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標題: 感論霹靂布袋戲(完整版) [打印本頁]

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作者: 神之天驕    時間: 2013-6-20 10:54 AM     標題: 感論霹靂布袋戲(完整版)



傳承與創新是霹霹對於布袋戲的經營概念，但重點在於的，還是偏重於【創新】，於這樣的見解，對照實際情況，我想沒人會認為霹靂就是上進，懂得進步。

因為這同時意味著殘酷的一個事實，舊時代的東西將被新時代、多元的東西所取代。過去、現在的美好風光，皆會成為明天新大陸的基礎奠定。

這也就是說，舊時代過去的、昨日的種種將會漸漸被未來所取代。

霹靂這個公司，講從由傳統產業做出進步、創新，他的經營之道，不可固守舊有、固步自封的留戀過去，唯有開創才能永續傳統，讓更多人接受布袋戲曲。

(如果聽的出箇中涵義的人，應該大概知道這代表什麼意思了...)

我想也不用太驚訝，因為其實以前的霹靂就是以這種概念在做發展，只是現在的霹靂，更加果斷絕然，不再慢性、溫和、拖拖拉拉，尤其是處理人事的手段上，看看他們對人物的態度，多少也反應，現實是很殘酷的事實。

而霹靂野心的展現，從單元變成多元，從一兩個組織的地方戰，推展到境界之戰，動不動就是好幾個組織、大角色，連帶周邊商品生活化、多元化的商機開創，甚至跨界推展布袋戲產業，這明顯與以前有這很大的落差。

這些都是霹靂自認有生命力的展現，顯出自家的多元、多變、與時並進，層出不窮的豐富人物、史詩般遼闊的劇情追求，要的就是奠定出無人可動搖的雄厚實力。

然而事實上，霹靂最重視的，不是人物主導市場，而是以吸引人的劇本做主打，所謂"吸引人"，就是指能在初期階段，讓人有想看下去的感覺。

但往往，有時，近來的劇情到了中期、末期，本子的精彩好壞，反而變成霹靂本身無法預料的問題。

霹靂本身對人物的前後檔期的表現，不是很在意，因為人物是為大局的設置而存在，霹靂反而比較在意的是劇本，是不是能夠引人入勝，最怕的應該是不但不能吸引人，還造成反彈效應，但這些都是一開始看不出來的，但是戲演到中、末期，那有可能棄拍改本。

於是霹靂處理的手法，針對問題，一邊改本，一邊爆點、加料，甚至於主、支異位，只要撐過這段爛尾時期，減少戲迷收視率的損失，盡快結束，反正一切到了下一檔就能改觀。

(是啊!是人都會這樣想，將錯就錯，盡早擺平，從頭再來，但是事實是...沒那麼容易，好像人說了謊，就要再說十個謊一樣，一齣爛劇，就算再想兜回來，拉回人氣，也當然不能馬上就能蓋轉過去。)

不過身為愛好者、支持者，有時是得共體時艱的，好像咱們快破產的國家(我愛台灣)，再苦也得陪它熬下去，不然還能怎麼辦?我可沒有美國護照、居留權這些旁門左道的東西，在爛還是得熬住。寧做共做亡國奴，也不願就地擇做判國賊。(我愛台灣，雖然台灣沒有什麼好愛的，但我還是愛它。)

我個人想過，如果可能有編劇可以一次交出完本劇種，應該可以解決霹靂的問題，但是這是不可能的，因為本子或許會有落差漏洞，可是不能不連貫，稍稍幾個問題，還是可以處理，但是要是太多落差，不通連，那就砸鍋了，故連霹靂本身在編劇未交稿之前，可能也不知下禮拜或下下禮拜的內容，等到本子出來了還要做細部調整、加料，這樣內容才會有爆點與看頭，讓觀眾無法預測，這種情形編劇也不可能猜到自己劇本的結尾，當然就更別提完整劇本的可用性。

面對批評，要虛心看待，好好的聽別人想說什麼，尤其是我們所喜歡的東西，不要說無關，因為每一個人都是相互關連的，只是有些事，當戲迷的要知道，不是你的角度就是別人的角度，經營者的角度與戲迷的角度，會有可能一樣嗎?

那麼喜歡思考的人，我問你們，霹靂與霹靂布袋戲，你們想保全那一個?

霹靂當然是以保全霹靂的利益與招牌。

戲迷當然是保全霹靂布袋戲的品質。

"利益與招牌"和"品質"可能等號嗎?

為什麼霹靂不看批評文?想過這個問題嗎?

因為觀眾不能了解"霹靂布袋戲"的模式，霹靂不是一角獨大的戲曲，他是以舊帶新，拱捧互助的方式在推陳他們的布袋戲，昨日的舊角英雄，要為明天的新人造勢，甚至於低級演出，為什麼?

在你們談過去龍宿如何的時候，他不正也在踩別人上位嗎?

因為踩的好，角色又好看，那個精神形象奠定了他的位置。

但是"霹靂布袋戲"的模式，就算你是昨天的一線大角，又怎麼樣?

就代表世界要永遠以你為中心嗎?這一點不用爭，咱們演藝圈就是這樣，不互捧，誰都沒有舞台，誰都沒有好處。

那麼問題來了，互捧就互捧，為什麼要搞爛腳色?

很簡單，你們看過那齣戲是配角風頭可以強過主角的?在你們批評之前先弄清楚，現在誰當一線主角，誰只是配角，對於拱捧的定義，它就是那麼殘酷。除非他本身劇情需要讓主角因此得以提昇可看度，所以先讓配角出風頭一下之外，那個戲劇是配角會出頭的?何況還是舊角...，注定要為新人犧牲。


我想我說的夠白了吧!!

那就可以了解批評霹靂的文，多半沒啥意義，為什麼?

因為，經營者的角度與戲迷的角度，有很大的不同。講多了，就是理解對方，也沒法認同對方，若說霹靂回不了頭，那是因為它不會回頭，捧新人和捧舊人，那一個有助維繫"利益與招牌"?!

於是虛心接受，還真是不知要怎麼讓霹靂接受。

它們或許也會說，我們也很愛這些角色啊!!這一切不過是什麼碗糕考量，有機會我們會再讓這些角色好好發揮!!(他媽的放屁，聽信你們的都是白痴)

所以到底要霹靂虛心接受什麼?

我真想不到說。

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作者: greg1972    時間: 2013-6-20 11:38 AM



全文的重點：『因為，經營者的角度與戲迷的角度，有很大的不同。』因為現在霹靂的主業是經營角色，然後以角色的人氣來獲取周邊利益，
應該這樣說：『影音產品產業因為數位化的衝擊，盜版太容易，所以他們的收益已經不再是單純的靠賣光碟來賺錢，光碟甚至是虧錢但必要的，而是吸引人來看內容進而認同內容中角色，從角色中獲取利益』
從現在的歌星動輒以簽唱會，握手會，憑唱片入場的免費演唱會，周邊商品，『多版封面』唱片等來賺錢就可知道。

而霹靂又擔心『老的角色』收益隨角色的貧乏用而遞減，所以加速以新偶的『代謝率』以彌補遞減的收益，並藉此想擴大自己的產品營收面，因為多角色，就會有多產品，況且一般人買的不過是杯子文具的較小品項商品，除非很瘋狂的收藏家，不然你絕對不會買了『素環真 a 杯』，又買『素環真 b 杯』，霹靂就是知道這點，所以不斷的推新偶進內容（戲），然後趁勢就推新偶的周邊，因為生產線一樣，其實只需要換圖就有新產品，嚴格來說，他的成本只有設計偶跟製造偶兩樣，而新偶的成本如果認真比較起來，其實真的很低（打造一尊偶了不起含設計費就是10萬以內，只要這個賭對了，周邊收益至少10萬的10倍以上吧），所以『角色經營』這塊，才會被他們用『快速的汰換以降低角色吸引力貧乏』來取代。

但誠如很多的『多年戲迷』所述，反應在周邊銷售上，霹靂的主要周邊收益還是來自於『老人氣角色』，為何如此？就是因為老角色的『角色經營』成功，讓戲迷念念不忘，而新偶的『角色經營』根本沒有『用心』，所以新偶的周邊銷售通常也只是『曇花一現』，但我想應該這『曇花一現』以足夠霹靂的營運甚至有『賺頭』（重回我說的，成本很低），所以才造就現在霹靂的影音產品模式....所以真的要說霹靂如何，誠如大大所說，霹靂不會改變現在的經營模式：『以周邊養戲』

因為舊偶的角色經營成功，他的周邊營收穩定但不會成長甚至會慢慢遞減，新偶抓住的是『喜新厭舊』的心態，也是個賭注，賭本小但押對就回收大，所以霹靂才會以這種模式繼續下去...

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作者: rok503    時間: 2013-6-20 02:41 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: UMAR    時間: 2013-6-20 08:11 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: greg1972    時間: 2013-6-20 11:28 PM

rok503 發表於 2013-6-20 02:41 PM
說到經營者的觀點的話，獲利當然是重要的考量之一。
我想從武戲的改變上可以看出想上市上櫃的企圖。
台灣很 ...

其實武戲變少跟變慢不是重點，重點是如何突破武戲的窠臼
不是打幾個大氣功動畫就草草結束...
如果這種 cost down 能夠達成目標還好，如果越省越糟...那搞『  cost down  』的經理人就會被檢討甚至撤換囉（至少上市櫃公司幾乎會這樣做）～（況且，有多少公司就是死在 cost down  上，該省的不省，不該省的亂省）

這點在金光就做的不錯，
金光吸收了很多別人的點子，把它變成自己的
例如櫻吹雪那『櫻。月斷』，劍無極殺憑金吾的『類 kof 八神』（大家很明顯看得出來是八神庵的絕招）都有抄襲的影子，（還有之前天下風雲碑那裡獨眼龍抄火影『寫輪眼』的），這個成本很高嘛？並不會，他也是動畫，理論上成本絕對比肢體接觸的拍法要省錢的多～其實大家也知道現在偶的精緻度已經到了很多動作是操偶師玩不來的境界，都是擺好動作拍定格，然後用動畫來做串接，只是這些動畫如何融入跟與觀眾產生共鳴，才是重點
我覺得之前看過一位大大說的好，其實編劇編的好，也要有好導演跟好剪輯來配合...
有時候畫面的取捨與呈現，也表示了上面兩個工作的人，他們的能力也要夠，溝通也要強...
而金光目前看來，大俠一個人校長兼撞鐘，導演跟剪輯工作他都參與，
加上又跟編劇有好好的溝通，才會有不錯的戲

而霹靂因為人多了...很多事情不能顧全，所以...
畢竟人的體力隨年紀會衰減，黃董也不例外，或許是有時候想管但也俗務過多（例如上市櫃籌資等...）而有心無力

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作者: greg1972    時間: 2013-6-20 11:38 PM

UMAR 發表於 2013-6-20 08:11 PM
這個話題嚴肅到很少人討論，我本以為會有更多人參與。

這陣子比較密集在這個布袋戲版討論很多關於想法的問 ...

哈～『先做戲偶出來，再為這個戲偶寫劇本』，我倒是第一次聽到這論點，很新鮮！

但據我所知的消息，的確好像是偶事先做出來的（外型）
然後再依照劇本中的人設來做修改...
所以你說的也不全然是錯～但是以霹靂的快節奏步調，我想應該說是兩者同時進行
之後再選出順眼的推出檯面囉～

其實角色經營不也是這樣？以美少女為例：
先選出『美少女』，再依照公司給的劇本來培訓並『塑造』美少女的在螢幕前的形象...

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作者: QQ123321QQ    時間: 2013-6-21 12:41 AM

看完 我只有一個觀點
您要那些批評者接受甚麼?
批者 批判  評者 評論
自然是有好有壞 好壞各自解讀 各自領會
然而當只能接受好的一面 不能接納壞的一面 這當如何?

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作者: 神之天驕    時間: 2013-6-21 09:21 AM



今聞我道者，知解意，了相當可。

吾，今得悟事理擇說事理，欲使眾了事實，而非在汝等認同否。

吾同眾，無別，官主事，非我能事，訴論對我，空言無用。

眾己認同事否，自由心證是，非我主宰能迫。

能同者，應法性高。不拒者，高品能容，吾敬之也。

不同者，常情也，也可理之。

故，方言，能理之，未必，認同之。

如一人，性此，思想如此，對言說教，論是非，也不能改其性想。

為之棄，或，不棄，皆性至，無對錯說。

如相互將心之說，理當如此，我輩當奉之體現。

奈，為商者，在商言商，一切不觸法紀，便以"獲利績效"為量想成敗對錯。

大義之前，莫忘人性本私，秤事在人，準標由己定，那有絕對之說。

便宜得，貴價出，一本萬利，世人衡量說事兩面樣，那有一套皆是，故有分別、比較、計較等，層出不窮。

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作者: mkviterbi    時間: 2013-6-21 11:34 AM



我只想問幾件事

1. 捧新角的意思就是要把舊角壓著打嗎?

2. 主角是靠武力比配角高 才叫風頭較強嗎?

3. 舊角為新人犧牲等於舊角不管怎麼編都可以嗎?

4. 霹靂真正紅的角色只因為武功嗎?

要霹靂虛心接受什麼我倒想得出來
其實也不是我想的 這些應該都有人提過

1.看看七龍珠 雖然也是新角越來越強
  但至少劇情上有所鋪陳

而霹靂呢? 隨便找個理由把之前捧上天的角色壓著打
換個劇集連新組織的二線甚至三線都打不過

2.捧新角多想一些方法吧
一個角色捧的起來不一定是武功要最好吧
就算武功要高 總要鋪陳一下


像金庸小說有多少主角剛出來時是裡面武功算好的?

3.最近劇集角色甚至組織汰換未免太快了吧

以前光一個組織還有底層先出現
再慢慢上層的人出現
最近除了欲界之外 根本沒看到了
更扯的是就兩三個角色就是ㄧ個境或一個界
然後這幾個人掛了 簡簡單單一個境界就滅了
現在還編的出以前如魔界或汗青編這種長命組織嗎?

角色就不必說了
很多角色根本沒發揮到就掛了
刻新偶是不用錢是不是?

4. 個人覺得霹靂最近劇情步調實在太快
所以才造成組織 人物一直汰換
而故事又不夠細膩
造成前後不是有矛盾就是太過跳躍
到了現在根本亂到很多人都不知道主線是啥了

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作者: beamsrx7    時間: 2013-6-21 12:20 PM

在商業考量下，霹靂是先驅，甚至以行銷來說，它已達到傳統戲曲的高峰，尤起以近年來以大幅度的改變來攏絡年輕族群，說真的，它做到了!

但我想說的是，我是老戲迷，我跟我家老子一起看霹靂也它X的看了20年，所以我在這大聲的跟所有路過的有緣人、鄉民說一聲「我比誰都愛霹靂，但是我它X的批評得更狠」

我愛它，但，我也恨它

我愛它陪伴我20年的日子。從小一到如今已快30歲的年齡，你知道20年代表甚麼嗎?這代表不是習慣了，而是一種信仰、信念!

但我更恨它的現今，每次看就是批評、不爽兼無力...。

我的回應大家看看就好，我知道不管是開板的，路過的，大家心中還是都有霹靂，只是有人支持，有人反對，有人客觀而已。霹靂的戲裡面反映人生，我們在這裡也反映戲中衝突，就是這樣，大家都各自精彩。

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作者: asfg22589    時間: 2013-6-21 12:57 PM

霹靂的經營模式，和他劇中所呈現出來的方式雷同──長江後浪推前浪，前浪枉死沙灘上。但其實推出腳色到現在，不也有許多讓戲迷看的下去的?鳳座雖然死得冤，可人還記得她出自戰雲界。欲界五天之主其實也算讓人印象深刻了八?護主的那一段。宮無后、大宗師、綺羅生、老狗、痕千古、痕江月、天崎爵.....目前我認為有印象的角色仍是不少。那我也想問批評的人一句：評來評去，都是武戲、武戲，文戲去哪了?單看武戲，我認為是膚淺，單看文戲，那也有點無聊。可多數評論文都是破格破格，說穿了就是武戲至上。那些雙修的觀眾們，你們看金光時往往連文戲一併注意到，為什麼看霹靂時眼光短淺的連三歲稚兒都不如?那有時，到底是觀眾自己不好好看，還是這公司真的要檢討?我想，兩邊都有問題吧!就像黃董是個董事長，他同時也是個消費者。你在當消費者時會貨比三家，你當老闆時會考慮到所有人的心情?換個簡單的比喻：當你是台下聽眾時，你往往未必會去鳥台上老師在說什麼，可你上台報告時，你卻巴不得所有人都放下手機聽你說話。身分問題的解答就是這麼簡單。所以，能怪嗎?

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作者: 神之天驕    時間: 2013-6-21 06:06 PM

mkviterbi 發表於 2013-6-21 11:34 AM
我只想問幾件事

1. 捧新角的意思就是要把舊角壓著打嗎?

有一棵大樹，代表一個在地精神，有一群愛樹的人，經常在這棵大樹下，熱衷的在大樹下討論這棵樹的點點滴滴...。


其中有一回，有一個人問道，為什麼這棵樹會長成那個樣子?


其餘的人也因為他的問題，又開始各自表述，認為樹應該是什麼樣子才對，怎麼長才好...，才是最理想的。


但是對於問題，沒人有答案，人人有意見，卻沒一個答案使大樹符合眾家理想，大樹也依舊不為所動。


有一天來了個老人，跟樹底下這群人講解樹理，講完了就準備走了，有人趕緊攔著他，很不服氣，想要改變樹的樣子。


老人說啊!我不是在教人們什麼，我只是將事理告訴人們，好像人說的師傅領進門，修行在個人，人們要怎麼去修成正果，人們想怎麼修行，人們要各自努力啊!!


老人我，行不言之教，不是特別對誰，我是對事，以我見訴之，說完了，我就走了。


一棵樹的事理，我將知見之理與諸分享，聽者有心，想怎麼改變他，有心者，要自己設想了。


何況大樹不易整形啊!!人說小孩不教，大了就不用教了，因為教不動了啊!!


我告訴人們要重視小孩教育，有人說我想太多，那就是人，自己支持、信任這小孩沒問題，慣他、縱他，有一天他變了，自己再跟鄰居罵啊、訴苦啊!!


所以不要說跟誰沒關係，每個支持它的、曾經支持它的，都大有關係，所以心痛隨之啊。

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作者: ilovechuj    時間: 2013-6-22 12:59 AM

這樣的商業手法雖然因為角色多變多元可能吸引不同的族群觀看
但相對的因為角色沒有太多或太大特色
往往過一陣子就被大家遺忘，加上真的存活率太低了
這樣的霹靂往好處想是劇情瞬息萬變，兩三回不看可能就不知劇情走向啦
但相對的若吸引不了觀眾流失的速度恐怕更快吧
像我本身已經看了至少20年以上有了，說真的現在也只是因為看了那麼久才持續看下去的
若不是有這特殊因素在早在之前止戰之印魔厲各個都變白癡智障那一段就放棄不看了
什麼狗屁劇情嘛...若是一般新加入的看到後還會想繼續嘛??我很懷疑說
唉~還是比較喜歡以前朔造幾個主要人物對決的場面來的好看印象深
而不是角色都來都是走馬看花一般，沒幾回就被送去蘇州賣鴨蛋啦

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作者: a99321321    時間: 2013-6-22 03:05 PM

人物出場 退場的長短並不重要
而是編劇花心思在塑造一個角色上的細膩度 設定的人物價值
開場總是很好
但是到了要收角色 卻給人很隨便的感覺
或許可以假設是個意外 圈套 所以中了計被害死
但是有些劇情 卻讓人看了覺得不合乎過往的常理

還有一點就是劇情有點亂 角色組織太多 已經搞不清楚主線在哪了
還有就是人物的武功忽強忽弱

死神太學主可以跟漠刀絕塵打成平手
姑且評論 太學主 = 漠刀
漠刀又被迦凌捅了一槍 (且我看根本沒中心臟) 就掰掰
迦凌又被黑衣劍少作了
那是不是等於一個大Boss太學主
只要一個年輕小伙子劍少就可以幹掉了@@?

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作者: cch20000    時間: 2013-6-23 03:33 PM

對霹靂很失望!已經3個月沒看，最近再看似乎沒有進步。
1.武戲是越來越短，武戲製作的品質是越來越糟，合成的動作越來越多，霹靂真的是偷懶加沒品質。
2.編劇實在是無法和過去連結，請編劇搞清楚，觀眾是一路相陪過來的。
3.時空背景錯亂，看了其他家的布袋戲也沒有像霹靂那樣愛時空旅行的，編到真是可悲。
4.一再的犧牲舊角色，新的角色實在是是沒什麼感覺，光靠旁白是沒用的，演的就是不深的得人心。
5.木偶做的很糟，這是台灣，不是歐洲，這是布袋戲，不是漫畫。

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作者: heroes17    時間: 2013-6-23 06:03 PM

很讚的發文喔，看文章很少看這般有意義的
說到來，就是看戲的不滿意劇情，不滿意角色發展，不滿意這那....
於是將不滿吐出來，但是，原因？講不清，也沒理解，反正就是不滿。
這就是深度的問題
有的人看了不滿，但能將前因後果也連同講出，來舉證他的不滿
那麼聽的人看了他的舉證後，心有戚戚焉，於是只有一聲：唉
這聲"唉"，嘆的無奈，卻無能改變什麼。
而樓主站在霹靂的演進史來看劇情發展，小弟看的是有道理的
然而，我看好久了，習慣了，生活了
所以我就是看戲，搞笑的橋段也笑，悶的也是看過去，文戲武戲等等
霹靂沒有讓人失望到哪的，不然很多人都失望不看了。
進步的部分也很多，為什麼比以前進步的地方都沒人逐一項次提呢？
都只覺得看了不爽，1小時30分鐘的不爽？看了多辛苦，那豈是一個嘆字了得。
最後我想說的是：人的層次真的是有區分的，這方面不是人人平等的。

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