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標題: 反清復明圖的是甚麼? [打印本頁]

作者: HLPT 時間: 2013-3-6 09:21 PM 標題: 反清復明圖的是甚麼?

清朝初期因為壓制和一些規定讓原明的百姓很不滿
但是當時明朝已經落魄又混亂，說真的不一定維持
明代會比較好，後來證明前幾代的清皇帝將國家
治理的比明代更好，為何當時百姓會想要反清復明?
是單純的想要保有舊時代還是.....

作者: 伊凡麥特 時間: 2013-3-6 09:42 PM

當時的思想比較封閉，不像現在種族沒有隔離的界線。

追根究柢，漢人有著比滿人更優秀的心態(就像德國納粹之於猶太人)，所以不願被異族統治。

作者: masanori7012 時間: 2013-3-6 11:05 PM

在漢人自已為的優越主義下
或許覺得被過去是夷人的滿清統治是很丟臉的事!

作者: ena 時間: 2013-3-6 11:55 PM

因為有錢人不能再像明朝那樣不繳稅了
所以當然要反

作者: MRLIN 時間: 2013-3-7 02:48 AM

本帖最後由 MRLIN 於 2013-3-7 02:49 AM 編輯

證明前幾代的清皇帝將國家治理的比明代更好?

抱歉.....除了改革的雍正外

在下只看到一些厚顏無恥.."自稱"盛世的狗屎皇帝

光比起明朝皇帝也差多了

別的不說...光是那金錢鼠尾

在下也會想要反清復明

因為那金錢鼠尾實在醜陋得慘絕人寰啊

作者: dc6b 時間: 2013-3-7 07:42 AM

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作者: cafebean_j 時間: 2013-3-7 10:48 AM

明朝的確腐敗，否則清朝也無法取而代之。

反清復明，自然是有些人想從中撈些好處。

作者: friend0205 時間: 2013-3-7 11:28 AM

明末，確實腐敗，明朝太多的弊病，撐到那時候撐不下去了。可是清朝沒有比較好，所謂康乾盛世，只是人死多了，地就空了，人少地多的盛世而已。如果明末崇禎，敢放手像滿人那樣大殺一場，來個揚州十日，嘉靖三屠，崇禎的天下就太平了，在學滿清那樣厚顏無恥得對自己吹捧一翻，所謂的千古一帝，就是崇禎，哪輪的到康熙。

作者: nanakokai 時間: 2013-3-7 12:11 PM

剛接管時殺了那麼多人，沒有人反才真的有鬼。
但個人覺得還是種族的觀念大點。

作者: ASDFWSXQAZ 時間: 2013-3-7 12:45 PM

應為不想為外族統治阿= =
你想想身為台灣人卻給洋鬼子統致心情如何

作者: a112708816 時間: 2013-3-7 12:56 PM

就是明氣數已盡
如此而已
151515151515

作者: Selephant 時間: 2013-3-7 01:38 PM

民族主義使然
今日看來頗為狹隘...

作者: poet33 時間: 2013-3-7 01:47 PM

cafebean_j 發表於 2013-3-7 10:48 AM
明朝的確腐敗，否則清朝也無法取而代之。

反清復明，自然是有些人想從中撈些好處。 ...

補充一句，明朝是被闖王滅的，不是關外的滿清人，謝謝。

作者: wlvfg1233 時間: 2013-3-7 02:25 PM

我認為明朝是亡在自己手上的
明朝氣數已經完.誰也救不了
反清復明只是一句口號
反清成功我問你會復明嗎.把自己打下來的江山送人嗎

作者: sakasam 時間: 2013-3-7 02:59 PM

我覺得就是不想讓外族統治而已,漢人優越感作祟,也是有很多人拿朱家子孫來打著反清復明的旗號,像鄭成功就是,但是有誰看到鄭家把軍權讓給魯王的?

作者: cafebean_j 時間: 2013-3-7 08:28 PM

poet33 發表於 2013-3-7 01:47 PM
補充一句，明朝是被闖王滅的，不是關外的滿清人，謝謝。

謝謝指正.

李自成也是個不成材的貨色, 離成功只差一步, 卻急著享樂急著爽......

作者: heraonly 時間: 2013-3-7 09:41 PM

清朝太多規定束縛了當時的百姓了...印象中還有句"留人不留髮.留髮不留人".對"身體髮膚受之父母"不敢有損傷的讀書人是多麼難以接受的事啊...並且.到南明滅亡後.基本上反清復明只是口號而已.就算推翻清朝.也不會回復明朝了...

作者: newdenny 時間: 2013-3-8 12:48 AM

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作者: BeeCasual 時間: 2013-3-8 12:55 PM

我覺得 6樓的 dc6b 大哥說的對。起事當初，都會有個口號當作標題，等到有了規模，又有誰真的要去找明朝皇家後裔來當自己的老闆？

作者: toymoon 時間: 2013-3-8 02:29 PM

當時認為滿清是敵國，
當然要反清復明，
就像當年日本佔領台灣，
台灣還是有人起來反抗一樣。

作者: duncan910 時間: 2013-3-8 05:40 PM

有啥好反的...難到還要
回到明末..腐敗朝廷...百姓也真的奇怪

作者: redleave12488 時間: 2013-3-9 07:57 AM

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作者: 0803205590 時間: 2013-3-9 10:55 AM

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作者: poet33 時間: 2013-3-9 11:02 AM

cafebean_j 發表於 2013-3-7 08:28 PM
謝謝指正.

李自成也是個不成材的貨色, 離成功只差一步, 卻急著享樂急著爽...... ...

我倒是覺得李自成自己壓根也沒想到自己可以打到京城當皇帝，樂瘋了所以就樂極生悲……

作者: polarstar 時間: 2013-3-9 11:54 AM

那時的人不想被異族統治
反清是一定的
復明只是口號啦~~~~
明朝真得是個不怎麼樣的朝代
宦官干政最為嚴重~~~~~
刑罰也特別殘酷~~~~

作者: MRLIN 時間: 2013-3-11 09:29 AM

polarstar 發表於 2013-3-9 11:54 AM
那時的人不想被異族統治
反清是一定的
復明只是口號啦~~~~

明朝刑罰是否特別殘酷.....在下不知

如果說明朝宦官干政最為嚴重?

那在下真不知明朝宦官有這麼厲害過

求科普

至於明朝是個不怎麼樣的朝代?

嗯.....如果比照對象是清朝

那明朝就是個了不起的朝代

作者: 亦龍 時間: 2013-5-19 10:45 PM

本帖最後由亦龍於 2013-5-19 10:47 PM 編輯

　　反清復明只是野心家用來爭斗的口號罷了，聚結一些對清朝有仇恨的人當槍使，就像法國大革命中，羅伯斯比爾的自由、民主、博愛一樣，我在想，如果那麼野心家真的推翻清朝後，我想他就先以一個姓朱的人來當傀儡皇帝，等一段時間，把這傀儡弄死，以他的名義禪讓，再自己當皇帝。

作者: MRLIN 時間: 2013-5-19 10:59 PM

本帖最後由 MRLIN 於 2013-5-19 11:07 PM 編輯

反清復明圖的是甚麼....是那醜得慘絕人寰的金錢鼠尾吧

頂著那金錢鼠尾

上...對不起祖先..........下...對不起子孫

中間...對不起自己

作者: foxfishes 時間: 2015-1-5 03:34 PM

要反清的目的誠如周星馳電影韋小寶跟天地會的對白
反成了就 ~
有錢有糧有女人 !
哈~~~

作者: havana2 時間: 2015-1-7 01:43 PM

孔老二講的論語八佾夷狄之有君不如諸夏之亡也...........

作者: lilfox11 時間: 2015-1-7 07:50 PM

havana2 發表於 2015-1-7 01:43 PM
孔老二講的論語八佾夷狄之有君不如諸夏之亡也...........

看到有人回了一篇，我就轉手過來

此語出自《論語八佾》，是孔子所說的，人們常見的誤解，
一是把“夷狄”理解為偏遠地區或者中國以外、漢族以外的其他民族。
二是把此語理解為中國傲視天下，是目空一切，認為其他民族都不如中國。

這種誤解的產生，是因為不知道孔子編訂的《春秋》中所說的“夷狄”是指缺乏道德禮義的地方或某些人，這是與孔子學說之外的其他書籍的解釋不同的；其次，不是因為不知道中國文化的類象思維方式，也就是說，“夷狄”和“諸夏（中國）”不是西方形式邏輯中被“定義”出來的“概念”，而只是中國思維方式中用來代表一類事物的“名”，有這個“名”就必須要有與之相搭配的“實”，有其“實”也就可以用這個“名”，否則都是“名不副實”。

把此語翻譯過來，意思是說：如果沒有道德禮義，那麼我們就可以把它看作夷狄；如果有道德禮義，我們就可以把它看作諸夏。沒有道德禮義的地方即使有君王，也不如有道德禮義的地方沒有君王。”這就是說，道德禮義比君王的存在更重要。

這里涉及到一個華夏文化中一個非常重要的問題，就是“夷夏之辯”。“夷狄”一詞從它的源頭來說，指的是中原以外的民族，但是，在孔子編訂的《春秋》之中並不是指這些偏遠的民族，而是一個道德文化方面的名詞，也就是說，是用把道德禮義水平低下的地方叫做“夷狄”，把道德禮義水平高的地方叫做“諸夏”，或者叫做“華夏”，如果中原地區道德禮義水平不高，同樣也叫做“夷狄”，中原之外的地方如果道德水平很高，也叫做“諸夏”。如果有了道德禮義，那麼，這個民族就是優秀的民族，即使這個民族沒有君王，也同樣是優秀的；如果沒有道德禮義，那麼，這個民族就不是優秀民族，即使有君王，也沒有什麼可取的。道德禮義比君王更重要。在孔子的“三世說”之中，社會的文明程度低的是“繼亂世”，道德禮義水平不高；文明程度較高的是“升平世”，道德禮義水平較高；文明程度最高的是“大同世”，道德禮義水平最高。華夏文化復興就是要建立這樣的“大同世”社會。

這也算是半回答那些明粉
為什麼到清朝中期，漢人願意出來當清朝的官吏......
好歹清朝的朝堂，不是用....遊牧民族的方式來治理中原百姓....

作者: zodiac1848 時間: 2015-1-7 10:24 PM

lilfox11 發表於 2015-1-7 07:50 PM
看到有人回了一篇，我就轉手過來

此語出自《論語八佾》，是孔子所說的，人們常見的誤解，

這種說法其實也有陷進：道德禮義是先進/自認為先進方自定義的。

典型的例子就是《賽德克·巴萊》：
賽德克人覺得喝血酒沒什麼問題，日本警察覺得對方是不可理喻。

孔子說“微管仲，吾其披發左衽矣”
為什麼披發左衽就是野蠻呢？這個文明的標准就是他自己定義的。

反過來說，滿清貴族要搞剃發易服，其實也是這種邏輯。
——以“我們的文化”為“文化”，以“我們的衣冠”為“衣冠”

作者: 雞36 時間: 2015-1-7 10:44 PM

當我讀到身體髮膚受之父母再看到我的髮型然後想到清明節沒臉去拜祖墳
我就會帶著兄弟父母去反清了

作者: havana2 時間: 2015-1-7 10:54 PM

本帖最後由 havana2 於 2015-1-7 10:55 PM 編輯

俺又成刺兒頭了....難怪俺老娘總說俺躺在家都能惹是非

作者: starlucky2006 時間: 2015-1-7 10:59 PM

造反總是要藉口
用現代的觀點可以解釋成民族主義的興起
圖的是什麼??
當然是利益!!!
如果造反無利可圖還有誰要造反
就像現代政客選舉一樣.....

作者: lilfox11 時間: 2015-1-7 11:13 PM

zodiac1848 發表於 2015-1-7 10:24 PM
這種說法其實也有陷進：道德禮義是先進/自認為先進方自定義的。

典型的例子就是《賽德克·巴萊》：

正解

遊牧民族，認為父兄過世時
為了保障他們家眷的安全，所以活下來的人，就接手過來
這是他們的“倫理道德“，並且認為天經地義
因為他們的生活背景，所以造就了一方民族的生存文化

孔夫子當時，在他受教育的背景，自然會認為，他們受教育的是正統的道德禮儀

作者: havana2 時間: 2015-1-8 12:17 AM

lilfox11 發表於 2015-1-7 11:13 PM
正解

遊牧民族，認為父兄過世時

因為我們看歷史時間線上的點是我們立足的現在，可是......人沒有辦法超越時間的限制，從未來看過去，這是人無法逃避的歷史侷限性(當代人無法超越當代經驗).....孔子理所當然也有局限性
我同情當時反清復明的人，但是我不理解也不原諒打著種族沙文主義旗幟的現代人
"夷狄之有君不如諸夏之亡也" 不需要額外解釋因為當時並沒有現代"國家"的概念，我個人的理解若是以杭亭頓的標準來看.....包括到了明末清末都還不夠成國家主義的形成.....這也是明末清末人的時代限制.....
當代人無法超越當代經驗是反清復明的因
因為無法與時俱進創造出更高的理想注定失敗是反清復明的果
圖什麼.......愛圖什麼圖什麼一百個人有一百個理由

作者: skaa5020 時間: 2015-1-8 03:46 PM

講白了
只是"金窩銀窩不如自己的狗窩"心理

反清份子想的是
"滿分的滿清政權"還不如"不及格的漢族政權"

因為只有自己的狗窩才是"家"

作者: max12006 時間: 2015-1-8 05:36 PM

漢人中心本位思想為背景
充斥著,非我族類其心必異的認知
而滿清對漢人的鐵腕統治也使這種氛圍持續不衰

作者: 8017919 時間: 2015-1-9 12:28 AM

主要因為民族觀念吧
漢人覺得自己是最有文明的民族
哪能受的了被蠻夷統治

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