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標題: 大躍進為何會被弄出來? [打印本頁]

作者: HLPT 時間: 2013-3-30 08:40 PM 標題: 大躍進為何會被弄出來?

如果那種大躍進可以超英趕美，那美國就是拿
著麥稈打贏火槍的高人了。
當時國共戰爭剛歇息，民生必須擺第一
但從教科書來看，那些農民份子變成天真百姓
傻傻的將繩子綁在脖子上搞上吊還不清楚
還歡聲雷動的一齊動手幫自己挖墳墓
最後搞出大饑荒把人民惹惱了.....
好好的一個國家被他們這樣一搞...不如靠國民黨還好
換成蘇聯來把搞不好還不會鬧這麼悽慘?
當時提出來是為了要擾亂社會秩序嗎?

作者: friend0205 時間: 2013-3-30 10:31 PM

應該說，是有前車之鑒吧，模仿的是蘇聯。詳細情形，你可以去google一下蘇聯，史達林時期，成攻的利用幾個五年計劃，讓蘇聯農產值和工業產值有了極大的提升，當初老共是想模仿那個吧，用國家機器的力量，集中辦大事。
一戰和二戰，其中間隔也不過十幾二十年，加上俄國革命後，各國圍剿，所以共產黨也有打大戰的心理準備，才會想搞甚麼大躍進，只是說，畫虎不成反類犬，經濟專家沒有，政治能手一堆，才會搞出那種餓死幾千萬人，荒腔走板的大鬧劇。

作者: justan 時間: 2013-3-30 11:17 PM

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作者: 3542 時間: 2013-3-30 11:20 PM

一開始中國共產黨也想要有所建樹
但民族主義過度強烈(韓戰結束)，加上地一個五年計畫成功
導致不切實際的訂立目標(十五年內超英趕美)

雖然周恩來等高層反對，但當時還是繼續執行
導致嚴重的失衡、浮誇

作者: spcxxa 時間: 2013-3-30 11:43 PM

我個人認為可能是為了更進一步穩定政權

作者: cobra911e 時間: 2013-3-30 11:50 PM

這還用說嗎?
就為了鬥爭嗎！
名為大躍進，實際是為整肅異己！
毛澤東算是個飽讀詩書之人，
對於一個計畫的利弊並不是不懂權衡，
只是他的目的是為權力並不是為人民為國家。

作者: 賈同同 時間: 2013-3-31 03:16 AM

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作者: mu119 時間: 2013-3-31 02:52 PM

也不能完全說大躍進是失敗因為中共確實在這段時間裡搞出了原子彈進而確認了他在國際上的地位哪怕他還要等個二十年才會翻身雖然原子彈不能吃也不會讓國家經濟變好但是它奠定了不會有國家耍中國至少不會耍得很嚴重

所以雖然大躍進在經濟上社會上是個完整的失敗卻也為中共開出了他現在的的輝煌大家可以想像一下中共沒有原子彈的話美國乃至國際對於中共的態度又會是如何

作者: steven.yo 時間: 2013-3-31 03:52 PM

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作者: 周天南 時間: 2013-3-31 05:43 PM

我和大陸的朋友說：要說當初日本是介石打。
雖然打輸但保住中國的真的是介石。不是澤東。
他們反問那時我們毛爺爺在做什麼。

我說在長征。當他們要說長征過程有多偉大時。
我說長征就是在跑給人家追。
被瞪

作者: ASDFWSXQAZ 時間: 2013-4-1 08:32 PM

基本上
他要鞏固他的地位
所以會有很多改格
當然這失敗啦

作者: chunghanglin 時間: 2013-4-2 12:41 AM

毛澤東蔣中正都是土皇帝，唯一會的就是厚黑學
不懂科學不懂經濟，想仿效蘇聯，結果自然是可悲的
國民黨其實沒有比較好
台灣中國日本，三個國家比較下，就知道誰比較先進了，中華民國來台，在台灣史上，可以說是台灣文明的倒退

其實中國人需要的不是核武而是吃飽飯，一個國家只要有了錢，誰會不尊重？
像蔣中正金正恩那種人民都在鬧飢荒還在搞軍事的，是在反人類反文明，應該被送上法庭審判

作者: 賈同同 時間: 2013-4-2 01:26 AM

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作者: 賈同同 時間: 2013-4-2 01:29 AM

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作者: chunghanglin 時間: 2013-4-2 01:46 AM

賈同同發表於 2013-4-2 01:26 AM
我挺贊同你的觀點的。
他們確實都不是新時代的領導人。也沒有接受過西方的教育。還是拿傳統的那一套來用 ...

如果當時蔣王朝堅持發展核武，無疑，台灣將會被美國實施經濟制裁。中國的經濟發展，是美國開了頭，世界各國才得以跟中國合作互利互惠，如果台灣被封殺，結果是可想而知，大概會比現在的北韓好不到哪去，甚至更慘，北韓的背後有中國支援，台灣的經濟發展源自於美援，國民黨沒有帶來科技與經濟人才，現在的台灣物質，是建築在美國力量的之下日本的基礎建設人材教育，包括我們現在所使用或者生產的各式各樣生活用品其實一開始都是美國支援授權的，如果當時失去美國的支持，日本又置之不理，那現在的台灣人大概還停留在５０年前，也沒有民主了

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
無論蔣中正毛澤東都不是真心的為人們為土地付出的，他們只是想滿足自己權力的慾望，而不惜以無數的血汗去堆積而已

我倒是認為和平或者戰爭，只是一體兩面的假命題，無論以何種形態發生，都有其背後支持的原因

作者: duncan910 時間: 2013-4-2 02:06 AM

想效法老俄....最後
卻搞的全國大衰退百姓死傷無數...無腦老共高層

作者: dc6b 時間: 2013-4-2 02:13 PM

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作者: st851430 時間: 2013-4-3 11:33 AM

用比較抽象的方法來說明就是:強國夢

大躍進的本意上是希望能讓中國人民的民生上有所用但是這樣的運動是需要中央政府與地方政府協調合作否則成效會不如預期個人建議在那個時候可以搭配國家社會主義會產生更好的效果不過之後要這麼做的劉少奇跟鄧小平都被鬥倒了(文革)

作者: mosky泽 時間: 2013-4-3 09:42 PM

就我所了解到的關于發起大躍進的原因，有以下几種說法：
1、毛澤東本人被蒙蔽一說。即毛澤東本人被底下的人錯誤的觀點迷惑。
2、其他領導人不服從毛澤東的意志一說。即毛澤東本人反對大躍進，並早就預料到大躍進可能造成的后果，但其他領導人並未遵從毛澤東的意志，于是釀成之后的悲劇。（這一種是大陸歷史教科書的說法）
3、毛澤東政策上的失誤（或錯誤）造成的，但主觀上並非有意為之。
4、毛澤東明知后果，或不在乎后果，為了其他目的，主觀上故意為之。

本帖中似乎已經提到了第一種說法和第四種說法。我個人認為第一種說法和第二種說法是毫無根據的，因此只會在第三和第四種說法中取舍。因此很想在這里聽聽各位的觀點和理由。

作者: len1911 時間: 2013-4-4 01:25 AM

大躍進，純粹是為政治服務鞏固政權與下面阿諛奉承交雜的悲劇，一言堂下人才被清算或不敢建言，為尊領袖一句話，決定數千萬人生死的悲劇；不正視這段歷史，以後歷史會在重現讓你記住；我記得大陸有部清朝古裝劇，片頭或片尾的歌曲:《歷史不是歷史.....》，可能古早事情現在正在蘊量正在發生.......

作者: BeeCasual 時間: 2013-4-4 08:51 AM

每次讀歷史，總覺得老毛掌權以後，腦袋比較煩惱的，反而是如何防止別人接收他 '領導人' 的地位。做任何事情，只要有可能動到這條筋，他就會設法把接班人拉下馬。至於 '大躍進' '文革' 對人民的生活影響，說他被蒙蔽，實在可笑。你試著叫小馬 (甚至阿扁) 說 '我被蒙蔽'，下一場選舉就讓你下台。整個毛掌權時代，就是為了鞏固他的權力。

作者: mosky泽 時間: 2013-4-4 11:19 AM

BeeCasual 發表於 2013-4-4 08:51 AM
每次讀歷史，總覺得老毛掌權以後，腦袋比較煩惱的，反而是如何防止別人接收他 '領導人' 的地位。做任何事 ...

至于被蒙蔽一說，其實用何種語言表達出來卻很能影響其“說服力”。我見過一種說法：說是毛澤東曾向錢學森問，糧食畝產的極限是多少，錢學森回答，只要合理密植畝產万斤是沒問題的。毛澤東因為錢學森本人的威望相信了，于是釀成悲劇。這種觀點簡直毫不可信，不值一駁，但它也是一種蒙蔽說。

但是前面的樓層出現過的另外一種蒙蔽說似乎就聽起來還有些道理：“坦白說，我看過一些研究大躍進的專家的觀點，比如高華，沈志華等等。有些人指出，其實他們的目的是好的，只是剛開始實在沒想到會死這麼多人。而且，很多地方官員也不敢上報。”

無非就是把一些帶有細節的描寫抽象化，只涉及個体的行為泛泛化。因為具体的描寫（如被錢學森蒙蔽說）很容易挑出破綻，但泛泛而談的觀點不好挑出破綻，于是就聽起來好似有些道理。

其實它們都是蒙蔽說，都是毫無根據的。

另外就是毛澤東掌權以后為了防止他人“接收”他領導人地位這件事。其實毛澤東在他從井岡山根據地就開始這麼做了。毛澤東的政治運動在其掌握全國政權之前就發動過很多次。比如延安的整風運動就很激烈。（與對待“文革”的批判態度不同，大陸官媒對待整風運動依然是“高度贊揚”的）

或許毛澤東本人就是為政治而生，為發動運動而生。也許，並沒有掌權后就如何如何，掌權前就如何如何之分吧。因此我更加想知道，為何中共會選擇毛澤東這個人作為其領導人。是否僅僅因為斯大林覺得他很像自己？

作者: cripple7489 時間: 2013-4-5 07:21 AM

為了爭權還有鞏固權力.....這種東西實在是很荒謬

作者: duncan910 時間: 2013-4-5 12:33 PM

對岸高層的黑歷史
反正對錯他們推的一乾二淨好像沒他們的事一樣

作者: buderi 時間: 2013-4-5 02:40 PM

共產黨控制人民思維不外乎幾招，塑造英雄，控制思想，批鬥高階層分子
當時想超英趕美，這個口號帶動了當時的民眾
但是又沒有器具，所以只好搞個東西消耗一下
順便把這些人民可以武裝反抗的鐵製品沒收
一舉兩得

作者: mmcc123 時間: 2013-4-6 08:27 PM

當然是好大喜功的領導弄出來的阿!!
一切只用想的就決定一切!!

作者: gavin2833 時間: 2013-4-6 09:09 PM

大躍進的原意事好的~
但它的過程確荒腔走板，結果更令人痛心
集國家之力確無成效~執政當局是真不曉得，還是有何政治算計~

作者: 小豬王 時間: 2013-4-16 02:44 AM

錢學森作為科學家提出錯誤的建議也是主因
因為是他告訴毛澤東說畝產幾萬斤是可能的
毛信了, 你可以罵他笨
但錢學森作為一個科學家講大話, 值得檢討

作者: danny0714 時間: 2013-4-16 03:19 AM

賈同同發表於 2013-4-2 01:29 AM
長征本來就是這個樣子麼。假如共產黨沒有獲得最後勝利的話，長征絕對是一件用來歌功頌德國民黨英武的事例 ...

歷史本來就是成王敗寇
至於長征嘛...
當時日本人是在東北
老毛卻一路向西跑...先南下後北上
最後終於落跑到延安
這樣也能被說成是抗日 = =

作者: 123chenjj 時間: 2013-4-19 04:51 PM

小豬王發表於 2013-4-16 02:44 AM
錢學森作為科學家提出錯誤的建議也是主因
因為是他告訴毛澤東說畝產幾萬斤是可能的
毛信了, 你可以罵他笨

這位朋友可能不知道大躍進之前有個反右運動吧，如果錢學森不跟共黨保持一致的話，下場就是流放邊疆。毛當初搞了個百花齊放的陽謀運動，大批知識份子被流放。然後毛本身沒有留過學，不懂得市場經濟的那一套，而且本身是個浪漫主義嚴重的人，書生治國可想而知

作者: gx2196 時間: 2013-4-19 10:17 PM

一直都是為了政治的鬥爭
人民也只能說太笨才會被玩弄於股掌間~

作者: redleave12488 時間: 2013-4-19 11:03 PM

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作者: 亦龍 時間: 2013-5-19 10:05 PM

周天南發表於 2013-3-31 05:43 PM
我和大陸的朋友說：要說當初日本是介石打。
雖然打輸但保住中國的真的是介石。不是澤東。
他們反問那時我們 ...

跟被共產黨洗腦的中國人民說政治問題，被瞪是不幸中的大幸，他沒打你你就該偷笑了，而且他們所學是共產黨修改後的中國謊言歷史了，但在中國人民的心中，那就是真正的歷史，至於真相，他們是永遠不會承認的。

作者: hn14127945 時間: 2013-5-20 12:01 AM

chunghanglin 發表於 2013-4-2 12:41 AM
毛澤東蔣中正都是土皇帝，唯一會的就是厚黑學
不懂科學不懂經濟，想仿效蘇聯，結果自然是可悲的
國民黨其實 ...

不甚認同有錢還要有拳頭
清朝真的很窮嗎???
相較於地球上大部分國家
他的經濟實力還是非常強悍的
但是他被耍著玩的

作者: hn14127945 時間: 2013-5-20 12:03 AM

chunghanglin 發表於 2013-4-2 01:46 AM
如果當時蔣王朝堅持發展核武，無疑，台灣將會被美國實施經濟制裁。中國的經濟發展，是美國開了頭，世界各 ...

我認同你說的台灣是依靠美國長大的
但我不認為台灣沒有發展核武的機會
韓戰越戰前後就是台灣發展核武最好的時間點
那時老美也需要你的幫忙阿

作者: 陳奎德 時間: 2013-5-20 01:17 AM

如說毛與蔣一點都沒為人民和國家著想,只想自己權力,似乎不太公平.他們都是用自己覺得對的方式來愛國

作者: chunghanglin 時間: 2013-5-20 12:57 PM

hn14127945 發表於 2013-5-20 12:01 AM
不甚認同有錢還要有拳頭
清朝真的很窮嗎???
相較於地球上大部分國家

一個國家的強盛並不只是看經濟總量的
滿清跟當時全世界的國家比較下當然不算窮
但是說誰將滿清耍著玩就有點沈重了,畢竟改革是當時的潮流

作者: chunghanglin 時間: 2013-5-20 01:01 PM

hn14127945 發表於 2013-5-20 12:03 AM
我認同你說的台灣是依靠美國長大的
但我不認為台灣沒有發展核武的機會
韓戰越戰前後就是台灣發展核武最好 ...

核武技術,台灣本身有嗎?經濟也是依賴美國?也沒有地方核試?
比起不能吃的核武,我相信理智的台灣人民都會選擇經濟的
失去美國的支持根本就什麼都沒有,國民黨只是帶來難民而已

國民黨的殘兵敗將根本沒有戰力可言,連逃難來台都要美國人載,美國人根本不需要這種東東,只是脫累美國人的戰力而已

作者: ben19766542 時間: 2013-6-11 04:20 PM

勝者為王敗者寇是千古不變的真理
大躍進只不過是掌權者的一個遊戲
死多少人對他們又算甚麼
最重要的是權力要穩住才是硬道理

作者: az159357920 時間: 2013-6-11 05:00 PM

毛澤東不是當領袖的料
當宣傳的人就很不錯
論鬥爭跟搧動中國沒幾個人能跟他比

如果當年姓張的沒反骨
中國可能會不一樣
至少不會出現文革跟大躍進那種愚蠢至極的事
但貪污腐敗還是會有

沒被洗腦的人都知道共產黨所謂的長征部過就是被國明黨打著跑的
但天時人和讓只差一步就歸西的共產黨活過來

作者: Andrewy3nzi 時間: 2013-7-23 12:26 PM

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作者: cripple7489 時間: 2013-7-23 01:53 PM

大躍進可能是為了領導人的權力所做出來的奇特行動

中共混亂時期所作的行為大多都是為了權力

作者: xuechaoku007 時間: 2013-7-23 03:05 PM

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作者: chunghanglin 時間: 2013-7-24 11:12 AM

Andrewy3nzi 發表於 2013-7-23 12:26 PM
你真的很天真，中國走到今天有多不容易？朝鮮戰場上麥克阿瑟對中國進行核威懾，呼吁國會對中國進行核武打 ...

你才天真，中國擁有龐大的資源，說什麼不容易？蘇聯想對中國實施核打擊，只是被美國阻止下來，真以為當時中國的核武能對美國蘇聯造成什麼威脅？？笑開了...美國怕的是過度強大的蘇聯！
至於中國對蘇聯而言只是提款機而已

無限的吹噓核武跟大躍退，也改變不了，中國遠弱於美國蘇聯的事實

補充內容 (2013-7-24 06:37 PM):
目前的中國經濟運作模式是跟著世界經濟在跑的，與其說中國努力的，還不如說謝謝美國開放科技跟金流到中國來，當然美國本身也是為了利益

作者: Andrewy3nzi 時間: 2013-7-24 11:59 AM

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作者: chunghanglin 時間: 2013-7-24 06:34 PM

Andrewy3nzi 發表於 2013-7-24 11:59 AM
那今天呢？今天要不是有核武誰怕中國？如果今天不是中國有几千枚核彈握在手里北約早就把中國給瓜分了。說 ...

宋帝國的國際社會,跟現今的國際社會根本是不同的時代，價值觀也是完全不同的，說什麼有核武才能保護自己，地球有一百多個國家，依你的說法，世界豈不戰火連天？才幾個國家有核武而已，被你吹成那樣？說穿了什麼核武也不過是威脅他國的武器罷了！
說什麼中國被北約瓜分，這不是事實，真不知道從何處學來的歷史，這已經是在幻想了...再說上次世界大戰，是美國救了中國，依你的邏輯美國怎麼不趁中國沒核武的時候併吞中國？
美國從來就沒有侵略中國的計畫，有這個計畫的是中國舔翻天的俄羅斯

作者: at780823 時間: 2013-7-24 07:02 PM

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作者: Clown123 時間: 2013-7-26 08:36 AM

Andrewy3nzi 發表於 2013-7-23 12:26 PM
你真的很天真，中國走到今天有多不容易？朝鮮戰場上麥克阿瑟對中國進行核威懾，呼吁國會對中國進行核武打 ...

說誰天真呢？

中國參加韓戰，跳上蘇聯的這輛戰車，早就有恃無恐了，有什麼不容易的？難道中蘇友好同盟互助條約是簽假的？

麥克阿瑟是被杜魯門拔掉後，在國會嚷嚷幾句喊爽的。美國政府馬上公開的澄清立場，派三軍參謀總長聯席會議主席歐瑪.布萊德雷上將在1951年5月15日的國會聽證會上聲明主要敵人是蘇聯，不會進攻中國。

歐瑪.布萊德雷說：「對於我們現在用全面戰爭以外的方法來達到對抗共產主義目的的策略，我並不認為它可以充分保證世界大戰不會降臨到我們頭上。不過，在不引發世界大戰的前提下保持耐心和毅力，同時增進我方的軍事力量的政策，是我們相信我們應該要繼續遵循的...

在當今的局勢下，我們建議不要將朝鮮的戰爭擴大到包括紅色中國。那些被聲稱只是對紅色中國進行的有限戰爭只會增加我們的風險，會將我們的力量消耗在一個並非重要戰略重點的區域。

紅色中國不是那個想要宰制世界的強權（指蘇聯）。坦白地說，三軍參謀長聯席會議的意見是，這個（擴大戰事到中國的）策略，會讓我們在錯誤的地點、錯誤的時間，與錯誤的敵人進行錯誤的戰爭。」 ─1951年第82屆國會第一期，遠東軍事形勢聽證會，第二部份，第732頁。

當然了，中國宣傳總是故意斷章取義，說布萊德雷哀怨地承認美國捲入韓戰是「在錯誤的地點、錯誤的時間，與錯誤的敵人進行錯誤的戰爭。」

從韓戰起，老毛抱住蘇聯大腿，對蘇聯一邊倒了好幾年，靠蘇聯人制衡，這段期間哪擔心美國的入侵啊？

後來，中蘇交惡可不是蘇聯變了心，而是老毛看史達林死後的蘇共當局不爽搞出來的。老毛或許還服史達林，赫魯雪夫算老幾？

蘇聯為什麼不動手？可不是中國的原子彈，就那幾顆破炸彈，還缺乏投射工具，有什麼嚇阻力？歸根就底還不是國際戰略拉一邊打一邊的遊戲，拉美國人制衡蘇聯了不是？

沒原子彈就沒前途，你是說你也支持中國週邊國家也大力發展原子彈囉？

作者: Andrewy3nzi 時間: 2013-7-26 10:26 AM

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作者: 陳奎德 時間: 2013-7-26 05:37 PM

那是毛澤東唯一訪問的國家,蘇聯,在蘇聯受了刺激,回國後搞大躍進,目標是15年內趕英超美

作者: Clown123 時間: 2013-7-27 01:47 AM

Andrewy3nzi 發表於 2013-7-26 10:26 AM
沒有原子彈就沒有保障，伊拉克阿富汗南聯盟利比亞敘利亞沒有原子彈才會被西方國家輪奸。朝鮮美國怎麼不敢 ...

這好笑，北韓原子彈試爆在2006年，那前面50幾年美國怎麼不敢動北韓一下？

根據老兄的說法，您是支持越南、菲律賓、泰國、印尼、馬來西亞、新加坡、孟加拉、南韓、日本全都擁有原子彈囉？要不然它們的安全怎麼會有保障呢？

當然更別忘了要支持太平洋上眾多的小島國，如土法魯（Tuvalu）等去搞原子彈喔。它們在哥本哈根全球暖化會議上豈止是被中國印度輪姦而已，根本就要亡國滅種了。到這種地步，丟幾顆原子彈在北京、德里又算什麼呢？

作者: 断雁叫西风 時間: 2013-7-27 03:34 PM

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作者: tuaceng 時間: 2013-7-27 03:45 PM

當時提出來是為了要擾亂社會秩序嗎?
很明顯是是擾亂社會秩序的

作者: 內湖主控 時間: 2013-8-27 02:57 PM

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作者: 內湖主控 時間: 2013-8-27 03:00 PM

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作者: 內湖主控 時間: 2013-8-27 03:02 PM

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作者: 断雁叫西风 時間: 2013-8-27 07:36 PM

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作者: paulpierce34520 時間: 2013-8-27 09:15 PM

小毛的大躍進和文革就跟笑話沒兩樣

最後還不試靠老鄧幫他擦屁股

然後小毛的照片還可以被放在北京那個廣場上

真妙

作者: 潮可汗 時間: 2013-9-29 07:22 PM

主要就是領導人一昧的自以為是
毛澤東參加完蘇聯建黨40周年的大會後，受到赫魯雪夫要超過美國的影響
回國後就想大搞特搞經濟建設
才有了三面紅旗這個荒唐事情

作者: heru00112 時間: 2013-9-29 10:54 PM

為了鞏固權力所做的示威，古代皇帝也有為了快速建立威信而做出一些很荒謬的事情

作者: vcr63217 時間: 2013-10-7 11:54 AM

題目是:"為什麼"??
我個人的看來是
用超英趕美的對外這種口號
來轉移內部的矛盾

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