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標題: 關於「武裝色」霸氣設定的疑問 [打印本頁]

作者: gamekid3535 時間: 2013-4-25 09:15 PM 標題: 關於「武裝色」霸氣設定的疑問

本帖最後由 Henry428 於 2013-4-25 09:26 PM 編輯

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在艾斯死後，冥王-雷利傳授給魯夫霸氣的使用方法
包括「見聞色」、「武裝色」、「霸王色」三種

關於「武裝色」霸氣的設定，我還是有些疑問

首先「武裝色」霸氣是讓普通人也能打中「自然系」能力者的設定
為了讓魯夫與一些無法想到剋性(比如說克洛克達爾怕水)的「自然系」能力者勢均力敵

第一次看到「武裝色」霸氣使用是在夏波帝諸島
雷利使用「武裝色」霸氣，檔下了上將-黃猿的攻擊
但這時還沒說明霸氣

第二次是在女人島
那裡的女人都會讓箭附上「武裝色」霸氣，增加硬度和攻擊力

而第三次就是在頂點決戰
九蛇用「武裝色」霸氣將斯摩格踢飛

看到後面我的疑問愈來愈大
一開始覺得是單純的設定，但在後面愈想愈不對
「武裝色」霸氣的存在，讓「自然系」能力者的無敵感消滅
變成只要練好「武裝色」霸氣，就能像普通人一樣對他們造成傷害
但既然如此，如果「自然系」能力者也使用「武裝色」霸氣不就好了
這樣不是兩相抵消，既抵消敵方霸氣，又能使自己「自然系」的屬性能力傷害到對手

一開始我想，會不會是惡魔果實能力者無法使用「武裝色」霸氣
但在九蛇使用「武裝色」霸氣將斯摩格踢飛的時候就不成立了

所以我得出兩種假設

第一、只有普通人和「超人系」能力者能使用「武裝色」霸氣
只要吃下的果實是「自然系」就無法使用「武裝色」霸氣

第二、所有人都可以使用「武裝色」霸氣
但對「自然系」能力者有所限制
當化為「自然系」的型態時，無法使用使用「武裝色」霸氣

以上只是我的推論，再來就等作者繼續畫下去啦~

作者: kingfish0730 時間: 2013-4-25 09:23 PM

不曉得你有沒有在追漫畫呢?
自然系又用武裝色這一點斯摩格已經證明可行囉
在斯摩格跟維爾戈打的時候就有使用到武裝色(手變黑)
雖然結果是輸給沒吃自然系的維爾戈...

作者: vashstampede163 時間: 2013-4-25 09:57 PM

   自然系果實能力者，只要會武裝色，就是可以增加攻擊力，又可以使用屬性攻擊，例如赤犬的隕石燒傷人。
   假設一錯了，自然系果實可以使用霸氣，不論武裝色或是見聞色。你可以去看684話或是690話，維爾戈VS斯摩格時，斯摩格不論是手臂或是海樓石武器都纏繞著武裝色的硬化。
   假設二也錯了，684話斯摩格在啟動冒煙果實能力時，確實在使用武裝色硬化。
不用等作者，前面已經交代過。

作者: yagerlin 時間: 2013-4-25 10:32 PM

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作者: yugowolff 時間: 2013-4-25 11:02 PM

本帖最後由 yugowolff 於 2013-4-25 11:07 PM 編輯

樓上大大說的沒錯
斯摩格已經一邊用果實能力一邊用武裝色了
可以說是同時發動
另外4樓大大可言差矣
又有自然系又有霸氣怎麼就能說是無敵
你在學校上課
老師教一樣的東西
還不是有人考100有人考0分
雷利說霸氣是潛藏在每人身上的能量
只要訓練即能引發
問題在於個人的資質或是學習能力的強弱罷了
所以說同樣會霸氣的人也能分出強弱
在羅跟威爾可戰鬥時就很清楚的說明這點
只是這樣就變成尾大想讓誰贏就讓誰贏囉

作者: elvahaha 時間: 2013-4-25 11:58 PM

武裝色霸氣是可以捕抓到自然系
但沒辦法消除他的特性
除非他拿海樓石扁他

自然系果實能力者也是可以使用霸氣
但並非無敵
修行全靠個人
也就是尾田大大對他們的私自評價 XD

作者: jaysings 時間: 2013-4-26 08:05 AM

支持樓主所說的

我個人認為路飛打出的火拳槍的火就是霸王色霸氣的攻擊形態,利用霸王色霸氣成為一種獨特形態而存在,像女帝的甘風就是借助霸王色霸氣變成女性吸引力.相信日后尾田會慢慢解釋霸王色的特點

作者: neydna 時間: 2013-4-26 11:12 AM

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作者: dumas0710 時間: 2013-4-26 04:35 PM

能當上大將霸氣是一定會用的
我覺得他們只是因為自身的果實能力優勢太強
所以很少再使用霸氣
自然系果實能力者也是可以使用霸氣

霸氣跟果實能力絕對是可以同時使用的
再者
霸氣一定比果實能力強嗎
這也不一定
強弱還是在於個人的修行

作者: dumas0710 時間: 2013-4-27 07:46 AM

jaysings 發表於 2013-4-26 08:05 AM
支持樓主所說的

我個人認為路飛打出的火拳槍的火就是霸王色霸氣的攻擊形態,利用霸王色霸氣成為一種獨特形 ...

{橡膠火拳槍 (中日文版本都標明是「火拳槍」，但此招正式翻譯「レッドホーク」（red hawk）意思其實是「紅鷹槍」。)
第二部劇情新增的招式，進入二檔後，使用武裝色霸氣硬化手臂，再快速讓手臂從後方伸回，擊中對手時霸氣以及橡膠伸縮的力道所釋放出的強大攻擊力就連在海裡也會發生巨大的爆炸。而在動畫565集中，魯夫在回想起艾斯時覺悟了「不會再失去任何人」的信念，並讓手臂向後伸長且附加著武裝色霸氣，在伸回時由於霸氣纏繞著的鋼鐵手臂因高速伸回時所產生出的摩擦熱能轉變成了熊熊的烈火，其攻擊的方式就如同艾斯的「火拳」一樣，附帶著的兄弟情深伴隨著火炎將荷帝的腹部燒焦並將他擊飛了出去。}

漢考克為超人系惡魔果實「迷戀果實」（メロメロの実）的能力者，無論男人、女人或其他生物（如監視電話蟲），都可能被她的美色吸引繼而石化

我不知道那裡跟霸王色有關係

作者: jaysings 時間: 2013-4-27 08:27 AM

dumas0710 發表於 2013-4-26 04:35 PM
能當上大將霸氣是一定會用的
我覺得他們只是因為自身的果實能力優勢太強
所以很少再使用霸氣

作者: jaysings 時間: 2013-4-27 08:27 AM

dumas0710 發表於 2013-4-26 04:35 PM
能當上大將霸氣是一定會用的
我覺得他們只是因為自身的果實能力優勢太強
所以很少再使用霸氣

作者: jaysings 時間: 2013-4-27 08:39 AM

dumas0710 發表於 2013-4-27 07:46 AM
{橡膠火拳槍 (中日文版本都標明是「火拳槍」，但此招正式翻譯「レッドホーク」（red hawk）意思其實是「 ...

霸王色是根據對手的能力和自身能力差距來体現霸王色的威力，像漢庫克是靠霸王色霸氣破壞別人心里防御，讓對手愛上自己，然后再用迷戀能力石化，迷戀果實是可以回避和抵擋的，像飛鼠就是抵擋住甘風的對手，因為他不受霸氣的影響，所以可以勉强抵擋住甘風的石化，否則他是0防御狀態，證明迷戀果實不是讓別人迷戀自己，而是霸王色的影響

火拳槍是因為雙手纏繞霸氣因高速磨擦產生熱能，這里沒有明確說是什麼霸氣，攻擊性霸氣只有兩種，一種是武裝色一種是霸王色，武裝色是增加肉体硬度，使肉体不單有如鐵一樣的防御力，還能轉化為攻擊力（這里是指破壞力而不是真正意義上的攻擊力，攻擊力可分為攻擊力量，衝擊力和破壞力，顯然力量和衝擊力要靠平時個人修煉的），所以霸王色霸氣能因應使用者的個人修煉而決定强度（這里不是說修煉霸王色，而是霸王色因應使用者個人体質和力量的提升而提升），因霸王色强度到一定位置，就會在攻擊上纏繞强烈的霸氣，因為霸氣的强烈而可以產生某種特殊物質，可以是電也可以是火，這一切大家都無法估計和預測，憑什麼說霸王色霸氣只有震暈敵人的威力

作者: qscvgyuk124 時間: 2013-4-27 09:26 AM

惡魔果時會隨著能力者有所增減，霸氣也不例外

作者: n125593937 時間: 2013-4-27 09:48 PM

jaysings 發表於 2013-4-27 08:39 AM
霸王色是根據對手的能力和自身能力差距來体現霸王色的威力，像漢庫克是靠霸王色霸氣破壞別人心里防御，讓 ...

先說明第一點女帝的迷戀果實能力是能夠石化任何物品

但是讓任何人迷戀的可不是霸王色霸王色的角色可是在威攝膽小和歷練不夠久的人物

他能夠讓任何人迷戀她我想是他本身的美色問題可別亂牽扯到霸王色的霸氣

魯夫的部分可是他用二檔+上武裝色的如果你有看過維基就知道他是用武裝色的霸氣

那樣的硬化可是武裝色的高段這樣懂了吧

作者: n125593937 時間: 2013-4-27 09:51 PM

板大要注意一件事情霸氣是不能抵銷的只是誰的強弱問題

誰的霸氣強就難以打破對手的霸氣因為武裝色的霸氣原本就是鎧甲

只是被運用成功擊力所以誰的霸氣強就能打破對手的防禦

自然系是可以用霸氣的使用霸氣後使用自然系果實威力還可增加

所以我想大將們都有使用

作者: jaysings 時間: 2013-4-28 04:08 AM

n125593937 發表於 2013-4-27 09:48 PM
先說明第一點女帝的迷戀果實能力是能夠石化任何物品

但是讓任何人迷戀的可不是霸王色霸王色的角色可 ...

女帝的霸王色擁有不同效果，因為她是女人所以霸王色能破壞別人心理防御，讓別人迷戀她；如果說霸王色是讓利用强大霸氣磁場去破壞別人心理防衛，導致頭暈和驚懼，那麼就可以理解女帝霸王色的效果不是讓別人驚懼而是讓人迷戀；當然迷戀果實的能力是讓別人迷戀后石化對手，但這是能防御和回避的，像飛鼠就是抵擋住霸王色的影響，所以最后沒有被石化。

補充內容 (2013-4-28 04:18 AM):
我猜測路飛因為霸王色打出火拳的原因是因為他象統高速攻擊霍迪的時候並沒有火焰，而最后一擊卻有火焰生成，不排除是霸王色融合了自身熱能

補充內容 (2013-4-28 04:20 AM):
在水中高速磨擦而成為火焰，武裝色的原理是增加肉体的硬度，所以誰都不能證明那是不是武裝色帶來的霸氣

作者: n125593937 時間: 2013-4-29 12:33 AM

jaysings 發表於 2013-4-28 04:08 AM
女帝的霸王色擁有不同效果，因為她是女人所以霸王色能破壞別人心理防御，讓別人迷戀她；如果說霸王色是讓 ...

女人的霸王色和男人的霸王色又有何不同? 你的概念是不是有問題

飛鼠會沒有受引想是因為他用痛苦來抵銷心中的慾望還抵擋霸王色呢

霸王色只有威攝對手和吸引強者的功用還突破心防? 怎突破的?

魯夫的火拳銃可適用二檔蒸氣的效用然後再加上武裝色的硬化可是比鋼鐵還要來的硬

然後就高速拉回就產生極大的熱能冒出火焰來動畫都說了武裝色硬化

難道你沒看到麻

作者: relaxqq0222 時間: 2013-4-29 12:35 AM

覺得霸氣這個設定瑕疵真的很多
實在很無言

作者: jaysings 時間: 2013-4-29 03:20 AM

n125593937 發表於 2013-4-29 12:33 AM
女人的霸王色和男人的霸王色又有何不同? 你的概念是不是有問題

飛鼠會沒有受引想是因為他用痛苦來抵銷心 ...

男人霸王色霸氣會讓對手暈眩，如果敵人一刀插在自己的手，還是可以抵擋暈眩。霸王色是根據個人体質成長而成長，只有散發霸氣者和受霸氣影響者的差距太大就去受霸氣影響。請問一下為什麼路飛中了迷戀能力為什麼沒事？飛鼠為什麼中了迷戀能力也沒事？而且你自己回去看吧，迷戀攻擊發動的時候是有發動的姿勢的，但發動前所有人就已經愛上漢庫克，再看海軍剛開始看到還未散發霸氣的漢庫克，是怒氣滿面的，這就是證據。或者你可以給那不是霸王色霸氣的證據給我看，否則你的理論是毫無說服力的

再說，象槍亂打也是武裝色纏繞手上，為什麼沒火焰？你給我說一下霸王色是怎麼輸出的？難道霸王色不是霸氣？正如我上面5樓的理論，霸王色也是輸出霸氣，就肯定有可能是受霸王色所致。而且你看第二次路飛被霍迪咬住的時候打出的火拳，是武裝色之后馬上有火焰的，所有根本和摩擦力毫無關系，而是受手上霸氣影響，至于是霸王色霸氣還是武裝色霸氣影響，誰都無法證明，武裝色只是避免受火焰傷害才用武裝色擋住傷害的，武裝色本身只不過是硬化肉体的內在霸氣不是輸出霸氣

作者: n125593937 時間: 2013-4-29 03:47 AM

jaysings 發表於 2013-4-29 03:20 AM
男人霸王色霸氣會讓對手暈眩，如果敵人一刀插在自己的手，還是可以抵擋暈眩。霸王色是根據個人体質成長而 ...

你該回去看看動畫410話漫畫的516話看看是不是你說的那樣

你的理論才是毫無說服力

武裝色的霸氣可也是個輸出行傷害呢難道戰逃丸的武裝色的霸氣足空獨行是假的?

武裝色硬化所硬化的程度會變得比鋼鐵還硬在魚人島魯夫跟霍迪對決一看就知道了

作者: jaysings 時間: 2013-4-29 05:31 AM

本帖最後由 jaysings 於 2013-4-29 05:46 AM 編輯

n125593937 發表於 2013-4-27 09:48 PM
先說明第一點女帝的迷戀果實能力是能夠石化任何物品

但是讓任何人迷戀的可不是霸王色霸王色的角色可 ...

http://www.youtube.com/watch?v=k96yofsG3J4&list=FLolIH_cvnIwXtBaPW6P4CLg&feature=mh_lolz

自己看吧,我都懶得再解釋漢庫克霸王色的能力,看她說"因為哀家太美了"那一段就是施展霸王色

武裝色霸氣只能纏繞在本体和有具体形狀的武器上。像子彈,弓箭是屬于武器,當然可以加武裝色强化,如果是氣和元素攻擊,像鷹眼的砍擊和黃猿的八尺玉,就不能加入武裝色,證明武裝色根本就不是輸出霸氣.(有一點你說得比較合理的是,二擋的蒸氣讓武裝色包圍保存住熱力,產生火焰,這點比較說得通,因此我承認這一點上我說錯了)

這是馬可擋住黃猿攻擊的畫面

[attach]89958395[/attach][attach]89958396[/attach]

[attach]89958397[/attach]

因此你的理論有一半都是不成立的,除了火拳統那個問題上說得合理以外

http://www.youtube.com/watch?v=k96yofsG3J4&list=FLolIH_cvnIwXtBaPW6P4CLg&feature=mh_lolz

作者: relaxqq0222 時間: 2013-4-29 08:10 AM

霸氣的設定只是讓魯夫有理由可以打敗自然系
很多的設定都還在不合理階段

作者: RS_quattro 時間: 2013-4-29 09:46 AM

推!!
自然系使用武裝色的場景似乎很少
個人推斷
1.漫畫嘛!! 畫得愈後面你就會發現以前主角身邊很強的角色  畫到現在跟之前實力銜接不上
譬如說前面某某角色出現時因該就擁有  "氣" 的能力  但當時所有角色卻感覺不到有 "氣"的存在

2.武裝色的部位似乎是實體(本體)化的所以自然系仍可以使用能力  但武裝色部位卻沒有能力
若是以武裝色攻擊自然系能力者  攻擊者似乎是要承受自然系能力者的能力
所以攻擊者必須有一定的把握武裝色能抵得住對方"能力"及"氣"  甚至高過

作者: kkeny00 時間: 2013-5-2 10:46 PM

本帖最後由 kkeny00 於 2013-5-2 11:02 PM 編輯

一開始出現霸氣,似乎是在紅髮與白鬍子會面的時候
那時還沒有任何交代,只有提到..囂張的紅髮和一群暈倒的人
以及他和白鬍子交手,天空就變成兩半了(完全無法理解)

你的假設兩個
後來證明了應該事都可以用武裝色
因為斯摩格在戰鬥中手臂黑化.顯然就是可以使用這個能力
只是因為作者在兩年前與兩年後的判別方式明顯不同
兩年後的武裝色能力似乎滿多都顯而易見,就是要大家看到
"喔喔現在這個是武裝色霸氣能力,因為變黑了"
兩年前的武裝色責全無說明,但我覺得明顯比較帥氣

I.雷利對黃猿進行踢腿,而黃猿的腳噴光出來,他只說明了雷利可以打擊黃猿

II.比斯塔可以砍赤犬(而且還切到脖子了喔!)赤犬有表示是被霸氣攻擊
不過事後感覺不到有被砍過的樣子

III.鑽石喬斯衝撞青治,然後青治嘴角有血,顯然事被霸氣攻擊

IIII.而最後雷利的徒手彈大象,則是看到類似..氣場的東西
然後大象就腳痛了,總之這和兩年後的差異都滿大的

我想作者昰想明確化吧..雖然挺討厭看到變成黑色這麼籠統的感覺
至於使用能力戰鬥與使用霸氣戰鬥之間的問題其實我之前也思考過
因為之前有看到Z其中的一幕,Z武裝色攻擊了使用鐵塊的海軍
將手部硬化和將身體鍛鍊成堅硬如鐵,兩個狀況
雖然畢竟是Z獲勝了,但我總覺得,這只是Z本身比較強大的關係
我猜想..如果換做是另一個有超強防禦能力的人使用的鐵塊
面對一個比較弱小的武裝色能力,是可以擋的下來的,雖然我認為應該不會看到這例子

霸氣果實,選對方法用就好了,艾涅爾就算只會見聞色還是強的可怕
根本抓不到他..還要應付打雷,誰能夠應付打雷?!

在面對自然系果實能力的時候,可以當成本體來進行攻擊
面對那些流動飄來飄去的怪物可以照打,但是,對方依然存在自然系的反擊
這就很相似黑鬍子面對艾斯的戰鬥,就很像霸氣與自然系的感覺

不過我也說不出個所以然

不過我覺得在他的設定上鑽牛角尖並不是好事情
因為海賊王從來不是一個一加一等於二的故事

作者: sam2000a 時間: 2013-5-18 06:48 PM

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作者: k971214127 時間: 2013-5-18 07:28 PM

自然系可以有武裝色壓...還有武裝色只能抓住實體..所以才對自然系不利

補充內容 (2013-5-18 07:29 PM):
抓住實體並不代表向暗暗果實一樣可以消掉或是可制能力

作者: soso1520157 時間: 2013-5-19 03:03 AM

自然係的要用武裝色就用阿..
頂多增加攻擊力並不會抵銷吧
而且我記得Z跟黃猿講過不要太依賴光光果實的能力
鬼竹也跟煙鬼講過同樣的話
恩~~ 有待研究

作者: po01025 時間: 2013-6-6 12:54 AM

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作者: red44442 時間: 2013-6-6 10:11 AM

武裝色霸氣確實是可以打中自然系能力者，但是自然系能力者還有一種名為空洞化的技能，像是頂點戰爭中白鬍子對戰青稚時那個樣子，所以武裝色霸氣並不是絕對克制自然系能力者，又比方說赤犬，他被附有霸氣的劍給斬中，但是感覺卻沒受什麼傷，而且雷利說過"除了霸王色霸氣以外，其餘兩種都可以經由後天鍛煉漸漸增強"，而且我想，新世界在霸氣的使用上，應該是非常常見的，所以海軍的高級將領應該對霸氣都會有一定程度上的應用，基本上自然系能力者也應該會使用才對(艾涅爾和格列佛例外)，而且據說霸氣還有分上中下三級，所以可以大膽的猜測，上將的霸氣應該都是上級，只不過因為果實的關係，所以很少用。也因此才會出現霸氣可能對能力者無效的情況，所以也不能說霸氣就一定會對自然系造成傷害，自然系能力者不能使用霸氣等，總歸一句，那就是要多多鍛煉，努力的將霸氣(全部的)都鍛煉到上級吧!這樣，至少應付自然系時，狀況會好一點的。

作者: A.S.I 時間: 2013-6-6 02:56 PM

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作者: GN00171878 時間: 2013-6-7 12:36 PM

沒什麼限制啊

自然系本身就很威了

武裝色需要用的場面自然就少了

作者: misslemontea 時間: 2021-12-1 02:28 PM

屬性跟能力的高低是不同的耶
樓主是不是混亂了啊

作者: cool503 時間: 2021-12-3 07:17 PM

自然系果實能力者，只要會武裝色，就是可以增加攻擊力，又可以使用屬性攻擊，例如赤犬的隕石燒傷人。假設一錯了，自然系果實可以使用霸氣，不論武裝色或是見聞色。

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