功，須先觀照，久久方能照住，最後能照見。依佛說二邊不著去修行，行來行去，至功夫純熟，深之又深，方是般若波羅蜜，方真見諸相非相，即心經所謂照見五蘊皆空，度一切苦厄也。心經之色，即此經之相，受想行識，即喜怒哀樂起心動念，照到皆空，方是諸相非相。皆空即是三空，非小乘之但空。故又云色不異空，空不異色。如此說色與空尚是兩橛，故又云色即是空，空即是色。此即空有同時，此與凡所有相四句相通。凡所有相皆是虛妄，與空即是色通，一切假名，當體即空也。若見諸相非相則見如來，與色即是空通，色即空，可見空不在色外，何必滅色明空，故云則見如來。見如來，即見性也。不執著相，即能度一切苦厄。
苦厄無量，舉其大者，凡夫之分段生死，小乘之變易生死是也。凡夫身有長短，命有壽夭，流轉生死，謂之分段生死。小乘證得性無相，既得體，本可現相，彼畏苦，不肯入世度生，心中起微細生滅，佛名為變易生死。若見如來，即能度此等苦厄，度苦厄由於見如來，見如來由照見，故用功最要是作觀。此科經文，若消歸自性，則遇一切相時，第一步功夫，即觀凡所有相皆是虛妄，至於色聲香味觸法，則觀諸相非相。
或以在塵勞不易作觀為疑。請就上海言之。吾人終日所聞者，車聲，人聲，種種喧擾聲，須知此等聲，皆起滅不停；此等熙來攘往之眾生，皆忙於衣食，不由自主。然此實非車聲，人聲，種種喧擾聲，乃無常苦空無我之聲，當體即空。然明明是聲，而如此作觀，則不著有，不著空，乃是般若波羅蜜多之聲。故經文無論何句，皆可作觀，行住坐臥，不離這個，則受用無窮。如此依文字起觀照，先須我去讀經，是經轉我。至於作觀，則是我轉經。經轉我，則以經轉移凡情。我轉經，更為重要功夫。此科經文，是說明上文之所以然，即降伏其心應無所住等之總結。故依此文觀照，與觀照上文無異。
凡所有相，皆是虛妄，若見諸相非相，則見如來，見如來即見性，見性即不住相之所以然。見性見得一分，即初地菩薩，即不退轉於阿耨多羅三藐三菩提心；見得究竟，即成佛，即上文福德不可思量之所以然。成佛見性法身顯現，偏滿虛空。即上文用虛空作比喻之所以然。須知本經說來說去，皆說無住。前文不住於相，即釋應無所住，因此一開口，先說降伏其心，所有一切眾生，皆令入無餘涅槃而滅度之，即教吾人不住。滅度無量眾生成佛，指示吾人發心之法門。實無眾生得滅度者，又將此法掃卻，此即指示吾人不住法相。後說菩薩應無所住，亦教人不住法相。行於布施，教人不住非法相。雖復說但應如所教住，意思仍是教人住於無住。即古德所說但求妄息，莫更覓真。真即真心，又即真如，應者如如平等也，何以如如平等，性體本如此。有此性體，即能現相。故證得者，不可存此真心。若一覓真，即是六七識，即成為妄。古德謂之執異，執異即判真妄為二，不是平等，故說應如我所教住，以降伏妄心。凡夫均是妄心，必妄心分分除，真心方分分現，但求妄息，莫更覓真，即此意也。
凡所有相皆是虛妄，一住即妄。故前文開口即言降伏不言住，何以又說若見諸相非相則見如來，此是說不住之益。倘能見諸相非相，即見得真性。此即上文不說住而說降伏，但應如所教住之總結。於此可知金剛經行文如天馬行空，而說理則細針密縷，處處開，處處結。讀此科文。如奇峰突起，看似與上文不接。實為上文之總結。正如重山疊水，層層包裹。處處有來龍去脈，處處有結穴也。就文字說，一面說，一面掃，正是不住法相，不住非法相，真足當文字般若。讀此經，講此經時，在前文須將後文攝入，在後文應回顧前文。如凡所有相皆是虛妄，即與下文若以色見我，以音聲求我，四句偈相照應。若見諸相非相則見如來，與下文於法不說斷滅相，亦息息相通。
更明所以一科，有四要義：
（一）上來但以虛空喻福德不可思量，釋明應不住相行施之故。此中更明若不住相，則能見如來性體，此福德之所以如虛空不可思量也。
（二）上來說不住相，防不了者疑為滅相。此中更明是不取著，並非斷滅其相，所謂若見諸相非相即見如來。此是不住相之所以也。
（三）上來說因行，應不住相，防疑不但一切眾生皆有苦果之四大五蘊身相，即世尊極果亦現丈六八尺三十二身相，云何不住。（古人但舉如來果德之身相言。今謂亦可通於一切眾生，於義較圓。因下文明言凡所有相故。又向後更有可以三十二相見如來否之問，乃是專指果德故。）今明其皆不可住。約果德說，住則不能見如來。約苦果說，住則不能見本具之如來藏矣。此是但應如所教住，亦即應不住相之所以也。
（四）小乘性相不融，既以音聲色相為佛，其自修又取墮著無為。今明供佛須不著色相而見如來，自修亦不應空，但不著相，則色即是空，相即是性，性相圓融，無礙自在。此正世尊說般若法，令得回小向大之所以也。
以上是個人搜尋的結果~有錯誤的地方也希望各位大大不吝給予指教
作者: snakeeater0926 時間: 2013-7-7 01:49 PM
我也覺得這段演的非常令人驚艷
雖然內容艱深，但隱約可以明白是為了讓快雪時晴明白自己現在並非自己所認知的自己
由此可知，霹靂的文戲仍然是無人能敵
作者: wejkfire 時間: 2013-7-7 03:00 PM
霹靂對於三教的對話從以前開始 就是東抄西抄
抄佛經 論語 莊子 老子 雖然沒啥不好 但也不差拉
有教學意義的存在 還算不錯
作者: a414177 時間: 2013-7-7 03:27 PM
其實霹靂還是有從一些四書五經找資料..有時候甚至放一些新聞上去..當然都是出自於秦假仙之口..也看出其實這一段詮釋不錯..而也讓霽無瑕此相非相..至於女琊是否會循著本心回歸欲界還是他還有正義之心就看後續摟!!若之後十二有趣拉她一把之類的..或許會有機會脫離!!
作者: xurika 時間: 2013-7-7 03:29 PM
wejkfire 發表於 2013-7-7 03:00 PM 
霹靂對於三教的對話從以前開始 就是東抄西抄
抄佛經 論語 莊子 老子 雖然沒啥不好 但也不差拉
是沒錯~當然這就是霹靂吸引人的地方~
補充內容 (2013-7-7 03:30 PM):
只是目前大家好像都因為劇情的關係~忽略了這些細節的部分~只看到不好的地方~
作者: wejkfire 時間: 2013-7-7 04:31 PM
xurika 發表於 2013-7-7 03:29 PM
是沒錯~當然這就是霹靂吸引人的地方~
補充內容 (2013-7-7 03:30 PM):
沒辦法 劇情大於天 畢竟戲迷花錢看布袋戲 當然希望劇情能在邏輯上合理一點
不然亂演時 戲迷怎麼會紛紛批評 因為不合理
只是霹靂的劇情在編輯上 總是有太多說不完的瑕疵
所以大家才會忽略的好的部分
作者: xurika 時間: 2013-7-7 04:39 PM
wejkfire 發表於 2013-7-7 04:31 PM
沒辦法 劇情大於天 畢竟戲迷花錢看布袋戲 當然希望劇情能在邏輯上合理一點
不然亂演時 戲迷怎麼 ...
是阿~但不合理的地方~也是常常最有爆點的地方~如果他沒製造一些爆點~
那誰還會想看戲呢~要求合理是基本~但跳出合理誰敢做得到~
一樣老話一句~看戲就好!!
認真了
就真的如同我發的文一樣
作者: snakeeater0926 時間: 2013-7-7 05:21 PM
wejkfire 發表於 2013-7-7 04:31 PM
沒辦法 劇情大於天 畢竟戲迷花錢看布袋戲 當然希望劇情能在邏輯上合理一點
不然亂演時 戲迷怎麼 ...
我不同意你的看法
布袋戲本身就是不合邏輯，就像好萊烏電影沒有一個合邏輯，甚至現實生活中都充滿了不合邏輯
就連就講邏輯的科學，都有各種不合邏輯的矛盾跟衝突，更何況每個人對邏輯觀點都有不同
如果拿邏輯當批判的基準，那只是無聊且無意義的爭論，更會流於無病呻吟，請面對現實。
至於要看合邏輯的節目，我想只有歷史紀錄片跟discovery或者動物探索頻道，可能會符合
作者: xurika 時間: 2013-7-7 06:54 PM
snakeeater0926 發表於 2013-7-7 05:21 PM
我不同意你的看法
布袋戲本身就是不合邏輯，就像好萊烏電影沒有一個合邏輯，甚至現實生活中都充滿了不合 ...
這是不是就呼應了魔王子的那句話~
這個世界太荒謬了，真理與真理相勃，箴言與箴言衝突，每一個人都沉溺在謊言。
我們都沉溺在霹靂的謊言中~XDDD
作者: snakeeater0926 時間: 2013-7-7 08:37 PM
xurika 發表於 2013-7-7 06:54 PM
這是不是就呼應了魔王子的那句話~
這個世界太荒謬了，真理與真理相勃，箴言與箴言衝突，每一個人都沉溺在 ...
倒也不盡然是如此
首先，魔王子自身的言論就與自身衝突，所以他的言論充其量只是詭辯
因為他自認自己是真理，自己的真理視唯一，但他又認為真理與真理相勃，這樣的話，他的真理還是真理嗎?或者說還有意義嗎?
至於人是不是活在謊言，這點要看個人怎麼選擇，雖然有的時候人必須面對無從選擇的時候，但要不要走到這一步，還是要看個人的意願以及初心，所以每個人只沉溺於謊言這句話只是不肯面對現實的人，所作的推拖之詞
而霹靂製造的不是謊言，是一種夢想以及幻想，他讓人實現現實生活中無法做到的幻想情節，給於人們自我投射的形象以及娛樂。
他可以不合邏輯，或者說他必須不合邏輯，否則一旦合理且有邏輯，那就只是無聊且枯燥的類戲劇罷了
作者: wejkfire 時間: 2013-7-7 10:56 PM
snakeeater0926 發表於 2013-7-7 05:21 PM
我不同意你的看法
布袋戲本身就是不合邏輯，就像好萊烏電影沒有一個合邏輯，甚至現實生活中都充滿了不合 ...
每個人邏輯上的合理程度本來就不同 當然不同觀點 有不同思維
但你說的布袋戲本身就不合邏輯 是哪邊不合邏輯呢? 人偶不合邏輯? 還是名稱不合邏輯?
若是連好萊塢電影 都讓閣下覺得不邏輯 那何必看呢? 電影只是一部2小時的片子
在兩小時內 都是劇本是先編輯好的 電影的好壞 只呈現給觀眾去評斷 所以不合邏輯是屬正常
但是布袋戲並不是電影 它是連續劇亦是金光戲 但在下所說的邏輯是指劇情上有太多漏洞
以及沒交代的事 還有跳tone的設定 明明好端端的上半場 下半場怎麼不一樣了?
這在邏輯上講不通吧? 但霹靂會解釋這一切的原由嗎? 若是也閣下不認同這一點 那麼在下也無解
而閣下能扯到生活上都不合邏輯 以及科學上邏輯的矛盾與衝突 那麼我們沒必要這些無意義的爭論
畢竟你的邏輯就不同於在下 那麼要怎樣面對現實? 再請問 現實的邏輯是什麼?
至於閣下說的記錄片跟discovery動物探索頻道 小弟偶爾會看
它們都屬於記綠的方式呈現給大眾 我實在想不通這跟邏輯扯的到啥關係嗎?
作者: snakeeater0926 時間: 2013-7-7 11:55 PM
wejkfire 發表於 2013-7-7 10:56 PM
每個人邏輯上的合理程度本來就不同 當然不同觀點 有不同思維
但你說的布袋戲本身就不合邏輯 是哪 ...
首先，您本身這篇回覆，就已經充滿了不合邏輯
為什麼我這麼說呢?
第一你既然認為每個人的邏輯合理程度不同，那對於霹靂裡面你個人所謂不合邏輯的地方，就一定是別人眼中不合邏輯的地方嗎?再來，既知不同觀點有不同思維，那面對霹靂裡你所謂不合邏輯的地方，你是否只要換個觀點就可以有不同思維呢?
這樣的話，霹靂的不合邏輯不就是正常且可以接受的地方嗎?或者只是個人觀點不同下的產物呢?
第二布袋戲本身的不合邏輯，在於劇情的意外性及出乎一般情況的發展性，因為有這些因素存在，戲劇才能稱為戲劇，若凡事照著常理走，那就只能稱為類戲劇了
而好萊巫電影就是因為他不合邏輯我才看阿，所以你的提問也是不合邏輯的點之一，畢竟我一開始就以戲劇就應該不合邏輯為主軸在探討不是嗎?所以我看不合邏輯的好萊巫是合邏輯的也是正常的
而布袋戲縮然是連續劇，但一集目前也只是90分鐘，試問這樣緊湊的時間，不也和好萊巫電影一樣嗎?
劇情的漏洞跟邏輯也扯不上邊，所謂劇情的漏洞是指劇情有所不足的地方，這點又和邏輯有何相關呢?
而這也可以解釋為你所認為的觀點不同，思維自然也不同，相對的對於劇情的解讀，自然也就不相同
這些也都是你的論點，所以如果你反對，自然就是不合邏輯了，
另外你所提的"沒交代的事 還有跳tone的設定 明明好端端的上半場 下半場怎麼不一樣了?"這點與邏輯也扯不上邊，設定有可能是與你本身所想的有落差，但也不能因此就認為有所跳tone，畢竟你所認知的設定是否與其他觀眾相同?更甚者與編劇有鎖符合，這都有探討的空間，
上下半場不同，又是指哪裡不同?沒實例實在很難更深入的討論，而至少因為這樣，霹靂才更有可看性，否則什麼都是千篇一律，如何稱之為戲劇呢?更別提沒交代的事，因為很有可能只是還沒演到，或是鋪梗，身為觀眾，除了有收看好看的戲劇的權利外，也有等待劇情逐漸明朗的義務，畢竟權力是伴隨著義務產生的
記錄片跟discovery動物探索頻道因為事已記錄的方式呈現，只會呈現已經發生會一定要發生的事情，自然是非常符合邏輯阿
不過誠如你所提問，現實的邏輯是什麼?既然連這個東西都沒有既定的答案，那所謂霹靂的邏輯，又是應該怎麼城線才算合理呢?所以與其強求邏輯性，不如欣賞霹靂的戲劇性才是合理，
最後這只是我個人一點小小的心得，若你真的覺得不得不合理，一切都還有討論的空間
作者: ASXN36831 時間: 2013-7-8 12:14 AM
snakeeater0926 發表於 2013-7-7 05:21 PM
我不同意你的看法
布袋戲本身就是不合邏輯，就像好萊烏電影沒有一個合邏輯，甚至現實生活中都充滿了不合 ...
我們所要的邏輯是˙不希望看到這集A打贏B後˙下一集B打贏A˙在下一集又換A打贏B
舉個例子說˙宮無后輸給大宗師大家都知道把˙如果下一集毫無任何理由˙無后打贏
大宗師了˙這不就是不合邏輯了麼? 我們在意的就是這樣的部分
就好比前幾集˙北狗加佛鑄加佛劍對上迷達˙直接喊了退兵˙一般觀眾直覺就是˙喔這3
個人聯手打不贏功力強化的迷達˙結果沒幾集的時間˙佛劍加佛鑄就輕鬆打敗迷達了
奇怪的地方來了˙3個人打不贏˙去掉北狗後˙反而打贏了˙這是什麼邏輯?
還有東皇被南冕關了50年˙他到底是什麼時候見別黃昏˙把宮無后送去煙都切GG的
無后還不到30歲˙這個時間點東皇根本還被關者把
會說越來越看不懂霹靂演什麼˙不是在亂講的
作者: SPURS 時間: 2013-7-8 04:37 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: greg1972 時間: 2013-7-8 06:54 PM
是引用金剛經沒錯啊！
金剛經可號稱是佛教經典的經典啊！
重點在：『一切有為法，如夢、幻、泡、影；如露，亦如電，應作如是觀。』
作者: wheel0701 時間: 2013-7-8 08:31 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: UMAR 時間: 2013-7-8 08:53 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 文3次 時間: 2013-7-8 10:30 PM
不合邏輯? 我怎感覺不到
應該是霹靂最近走雞瘟....
不跟著別人上來罵罵霹靂 好像就表示自己腦袋裝屎
別人都知道爛了 自己不知道吧??
要相信自己的眼光絕對比別人好 自己的選擇絕對不會錯
而不是隨著別人起舞 故做高明樣
一部戲當然不可能好到底 但也絕對不可能瞎眼到 不好掩蓋好
這是人云亦云人士或有心人士 才會說的
至於是怎樣的有心 因為彼此躲在電腦銀幕後面 不可得...........
作者: wejkfire 時間: 2013-7-9 12:12 AM
本帖最後由 wejkfire 於 2013-7-9 12:27 AM 編輯
snakeeater0926 發表於 2013-7-7 11:55 PM
首先，您本身這篇回覆，就已經充滿了不合邏輯
為什麼我這麼說呢?
看完隔下的回複 我相信隔下的思維 一定與眾不同
為什麼這麼說呢?
第一 在下本說 每個人邏輯上的合理程度本來就不同 當然不同觀點 有不同思維
所謂的邏輯是指 理則、論理、推理、推論 所以每個人觀點不同 推論出來的結果當然不同
但閣下卻能指 在下對霹靂所謂不合邏輯的地方 換個角度就能得到新思維!
那麼反而想請問閣下 在下對霹靂裡 有指哪些所謂不合邏輯的的地方呢?
第二 閣下既然認為布袋戲是戲劇 因為不合邏輯的劇情 指意外性及出乎情況的發展性 所以認同它
那就是閣下個人的思維 可以接受它這樣的發展 這點在下並不反駁 因為觀點不同
第三 隔下認為 好萊塢電影沒有一個合邏輯 請注意隔下的句子 既然都認為不合邏輯 在下也回復
電影的好壞 只呈現給觀眾去評斷 所以不合邏輯是屬正常 但顯然的 隔下沒說你愛看不合邏輯
因此閣下又說 我看不合邏輯的好萊巫是合邏輯的也是正常的
老實講 在下真不懂 隔下到底想表達什麼?
第四 閣下指布袋戲是連續劇 一集90分 但是請記得 它有連貫性 至於好萊塢電影 有每一部都這樣嗎?
閣下居然能把電影跟連續劇掛上等號 在下也只能配服了
第五 閣下指劇情的漏洞跟邏輯也扯不上邊? 有漏洞 戲迷才會用邏輯去思考去推論 為什麼有漏洞
是故意的? 還是後面伏筆? 但是霹靂卻沒交代 那看到漏洞的劇情 戲迷如何去推斷結果?
簡單就是邏輯思考 看下一檔戲會不會交代 或是以後的伏筆
這點難道閣下不懂嗎? 這也令在下只能無言以對了!
第六 沒交代的事 還有跳tone的設定 在下指最簡單的例子 眾戲迷都很清楚的例子
上半場 魔魁一代梟雄 下半場 卻被白衣草草發送便當 這樣邏輯扯不上嗎? 難道這樣的劇情
戲迷都不會覺得 一代高人 卻草草被秒殺 以邏輯上來說 魔界戰神的魔魁 輸給一個小夥子?
那麼必定有原因 原因呢? 為何? 戲迷純粹看 都不會推論 為何為輸? 霹靂有交代嗎? 原由?
只能讓戲迷自己去想 自己去思考 這樣真的扯不上邏輯嗎?
第七 記錄片跟動物探索頻道 都是記綠的方式呈現給大眾 因為事前記錄好的 一定會發生 是最原本
也是最基本 所以閣下認為這樣合乎邏輯 對! 沒錯 是合邏輯! 在下不反駁 因為是閣下的觀點
邏輯本身又稱理則 論理 推理 推論
邏輯通常可分為三個部份 歸納推理 溯因推理 和演繹推理
以邏輯學來說 先入為主的想法決定了一個人的立場和堅持
所以閣下一開始就表明了 不同意在下的看法 那麼何來討論的空間呢?
邏輯文 就此打住吧 如閣下所說的 無聊且無意義的爭論
最後一點 下次發文 錯字請改正吧 雖然看的懂意思 但還是有點汗顏
作者: h1j41j41j4 時間: 2013-7-11 04:35 AM
UMAR 發表於 2013-7-8 08:53 PM
樓主的文，又是一個艱深的文阿！！很難讓我入勝。抱歉
但看到樓下的回文，想要回一下。
同感，看到這實在很想發表自己的看法，目前個人看到最有邏輯的就是大宗師了，
因為他都有明確的目標，也根據這目標的條件進行了合理的行為，
像是為了"風"他可以去打冰樓拿神弩，或是放出暴雨去針對他，
這對我來說是合情合理的，另外再提一個第五集我覺得合邏輯的爛例子，
劇情中小四被困在妖天大法中，但仍偷偷跑去跟一頁書...敘舊!
很讓我意外的是他還記得自己應該是要被關在裡面，這部分我覺得還滿合邏輯(很爛的例子吧XD)，
但如果接下來的劇情沒有提到他為什麼被困在妖天大法還能自由自在地到處跑，那我就會覺得非常的
不合邏輯，妖天大法總是人家的強項吧，沒特別的理由就來去自如，那以後還有誰信陣法這東西。
| 歡迎光臨 伊莉討論區 (http://a401.file-static.com/) |
Powered by Discuz! |