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標題: 國共內戰過程(短短的三年，丟了整個中國大陸??? ) [打印本頁]
作者: jiunn36 時間: 2013-4-27 09:09 AM 標題: 國共內戰過程(短短的三年，丟了整個中國大陸??? )
徐蚌會戰(淮海戰役)可說是最關鍵的一場。
因為此戰失利後，僅一年的時間，整個中國大陸都丟了。
1946年6月下旬，國、共兩黨的軍隊在中原地區(湖北、河南交界)爆發了大規模的武裝衝突，長達三年多的全國內戰就此開始。
國民黨軍隊仍稱國民革命軍，共產黨的軍隊則更名為中國人民解放軍。
這一時期被共產黨稱為戰略防禦時期。期間，國民黨依靠優勢兵力對共產黨統治區域(共產黨稱為解放區) 展開了全面進攻，但被共產黨挫敗。
共產黨方面並沒有擺出主力決戰的樣子，採用邊打邊撤的方針將軍隊轉移到山區以保存實力，包括張家口在內的華北重鎮最多有105座城市被國民黨方面佔領。其中國民革命軍在劉峙、程潛的統率下，以20萬優勢兵力攻打共產黨中原解放區的核心宣化店，共產黨被迫開始全線撤退，將主力調往延安地區。史稱「中原突圍」。
同時潛入山區的共產黨軍隊再度使用了在土地革命戰爭中的運動戰戰略，利用國民革命軍分散搜索的契機，集中2－6倍的兵力展開包圍進攻。這種方式成爲人民解放軍的首要作戰策略。經過8個月的作戰，國民黨方面戰鬥減員約71萬人，可用於一線作戰的兵力由1946年6月的117個旅，下降至85個旅。
國民政府的8個月的全面進攻並沒有收到預想中的效果，共產黨方面主力依然存在。這樣國民政府便做出新的戰略方案：重點進攻陝北與山東共產黨根據地。
面對20餘萬國民革命軍，共產黨方面將中共中央主動從延安撤退，胡宗南佔入空城，謊報大勝。同時解放軍開始在陝北高原進行遊擊戰，運動戰，分別取得了在青化砭、羊馬河、沙傢店等地的勝利，國民黨方面經過3個多月的「蘑菇戰」，即游動作戰，軍力、士氣下降嚴重，最終放棄了陝北高原的戰鬥。
同時，山東的共產黨佔領區遭到逾60萬國民革命軍的圍攻。由於國民革命軍採用了齊頭並進的戰術，將軍隊控制在一個範圍內，導致解放軍的遊擊戰術無法奏效。但粟裕提出以山東解放軍主力決戰的方式粉碎圍攻的方式最終被採用。在孟良崮戰役中，號稱「王牌部隊」的國民革命軍整編74師全軍覆沒，師長張靈甫陣亡，國民革命軍全線撤退。由此，人民解放軍軍力上升至280萬人，裝備了重炮兵與工兵，基本具備了同國民革命軍決戰的實力。
另外，由於國民政府集中兵力進攻延安及山東解放區，導致後方兵力空虛，1947年6月，劉伯承、鄧小平率領大軍強渡黃河，千里挺進大別山，直接威脅國民政府的統治中心南京和武漢；陳毅、粟裕領導下的華東野戰軍挺進豫皖蘇；陳賡、謝富治兵團挺進豫西。三路大軍，互相策應，在黃河與長江之間的廣大地區形成了一個「品」字形的戰略態勢，這就牽制了南線國民黨軍一半以上的兵力，使中原地區由國軍進攻共產黨統治區的重要後方變成了解放軍奪取全國勝利的前進基地。這是一個對戰爭發展具有重大戰略意義的勝利，它帶動了中國各個戰場的戰略進攻，整個戰爭格局從此發生根本的轉變
三大戰役：遼瀋戰役(遼西會戰)、淮海戰役(徐蚌會戰)和平津戰役(平津會戰)國民黨方面的作戰失敗，不但喪失大片控制的土地，國民革命軍損失了主力近150萬人，更有超過100萬的部隊與政府官員投降共產黨。
1948年秋天，國民黨在中國東北發動的最後的反擊，但是都宣告失敗，至9月底，國民政府在東北僅剩錦州、瀋陽、長春等幾個城市。在共產黨解放軍優勢的武力包圍下，10月15日國府錦州失守，19日長春在數個月的包圍戰後失守，11月3日解放軍正式進入瀋陽，共產黨全面控制中國東北。11月中爆發的徐蚌會戰是國共內戰中規模最大最慘烈的戰役，此戰役成為國共最後的總決戰，國民黨最後敗陣，12月15日解放軍攻下徐州、1月15日攻下天津、1月19日攻下蚌埠，會戰結束。1949年1月21日中華民國總統蔣介石宣佈下野，副總統李宗仁代理總統職務，重新開啟國共和談。北平在華北剿匪總司令傅作義決定下，守軍放棄抵抗並宣佈投共，1月31日解放軍和平的進佔北平。
1949年4月，國共舉行了北平和談(即所謂「劃江而治」)，但共產黨的要求中國國民黨無法接受，談判宣告破裂。1949年4月21日中國人民解放軍大舉渡江，中國國民黨江陰要塞司令投共，解放軍順利的渡過長江，
1949年4月23日解放軍攻下中華民國首都南京，國民政府遷往廣州。
4月24日解放軍攻下國民黨在華北內陸控制的最後一個城市太原，中國國民黨部分守軍與政府官員因拒絕降給共產黨，於是集體自殺，中國國民黨方面稱之為「太原五百完人」。5月解放軍陸續攻下華中諸多大城市，在10日進佔了杭州、15日進佔南昌、16日進佔武漢、27日進佔上海。6月3日美軍軍事顧問團撤離與國民革命軍撤守青島後，同日解放軍進佔青島。8月6日解放軍攻陷長沙、17日攻陷福州，解放軍戰線深入華南地區。
10月1日，中華人民共和國中央人民政府在北京宣告成立，「兩個中國」開始同時存在。
10月15日解放軍攻陷廣州，中華民國政府再遷重慶，
17日攻陷廈門，並對廈門外海的金門進行作戰，25日金門戰役國軍大捷，擊退進攻的解放軍。11月3日，解放軍進攻舟山群島的登步島，中華民國國軍經過三天的戰鬥擊退進攻的解放軍，史稱登步島大捷。
11月中共產黨攻佔重慶，國府三遷成都。
同年12月7日國府行政院電令遷守臺灣，臺北則成為臨時首都，
12月8日至10日，包括五院院長、各部會首長、中華民國政府公務員及兩蔣紛紛離開成都飛抵臺北，國府宣告「大陸淪陷」。
至此，中國大陸幾乎全部為共產黨所控制。
中國國民黨僅能掌控中國東南沿海島嶼(台灣、金門、馬祖、烏坵、東引、海南島、舟山群島、一江山島、大陳島、萬山群島)及西南(雲南、廣西、四川)部分山區，國共內戰大勢底定。
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作者: holyark6942 時間: 2013-4-27 02:26 PM
以中國的歷史來看... 歷代在改朝換代後,原本的朝代都會被趕盡殺絕,台灣能活到現在還真是奇蹟.
作者: 陳奎德 時間: 2013-4-27 03:15 PM
短短的三年,可以敗的這麼快,這麼慘,一敗塗地,真是世界戰爭史上一大奇事
作者: c87294 時間: 2013-4-27 10:38 PM
真的...
短短的時間...
可以喪失那麼大的領土...
原因一定是很多很多...
但是還是出在自己本身吧...
作者: qrt0623 時間: 2013-4-28 12:58 AM
大家當做參考用吧
以前認識一位榮民長者
他16歲那一年
代替了當時已有家室的大哥從軍
他曾跟我說過國軍當時有些軍隊紀律不好
到一個村莊紮營時
有些都會去打擾當地的老百姓
未經過主人同意殺人家的牲畜
調戲當地的女孩子
而共軍就沒聽過這類的事情
反而離開時還會把當地打掃一番
那個伯伯說這是當時他駐紮的村子老百姓跟他抱怨的
作者: anson02092008 時間: 2013-4-28 01:27 AM
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作者: xueli 時間: 2013-4-28 06:37 AM
不錯，不錯。學到不少東西啦~~
作者: a760311 時間: 2013-4-28 01:52 PM
會敗可以說時從一開始就累積下來的.
國民黨,只懂得對有錢人大老闆好.
而共產黨卻是對人民好.
別忘了自古以來,和人民為敵者必敗.
作者: ashechen 時間: 2013-4-28 03:00 PM
其實不是要滅自己威風
從小看愛國片中
總是會看的熱血沸騰
看到先烈跟英勇的國軍拋頭顱
灑熱血份外感動
但成年後真的翻開近代歷史看
奇怪...所謂的英勇的國軍
怎麼人多也輸..人少也輸
但就是在書寫歷史片段上不認輸
作者: 310082520 時間: 2013-4-28 07:48 PM
國民黨的腐敗導致國民黨得失敗
整個政府由上到下都在貪污，百姓怎麼可能受的了
作者: 易貝勒 時間: 2013-4-28 11:28 PM
國民黨的腐敗是從根本上腐敗 一旦根本腐蝕掉 那整個國家軍隊也一定會打敗戰 甚至懼戰 以當時國民黨軍隊對日作戰就可明暸
作者: nywayne 時間: 2013-4-29 01:50 PM
以這樣的速度損失了大批國土
這可以列入金氏世界紀錄嗎
作者: bglee1981 時間: 2013-4-30 05:12 PM
戰後經濟不好，失去美源 又被共軍開圖
共軍又有蘇聯支持， 換作是任何人都打不贏
作者: 0910阿甘 時間: 2013-4-30 06:25 PM
老共很會打仗的～!!!
何況那時候國民黨腐敗
作者: at780823 時間: 2013-4-30 07:11 PM
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作者: wang8574 時間: 2013-5-1 01:17 AM
以那個時候國軍的慘敗 我認為 純粹的就是美國的調停問題。再者 是國民黨的腐敗嗎??
個人不這麼認為 純粹只是 抗日戰爭全力對抗日本的國軍。所以這是很有可能就此喪失大片土地。
還有在於 當時共產主義很對農民的胃口 ，導致國軍一敗塗地。 所以不意外
作者: 高山流水rong 時間: 2013-5-1 12:27 PM
本帖最後由 高山流水rong 於 2013-5-4 10:24 AM 編輯
國民黨貨幣貶值通貨膨脹，共產黨土改老百姓分到了田地都支持共產黨，農民推著小輪車給共產黨送糧食，我是大陸人，這是我們歷史教科書教我們的
作者: liukenny 時間: 2013-5-1 01:15 PM
中國人造假歷史技巧一流
三年丟失中國大陸實為人類歷史未見
足見國民黨之腐敗
且都以蔣介石帶頭
小學至軍中退伍接受都是造假的歷史
後來從各書籍才知國民黨是如何腐敗而且敗到今日
作者: skywin 時間: 2013-5-1 02:16 PM
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作者: starlon 時間: 2013-5-3 02:25 PM
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作者: mosky泽 時間: 2013-5-3 08:03 PM
高山流水rong 發表於 2013-5-1 12:27 PM 
國民黨貨幣貶值通貨膨脹，共產黨土改老百姓分到了天地都支持共產黨，農民推著小輪車給共產黨送糧食，我是大 ...
如果真正對歷史有所了解，那麼一定能知道：以當時中國農民的覺悟，即便有一個絕世大好人，好到無以復加的程度，對農民慷慨到了極致，農民也沒有覺悟推著小輪車載著糧食無償地送往戰場支援這個絕世大好人。
因此，用“推著小輪車在淮海戰場上支援解放軍”這件事襯托共產黨的好，是沒有道理的。
相反，補償農民，或專程雇佣一批農民參與補給工作。或政策上動員農民上戰場補給，或强制，或煽動。都能出現“推著小輪車在淮海戰場上支援解放軍”的場景。
而無論是誰，國民黨、共產黨、聖人、土匪，都能造成這一場景。除非是純粹的自發行為（這種自發行為很難想象，不是因為共產黨不夠好，而是農民覺悟達不到），否則我真沒想出有什麼好誇贊的。
作者: 高山流水rong 時間: 2013-5-3 09:13 PM
mosky澤 發表於 2013-5-3 08:03 PM
如果真正對歷史有所了解，那麼一定能知道：以當時中國農民的覺悟，即便有一個絕世大好人，好到無以復 ...
解放前，土地都被大地主壟斷，共產黨沒收地主土地直接分給農民，所以農民當時擁護共產黨。在農耕社會，土地是農民的命根子，再加上當時水旱災害，共產黨的統戰宣傳，老百姓對國民黨統治的失望，都加劇了要改朝換代的思想，當然后來共產黨執政也做了很多錯事，那是后話
作者: juyushi 時間: 2013-5-3 09:35 PM
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作者: 高山流水rong 時間: 2013-5-3 09:42 PM
juyushi 發表於 2013-5-3 09:35 PM
兄弟所說的一針見血 土地 唯有土地問題才是國府的軟肋 也是共黨必勝的原因
說起來也蠻無奈的 我想當年蔣 ...
多謝兄台，當時國民黨統治根基要靠大地主大財團支持，地方政府單位也和大地主有千絲万縷的聯系，蔣作為政府不可能像共產黨那樣用暴力解決農民土地問題。
蔣介石敗退台灣后，開始反省導致自己失敗的農民土地政策，所以在台灣實行耕者有其田和“三七五減租”政策
作者: 高山流水rong 時間: 2013-5-3 09:42 PM
本帖最後由 高山流水rong 於 2013-5-3 09:50 PM 編輯
juyushi 發表於 2013-5-3 09:35 PM
兄弟所說的一針見血 土地 唯有土地問題才是國府的軟肋 也是共黨必勝的原因
說起來也蠻無奈的 我想當年蔣 ...
中國几千年都是小農經濟，自然經濟，農民占人口80%以上，比較貧困，
而少數富人只集中在長三角和珠三角等沿海地區
美國的杜魯門最后都被國府的貪腐失望了
還有就是戰略失誤，東北中共第一手接收了蘇聯裝備，蔣介石本來就不占優，丟失了是必然的。在徐蚌地區跟中共決戰是就是蔣介石另一個戰略錯誤，把自己的精銳拼光了。東北戰場關鍵時候把孫立人撤掉了,華東戰場把薛岳換掉了,淮海戰役打成那樣的時候,朝令夕改,導致几大兵團全軍覆沒,
其他的還有軍隊倒戈問題，比如程潛投降也是中共取得湖南的關鍵。抗日戰爭中蔣介石指揮還是很好的，比如武漢會戰只決戰于武漢外圍，第三次長沙會戰授權薛岳的天爐戰法。但國共內戰完全照搬照套抗戰的做法，遷都西南，結果云南盧漢和西康劉文輝被策反，成都平原被包成餡餅了
還有很大一部分原因是蔣桂矛盾。國共內戰中李宗仁先是把蔣介石趕下台當了代總統。蔣為了重新掌權和復職，兩人卻玩內斗，不能團結御敵。蔣介石的嫡系調到西南和東南沿海，不去協防桂系的兩廣，兩廣失手，包抄了西南，李宗仁一氣之下“赴美就醫”，內斗削弱了自身元氣。北方中共占很多優勢，傅作義這些不是蔣中央軍嫡系，很容易被策反。兩邊利用和談四個月好好謀划江南應該是能保住的。桂系李宗仁是同意划江而治或者聯合政府的或者至少守住長江，但蔣暗中反對，去經營台灣和西南防線
作者: guailoulpgh 時間: 2013-5-3 09:45 PM
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作者: mosky泽 時間: 2013-5-4 10:19 AM
高山流水rong 發表於 2013-5-3 09:13 PM
解放前，土地都被大地主壟斷，共產黨沒收地主土地直接分給農民，所以農民當時擁護共產黨。在農耕社會，土 ...
全國范圍內的土地革命可是很晚才開始的，這種運動，即便效果很大，要在農民中產生影響，那麼短的時間足夠嗎？
認同土地革命可是一個很艱難的過程。
想像一下，前一天，你全家都認為富貴都是天注定的，仁義禮智信是美德。你的鄰居是一個大地主，儿子是念過書的，氣質就和一般的鄉下人不一樣。家人很富有，令人羨慕，為人有和善，村里的路也是他出資修的。前几年發災，要不是那位地主借了糧食給咱家，恐怕都活不下去了。雖然之后算上利息還了更多，但是畢竟有救命之恩啊。
突然一批人來了，說這個和善的地主是土豪劣紳，應該打倒，分地。你說，他不是出資修路，出資聘私塾先生，還在災年借糧食給我們嗎？是個善人，怎麼應該打倒呢？
那些人說，他出的資，一分一毫都是剝削你們這些勞動人民的，你們搶回來是正當的。你只是一個農民，無法理解。
但是，之后看到那個和善的地主被抄家，分田地，平時村里的那些被人唾棄看不起的地痞、流氓也乘機起哄，帶頭喊口號，首先衝進地主家分東西。
之后，那個原本光鮮的鄰居被戴上高帽子，游街，灰溜溜的。你會感慨命運無常，原本富貴的人家一夜之間就落魄到如此田地。
接受一套新思想是很難的，除非經過漫長的時間。一夜之間的土地革命（除了老區）能改變讓農民的思想進步到何種程度呢？
大陸教材的觀點就是把具体的問題抽象，然后變得看起來“無法辯駁”，其實這是就掩飾了國共勝負的更深層次的原因。土地革命是原因之一，但不是最重要的那個。
作者: mosky泽 時間: 2013-5-4 10:22 AM
高山流水rong 發表於 2013-5-3 09:42 PM
中國几千年都是小農經濟，自然經濟，農民占人口80%以上，比較貧困，
而少數富人只集中在長三角和珠三角等 ...
三大戰役開始之前，其實大局恐怕就已經定下來了。
作者: JABBAR 時間: 2013-5-4 10:24 AM
記得好像是美國(已經不太記得是什麼報紙)就有一篇美國總統杜魯門大罵蔣宋一家都是賊的報導,蔣宋孔3大家族,把美國給國軍充當軍費12億污了9.5億存在瑞士銀行,這樣能不敗嗎?
作者: 高山流水rong 時間: 2013-5-4 10:31 AM
mosky澤 發表於 2013-5-4 10:19 AM
全國范圍內的土地革命可是很晚才開始的，這種運動，即便效果很大，要在農民中產生影響，那麼短的時間足夠 ...
你說的道德好的地主的確是有也許是少數人，因為人性都有自私和利己的一部分。
當時的水旱災害那麼嚴重，農田單產不高，辛苦勞動卻被地主坐享其成
很多農民對大地主應該是痛恨的
以往中國大陸教科書把蔣介石說成中國大地主大資產階級的代表，三座大山（帝國主義、封建主義、官僚資產階級）的頭子，雙手沾滿人民鮮血的劊子手，屠殺共產黨和工農群眾的法西斯和大獨裁者
2000年台灣民進黨上台后，中國高層為了統戰國民黨，開始肯定蔣介石的正面功績，比如贊揚蔣介石在抗日戰爭時期的正面戰場作戰和收回台灣的功勞
作者: 91622 時間: 2013-5-4 11:35 AM
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作者: mosky泽 時間: 2013-5-4 12:00 PM
高山流水rong 發表於 2013-5-4 10:31 AM
你說的道德好的地主的確是有也許是少數人，因為人性都有自私和利己的一部分。
當時的水旱災害那麼嚴重， ...
在討論人性之前先討論人之常情吧。以中國人的性格，不太可能會弄得和鄰居關系惡劣。
看看當下中國農村，鄰里之間關系混亂和惡劣往往更多是因為利益之爭，地主有錢舍點小利，博點地方的名聲有什麼不好的。非得在地方上搞得跟個惡霸一樣。
改革開放以后先富裕起來的那些人，生活奢侈起來了，首先想起來的不還是在社會上立名。按照中國人最正常的想法，沒人會在富裕了的情況下為了几個小錢敗了自己的名聲。
相對于地主，農民更會被一些鄰里之間的瑣事困擾吧。而這些瑣事，更多來源于他們的“階級兄弟”。就個人情感而言，那些不守規矩、不學無术、游手好閑、惹是生非的人在任何一個時代都是惹人厭的，而這些人最可能出自“無產階級”。
人的情感沒有那麼多階級性，沒必要上升到如此高度。要不然共產到怎麼還要抱怨“農民階級覺悟低“呢，正是因為農民更接近有情感的人，而不是階級機器。
作者: 寒铁 時間: 2013-5-4 03:00 PM
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作者: juyushi 時間: 2013-5-4 03:14 PM
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作者: leolee14116 時間: 2013-5-4 03:17 PM
國軍的實力都被日本人耗光了也是住大原因之一
作者: 高山流水rong 時間: 2013-5-4 03:33 PM
juyushi 發表於 2013-5-4 03:14 PM
我指的土地問題正是這個
農民有承包權 卻無所有權 正是物權不能確立的障礙
而且今日大陸的承包權也並非 ...
是的啊，說是國家承包土地給農民，是集体所有，實際上就是農民私有的了啊，農民之間可以相互交換在不同地方的田。政府征地也必須給農民錢，不過便宜，四万元一畝。農民的土地也可以拿來自己蓋房子當宅基地，或者承包給大戶種
作者: juyushi 時間: 2013-5-4 03:47 PM
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作者: 高山流水rong 時間: 2013-5-4 03:58 PM
本帖最後由 高山流水rong 於 2013-5-4 04:02 PM 編輯
juyushi 發表於 2013-5-4 03:47 PM 
四萬是新台幣 或者人民幣？
在下對這些不甚了解
只是憑直覺似乎也能瞭解
是人民幣，現在城市里有的下崗職工生活條件反而沒農村好。政府規划就是出錢蓋集体小區讓農民搬進去住，政府出錢把農民田買來，但有的老一輩的人對宅基地看得比較重，不願意搬，而且有的搬進集中小區不利于養雞養豬等副業。但新農村建設上面領導又有指標，城市化城市面積要擴大，導致出現一些强拆事件。
還有征地是賣給房地產商，中國大陸房地產是變態的發展，比如政府4万人民幣一畝買農民土地，但賣給房地產開發商卻十倍價格40万人民幣，靠賣地謀私掙錢，也導致房價居高不下。
作者: mosky泽 時間: 2013-5-4 04:58 PM
juyushi 發表於 2013-5-4 03:47 PM
四萬是新台幣 或者人民幣？
在下對這些不甚了解
只是憑直覺似乎也能瞭解
就大陸的政策而言，是鼓勵土地集中的。
政府和輿論導向鼓勵農民將田地轉包給某一個所謂“種田能手”，或租或賣，總之把土地集中就行。因為這樣是實現機械化農業的唯一途徑。
想像一下，農民各自守著一畝三分地，那麼全体農民還得用牛或小型農機耕地了，因為只有土地集中了，才能讓大型農機有所作為。
當今的中國已經並非70年前可比的了，土地集中某種意義上是好的。因為失去土地的農民並非失去生活來源而成為佃農。他們可以到城市打工，最終由鄉下人變成城里人。中國目前的城市化率，比起發達國家來說很低的，增長很多也是大勢所趨。
此外，分散式的農業某種意義上是把農村的勞動力束縛在土地上，將這些土地騰出給機械，而騰出的勞動力到了城市會有更大的作為。
作者: mosky泽 時間: 2013-5-4 05:04 PM
高山流水rong 發表於 2013-5-4 03:58 PM
是人民幣，現在城市里有的下崗職工生活條件反而沒農村好。政府規划就是出錢蓋集体小區讓農民搬進去住，政 ...
據我所知，强拆應該多發生在即將變成的城市的郊區，或就發生在城市。農村農民的耕地，何以賣得高價？只有即將變成繁榮城市的農民的耕地才可以。
購買農民的耕地，和房地產征用的耕地，明明就是兩碼事吧。
鄉下旮旯里的耕地值几個錢，送給政府都不要，政府要的是那些開發區的地。
農民也不傻，誰都知道自己的地昔日是農村，明日就是城市，地價肯定飛漲。這種情況下政府往往要付極高的價錢才能從農民手中買到地，這種情況下農民巴不得政府來拆呢，拆了就發財了。
至于强拆，原因更是多種多樣，價錢談不攏，被强拆，或者干脆就是農民耍賴，被强拆。你哪能這麼一概而論呢？
作者: juyushi 時間: 2013-5-4 06:39 PM
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作者: 高山流水rong 時間: 2013-5-4 06:43 PM
mosky澤 發表於 2013-5-4 04:58 PM
就大陸的政策而言，是鼓勵土地集中的。
政府和輿論導向鼓勵農民將田地轉包給某一個所謂“種田能手”，或 ...
是的，的確有這種趨勢，有不少農民田都包給某個大戶種，每年大戶再分點糧食或者錢給農民。
小農自耕自作的操作，產量低，再加上糧價低，再加上農藥、灌溉、化肥、耕田都費用，甚至不掙錢，很多年齡大的農民種田都是為了自家吃。其他的都包給別人了。種田還沒有到城里打工收入多。像我這種年輕人几乎沒有人種田了，不管有沒有讀大學都不會種田，都到城里打工。
官方耕地保護還有一條，是每年增長人口1600万，而每年喪失耕地3000万畝，人均耕地越來越少。而中國大陸是個人口大國，把糧食安全看得很重。每年消耗糧食5憶噸，而國際供應最多2憶噸，依賴國際貿易也不現實。中國大陸在1942年，以及1959年-1961年都發生嚴重飢荒，老一輩的人對糧食安全問題很有恐懼症，高層也考慮這個
作者: 高山流水rong 時間: 2013-5-4 06:45 PM
mosky澤 發表於 2013-5-4 05:04 PM
據我所知，强拆應該多發生在即將變成的城市的郊區，或就發生在城市。農村農民的耕地，何以賣得高價？只有 ...
的確大多數人盼著拆遷，可以分几套大房子。但也有少數難纏的釘子戶對賠償價格不滿意或者對宅基地看得重不願意搬
作者: 高山流水rong 時間: 2013-5-4 06:45 PM
本帖最後由 高山流水rong 於 2013-5-4 06:48 PM 編輯
mosky澤 發表於 2013-5-4 05:04 PM
據我所知，强拆應該多發生在即將變成的城市的郊區，或就發生在城市。農村農民的耕地，何以賣得高價？只有 ...
作者: mosky泽 時間: 2013-5-4 07:31 PM
juyushi 發表於 2013-5-4 06:39 PM
兄弟的回複簡明清晰 給我啟發很大
如果依您所說 陸府的施政目標是使農民變為市民 土地集中利用
我則有 ...
中國很大，農村也很大，很難由某一個人以一種言論來描述。因此我只能描述一下我所了解的，我的家鄉附近的情景。但這並不能代表中國大陸的全貌。
我居住在湖南省，湖南省被稱為中部地區，不是富裕的地方，也不算貧窮的地方。可以理解為中國大陸的平均情況吧，對于兄台的三個問題，我很榮幸能做些力所能及的解答。
第一：農民在一二十年內變為市民，這種情況已經發生了。或者說我的家庭就是這種情況。自上世紀80年代至今已經有30年了，這種轉變一刻也未曾停止。
農民轉化為市民基本是兩種途徑：其一，農民子弟通過高考考上大學，在大學進修再畢業，然后和同級的城市學生一起找工作，再在城市安家立業。這種情況應該是非常普遍的。我所在的學校（一本院校）班上大約一半是農村戶口的學生，我個人感覺，一旦畢業了，他們和城里人的起點是相同的。因為誰會因為一個有學歷、專業技能扎實、吃困耐勞的畢業生因為是農村人而給他發更低的薪水呢？
其二，通過進城務工，成為城里人。這些人被稱之為“農民工”，發展中的中國急切地需要這些人，中國的經濟取得的成就，靠的也是這一批人。總的來說，城里總是勞動力不足，無論來多少農民工，都能消化掉。
另外我想補充一下，中國的農村居民轉化為市民是世代遷徙的，而不是整体遷徙的。也就是說，很多原本的農村的年輕人，遷徙到城市，工作並定居，這並不意味著他們的父母一定會跟著去。
改革開放已經有了30年了，很多一代移民他們雖然出生在農村，但他們在農村的生活時間甚至比在城市的生活時間還要短，試問，他們是城里人呢，還是農村人呢？恐怕更接近城里人吧。
另外就是他們是否能獲得穩定的收入並定居，答案是，可以的。
首先是收入的問題，在中國大陸，機會還是很多的。只要你不是好吃懶做，游手好閑，就會有工作。印象中，找不到工作的總是大學畢業生，但是，勞動力卻總是稀缺。我想舉我在鄉下的親戚們的例子。
農村的年輕人，如果屬于那種“讀不進書”考不出去的，也可以進城找事情做。最簡單的，純粹去建筑工地出賣勞力，工資比大學畢業生還高，當然肯定比大學畢業生的工作辛苦啦。但是很自由，想干就去干，總有人要你，不想干了就走人。
其次，稍微動點腦筋，找人學一門手藝。做食品的話就在城里開餐廳，或者學做技工，等等，有了技术，當然要比純粹出賣体力好過了。或者直接做生意，啟動資本，把家的田買了就有了，再向親戚借點錢，城里人有這個優勢嗎？城里人敢把自己房子賣了就沒地方住了。
總的來說，至少最近10年，城市是缺人的。學歷高的，要你，有技术的，要你，只有一身力氣的，要你，來混日子的，要你。基本上鄉下往城市跑，跑到城里混不下去的，我認識的鄉下親戚中似乎沒有。
所以，農民變為市民，可以獲得穩定的收入。
然后就是獲得固定居住之地的問題。首先要說的是中國大陸房價很高，嗯，如果非要說北京上海的房價，那不論是城里人還是農村人，都買不起。（富豪除外，呵呵）
但是，到了所謂二線城市和三線城市，則房價就沒有那麼變態了。農村人移民城市已經不是几年的時間，而是几十年的時間了，要說這批農村人和城市人（土生土長的）誰富誰窮，還不一定呢。城里人買得起，農村人怎麼就買不起？
我省會城市的房子買不起，我倒縣一級的城市買房，總買得起吧。話說，城里人買房也不那麼容易啊。
作者: mosky泽 時間: 2013-5-4 07:54 PM
第二個問題，我必須承認城鄉教育差距真的很大，但是，這對于農民來說並非不可解決的難題。因為農民完全可以把子女送到城里來讀書，實際上這種情況是很普遍的。
大陸的大學根據錄取批次可以分為一本、二本、三本，其中一本的學校（我問過很多不同一本大學的同學）城里人和農村人應該是各占一半，二本則城里人多得多，三本不知道，沒問過。
其中一本是分數線最高的學校，也是最好的學校。
可見，如果把子女送往城市念書，如果子女很努力，完全可以考上很好的大學。如果考上了大學，可以近似的理解為他們的機遇就和城里人一樣了。
教育水平差距很大，不如說是農村的教育荒廢了，因為有想法的都跑城里念書去了。我只能說農村的小學教育真的很挫，但我最近聽說農村的孩子，初中就不在家里念了，直接去城里讀寄宿制學校。
而鑒于中國的教育制度，高考的分數很大一部分取決于初中和高中的學習。農村的學生由于更加能吃苦，學習更加努力，懂事早，相比城里人更能考上好的大學。城里的學生誘惑太多了，更容易分心。
可能有一些山區的教育真的很糟糕，但是山民也是明白人，只要離開山區，就可以獲得更好的教育條件。城鄉教育差距大，並不意味著農村的孩子就只能坐在家鄉混日子，他們完全可以去占用城里人的資源。
另一個是引起貧民化的問題。
需要說明的是，中國即便這几十年城市化發展迅速，但是仍然遠遠沒有達到中、南美洲的程度。
此外，要知道在改革開放初期，必須指出，中國人真的很窮！而且所有人都很窮！無論你是城里人還是鄉下人，都很窮！
因此，大家的起點都是相同的，頂多城里人窮得只剩一條褲子，而農村人窮得連褲子都不剩。因此，中國似乎沒有那種問題吧。
就我居住的城市，有這麼一種說法，你在城里大街上隨便抓一個人，問他你父母是鄉下的嗎？如果回答不是，那麼再問你祖父母是鄉下的嗎？那麼回答一定是“是”。任何人，往祖上倒三代都是農民。
中國在改革開放之前，城市中人口是很少的，或者說，今天的城里人都是農村移民來的。大家都一樣，誰有比誰了不起呢？
至于農村人大舉遷入城市而引發危機。我想舉我看到的一個事實作為例子。
我離開家鄉去讀大學前，我的城市郊區的某一大片地區，滿眼望去都是農田和油菜花。2年后，我再次來到這個地方，看到的是高樓大廈。這個体驗作為我而言是很震撼的！
我想，城市應該有已經為他們准備了足夠的空間了吧。
作者: juyushi 時間: 2013-5-4 08:31 PM
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作者: mosky泽 時間: 2013-5-4 08:37 PM
第三個問題，跟日本比的話，其實很不好比。因為中國那麼大，地形那麼豐富。
就北方如河南河北而言，當然適合大規模的機械化種植。而且，不同的省份產量貢獻是不一樣的。湖南雖然也是產糧大省，但是產量區主要是洞庭湖平原地區。而像湘西湘中的山區，產不了很多糧食。
或者說，中國的糧主要是平原地區產的，用來和日本比，恐怕是不恰當的。
而且，山區的人的生活真的很辛苦的。山區缺水，就種點東西自己吃，種點玉米紅薯什麼的。種經濟作物什麼的又運不出去白搭。如果再落后一點的地方，恐怕水電都有問題。
生活簡單，無非看看電視什麼的，想上網啊，上街購物啊，看看電影啊，很不方便。還不如離開山里定居城里算了。
我所知道的到的一個山區地區的村子（我基本上每年都會去一次），年輕人全跑了，中年人也遷徙出去了，地也荒了，房子也廢棄了，只有守土觀念很重的老人非要留下。也就過年過節也許大家還會回來聚一聚。
以前那里爭地還很厲害，現在地也不爭了。有些老人抱怨，想把祖上的地給年輕人，結果年輕人一個個都不想繼承，那地只能廢掉，或不知道被什麼人弄走了。
如果為今中國的土地狀況做個總結，那就是，中國的土地已經不是最重要的生產資料了。農業已經不是國民經濟的全部了。
最后就是中國大陸的政策問題。
我聽到過一句這樣的笑話：“共產黨的政策像月亮，初一十五不一樣”。
總的來說，共產黨的政策不是特別穩定，就連中國大陸的居民，也不一定能看透。
我的母親用大陸的話說算“体制內”的人，參加工作起就一直和共產黨打交道。她有一個這樣的觀點，共產黨的施政，就是變來變去，今天應該如何如何，明天又變成另外一回事了，令人無法捉摸，不如干脆習慣這個不穩定吧。
順便提一提，閣下似乎對大陸的政策柔和多種体制感到困惑。其實，我發現很多國外的、境外的人似乎對中國的制度很不了解。我見過不少人說中國在實行共產主義，稍微明白一點的會說中國實行社會主義。這都是錯誤的。
按照官方的說法，中國在搞中國特色的社會主義。
但是，民間私下里會說，我們在搞資本主義。自稱社會主義，中國人自己都不相信。（當然，我發現這一點南北是有差異的。我曾這麼說，就被來自北方的同學批評政治立場有問題。但南方的同學卻都這麼認同。）
我的《思想品德與法律修養》（可以簡單的理解為一門大學生洗腦課，當然這只是簡單的理解）老師曾對我們說：書上雖然這麼說...不過我們的確是資本主義無誤。
作者: 寒铁 時間: 2013-5-4 10:26 PM
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作者: 寒铁 時間: 2013-5-4 10:54 PM
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作者: juyushi 時間: 2013-5-4 11:26 PM
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作者: 高山流水rong 時間: 2013-5-5 12:15 AM
juyushi 發表於 2013-5-4 11:26 PM
共黨擊敗國府 這個是事實 沒什麼可爭辯的
至於兄弟說‘得民心者得天下’ 恐怕就見仁見智了
不知大陸的歷 ...
是的，的確不能簡單化。國軍也有著名的戰役。貌似攻打金門古寧頭解放軍全軍覆沒。你還漏了太原的五百完人山西閻錫山的，共軍打下太原用了大半年時間，攻下后，守城的國軍閻錫山部軍官都自殺成仁了
作者: mosky泽 時間: 2013-5-5 08:52 AM
juyushi 發表於 2013-5-4 08:31 PM
不曾想兄弟對於我的問題竟作出如此認真的回複 真是有點不勝惶恐
在我看來 近年來大陸真是變化很大
在小 ...
僅因為在我接觸到世界各地的言論后，深感凡是需要護照才能互相走動的兩個地區，彼此之間的了解還真是貧乏。
即便雙方對對方都有濃厚的興趣，但彼此的了解還是不免膚淺。而流言、謊言、主觀臆斷往往左右彼此的印象。
因此，我還是希望把我所知道的盡可能詳盡的告訴對方。另外，自己也盡可能多的了解對方。這也是我來這個論壇的原因吧。
作者: mosky泽 時間: 2013-5-5 09:04 AM
寒鐵 發表於 2013-5-4 10:54 PM
是嗎看來他只知道皮毛，我就是生活在農村里的農民，另外TG能在3年內打贏GM一句話得民心得天下如此 ...
我讀近現代史，感受之一就是，民心是蒼白無力的。深感孟子的”寡助之至，親戚畔之。多助之至，天下順之。“為荒謬。
國民黨失天下也許真是因為他們“失民心”，但解放軍無論怎麼睡大街，也很難在短短3年之中得民心。
解放軍在自稱使用小米加步槍打敗了蔣介石的美式軍團的時候，蘇聯在做什麼呢？如果蔣介石的軍隊擁有如此精良的裝備，卻被小米加步槍打敗，他何以抵抗日本長達8年之久？中國又有什麼資格成為聯合國安理會常任理事國之一？
作者: mosky泽 時間: 2013-5-5 09:11 AM
就連共產黨也認為得天下民心是不可能的。
按照共產黨的理論，人是分階級的，彼此之間的矛盾是不可調和的，這意味著如果得了一個階級的民心，就必須放棄另外一個階級的民心。
這也是人民民主專政制度的理論基礎，執政黨必須對一部分階級實施專政，民主只能局限一部分階級。
這意味著就連共產黨也沒有關心自己要得全部的民心，他們只關心工人階級、農民階級的民心。
“得民心者得天下”就連共產黨都認為這句話太簡單了。
作者: danny0714 時間: 2013-5-5 10:39 AM
本帖最後由 danny0714 於 2013-5-5 10:39 AM 編輯
當時國民革命軍已經是元氣大傷
跟裝備精良的日軍打了十四年 (1931-1945)
是正常人都會想要卸甲歸田
回家鄉跟家人團圓
再加上國民政府當時的腐敗
孔宋家族A錢A到爽
以及老共在抗戰時期的壯大
以及國軍內部共諜滿天飛............
只能說是兵敗如山倒
再加上最後老美不打算幫助
結果只能一路退退到台灣
作者: 寒铁 時間: 2013-5-5 06:00 PM
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作者: 寒铁 時間: 2013-5-5 06:04 PM
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作者: 寒铁 時間: 2013-5-5 06:05 PM
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作者: mosky泽 時間: 2013-5-5 06:15 PM
寒鐵 發表於 2013-5-5 06:00 PM
看來你們台灣的歷史交你們奈何工軍有高達
是這句？
孟良崮上虎賁跨
千里馳援李天霞
非我見死不相救
奈何共軍有高達
不好意思，我大陸人。台灣人比較內向，你要看見大規模跟貼，不用想了，自己人。
作者: 寒铁 時間: 2013-5-5 06:15 PM
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作者: 寒铁 時間: 2013-5-5 06:19 PM
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作者: mosky泽 時間: 2013-5-5 06:29 PM
寒鐵 發表於 2013-5-5 06:15 PM
軍隊大戰后睡大街至少可以看出，這個軍嚴明律，隊伍不怕苦不怕死，懂的爭取民心，怪不得這几年台灣不行{: ...
我的觀點應該在之前已經有表述了。
“民心”不是一個簡單的概念，但我從你的言語中感覺，你心中的“民心”很直接了當。但實際上這個概念並非如此簡單，若真如此簡單，歷史就太好讀了。
另外，希特勒也很擅長爭取“民心”。爭取民心的方式簡直太多了，除了靠一顆赤子之心來爭取民心，靠煽動、靠騙、靠污蔑、靠恐怖，一樣可以爭取民心。
人民，尤其是沒有受過多少教育的人民，很大一部分程度上是任人擺布的。他們有民心，他們有能力“亦能覆舟”，但他們的意志會被他人通過各種途徑轉移。
作者: juyushi 時間: 2013-5-5 06:46 PM
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作者: 寒铁 時間: 2013-5-5 07:49 PM
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作者: mosky泽 時間: 2013-5-5 07:54 PM
寒鐵 發表於 2013-5-5 07:49 PM
國軍和共軍的輸贏不是是政治家博魚的結果，在這點上沒有正義和邪惡，假如民主自由可以當飯吃的話台灣也不會 ...
冒昧問一下，你該不是在看CCTV4的《海峽兩岸》吧？
作者: 寒铁 時間: 2013-5-5 11:29 PM
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作者: 寒铁 時間: 2013-5-5 11:39 PM
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作者: cm11482000 時間: 2013-5-10 05:13 PM
就以軍事層面來看,大概是這幾項因素造國民黨失利有錯請糾正.
抗戰後,共黨部隊損失極小,實力得到保存,又有蘇聯做盾發展實力.
戰後國軍裁軍太快,失業軍人不少投向共黨部隊.讓共黨實力大增.
八年抗戰只是讓中國各軍閥派系短暫的合作,戰後又走向內鬥的本質,力量分散.
國軍素質不佳,得不到民心支持
共黨甚透國軍,得知作戰計劃,.且不少將領陣前倒戈.
作者: 超級獵人 時間: 2013-5-11 01:30 PM
中國近代慘烈的一戰,七慘無比!!!!!
作者: dkaidkai 時間: 2013-5-11 02:28 PM
近代史是最難處理的一環啊!!!!
史料之多 不可一言以蔽之
作者: musashi1110 時間: 2013-5-14 02:55 AM
戰後經濟不好，失去美源 又被共軍開圖
共軍又有蘇聯支持， 換作是任何人都打不贏
而且共軍隊收買人心大有一套.反之國軍派系不和
作者: dajiahao121 時間: 2013-5-16 08:19 PM
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作者: 123chenjj 時間: 2013-5-23 01:18 AM
at780823 發表於 2013-4-30 07:11 PM
老共能短時間得天下不是天下民心盡失的關西 是抗戰時期國民黨損失巨大 而老共卻藉此機會擴張自己的實力 老 ...
其實吧農民也不傻~~無非是被中共的土地政策所蒙蔽了。在當時，中共搞打土豪分田地，就等於把農民拉上了同一條船。如果國名黨得天下，農民分得的土地就很可能被地主給收回去了。所以中共只要宣傳讓農民把兒子送上戰場才能保有土改的勝利果實。農民無不奮起。加上毛太祖就說過農民是當時佔有人口最多的階級。誰掌握了農民這一階級，誰就能得天下。
不過好景不長，1953之後有三大改造，到了1956年土地又收回國有了。等於土地一倒手又回到了中共手中，結果就是空手套白狼。
作者: viatorallen 時間: 2013-5-23 10:56 AM
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作者: heraonly 時間: 2013-5-23 11:55 AM
補充一下好了~國共戰爭真正決定性的一場戰役應該是徐蚌會戰...
這場戰役中國軍最少把精銳丟了一半~
樓主有貼一張圖片顯示當時國軍的正規軍兵力約為80萬人
共軍正規軍約為60萬人
但沒有提到共軍還有60萬的民兵部隊
以及後勤支援民工"約530萬"人
再加上指揮部的高階參謀有共黨的間諜~
這樣會打輸~一點都不冤枉~
作者: ben19766542 時間: 2013-6-14 03:54 PM
國民黨吏治敗壞及軍閥不合才導致失敗
這是最近才有人研究出來的結果
作者: xm85974999 時間: 2013-6-15 05:56 PM
不能這麼斷定 當時抗日將結 國軍根本還沒喘過去 老共有著蘇聯的支持 帳著休息夠久 翻身一打
作者: f775260 時間: 2013-6-15 08:33 PM
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作者: s90781 時間: 2013-6-15 10:59 PM
只能說 國民黨上到下都被共產黨滲透了 不輸才有鬼阿
作者: ryan594 時間: 2013-7-12 11:03 AM
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作者: roylim89 時間: 2013-7-12 01:56 PM
中國歷史里，農民起義每每都會造成天翻地覆的變化……
國民黨在那時丟掉了整個中國大陸，就證明了那時的國民黨就已經存在了問題，不然也不會這麼快被退到台灣……
作者: kaochienyu 時間: 2013-7-12 02:38 PM
國民黨當時真的是爛到骨子裡了!會敗不是沒有理由的!
作者: sabcd11888 時間: 2013-7-12 06:56 PM
國民黨軍隊仍稱國民革命軍，共產黨的軍隊則更名為中國人民解放軍。
作者: aub0722 時間: 2013-7-12 07:48 PM
對日抗戰之後.大家都累了!根本不想再打戰!
作者: e67285828 時間: 2013-7-12 08:16 PM
可能自己人 不再想打自己人吧 加上共軍滲透得宜 唉
作者: f771221 時間: 2013-7-12 09:37 PM
敗得這麼快、這麼慘，怪誰？真得是一項奇蹟，可憐囉!!!
作者: 天條 時間: 2013-7-17 10:30 PM
我一個同學的爺爺 還是再退守台灣之前 走在路上
被抓去充兵員的 真虧了我在小蔣死時 還真以為台
灣完蛋了= ="
作者: joseph29 時間: 2013-7-17 10:51 PM
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作者: 冰藤 時間: 2013-7-18 12:10 AM
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作者: whogod1981 時間: 2013-7-18 12:48 AM
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作者: gi08201214 時間: 2013-7-18 04:20 AM
短短的三年,可以敗的這麼快,這麼慘,一敗塗地,應該是在此之前內部就已經爛的不堪了吧
作者: eae0209x 時間: 2013-7-18 09:35 AM
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作者: at780823 時間: 2013-7-20 08:26 PM
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作者: 0803205590 時間: 2013-7-21 06:49 PM
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作者: 哭丧着脸的骑士 時間: 2013-11-7 07:39 PM
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