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標題: 吃素 跟不吃素 [打印本頁]

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作者: love71109    時間: 2013-1-29 02:37 PM     標題: 吃素 跟不吃素

很多人 都吃素 說吃肉 是有殺生之類的
但 也不是他殺的 而且 他吃的 又不是活的
怎會有說 殺生之說  希望各位大大來 解開一下疑問

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作者: pure1888    時間: 2013-1-29 03:15 PM

若佛子。故食肉一切肉不得食。斷大慈悲性種子。一切眾生見而捨去。是故一切
菩薩不得食一切眾生肉。食肉得無量罪。若故食者。犯輕垢罪
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出自：梵網經盧舍那佛說菩薩心地戒品第十卷下     後秦龜茲國三藏鳩摩羅什譯

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作者: pop00123    時間: 2013-1-29 04:26 PM

>但 也不是他殺的 而且 他吃的 又不是活的
怎會有說 殺生之說?

不是他殺 也算殺生
若不食肉 他殺何故
殺者食者 不願被殺
共業不消 災難不斷
吃不吃素 不關宗教
自作自受 有理可循
吃肉吃素 個人因果
無須互諍 反須互助
無始習氣 頓時難斷
以慈悲心 盡己之力
少食間食 也是功德

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作者: waroro    時間: 2013-1-29 05:03 PM



簡單講，大家都不吃肉，就沒人會去殺

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作者: a9857768    時間: 2013-1-29 11:05 PM

要不要吃全憑1個人的信念

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作者: 老奸巨猾    時間: 2013-1-29 11:34 PM

師兄吉祥!

其實吃肉的心態，簡單講就是想佔人家的便宜。其它動物的肉好好吃，所以就不用去理會他們的感受。如果今天被殺被吃的，是自己或是自己的親人朋友，還會無動於衷嗎?君不見社會上許多命案的受害家屬，無不呼天搶地要兇手還個公道，那吃肉的幫兇要不要還個公道呢?這樣想，無關宗教，只是很單純的將心比心而已。

如果牽扯到宗教的觀念，吃人半斤、還人八兩的因果循環，這輩子殺別人或吃別人，下輩子就要被人殺、被人吃，這樣就很公平，如果不怕下輩子被殺被吃的，就盡量吃肉吧，自然平衡的定律是逃不掉的。

另外，中國字的造字是很有趣的，這個"肉"字，就是門外一個人張大了嘴巴，吃掉門內的另外一個人，所以說"肉字門邊兩個人，門外等著門內人，眾生還吃眾生肉，仔細思量人吃人"。

要不要吃素，請師兄參考參考!

南無阿彌陀佛!

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作者: SHANKS770428    時間: 2013-1-30 03:24 AM

正所謂 你不殺伯仁 伯仁卻因你而死
世界上只要少一個人吃肉 就少一個人殺生

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作者: r123456123456    時間: 2013-1-30 03:55 PM

老奸巨猾 發表於 2013-1-29 11:34 PM
師兄吉祥!

其實吃肉的心態，簡單講就是想佔人家的便宜。其它動物的肉好好吃，所以就不用去理會他們的感受 ...

其實您們吃素 不過就是為了自己心裡安適吧
為了顯現自己比較清高 便不食肉
遇到有人說蔬菜也是生命 就編出一套歪理來說植物並非眾生
這種行為 我稱為虛偽

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作者: SRBBBK    時間: 2013-1-30 06:53 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: yiping123    時間: 2013-1-30 08:51 PM

老奸巨猾 發表於 2013-1-29 11:34 PM
師兄吉祥!

其實吃肉的心態，簡單講就是想佔人家的便宜。其它動物的肉好好吃，所以就不用去理會他們的感受 ...

吃不吃素是個人的抉擇
你們的宗教不吃肉是你們的事
但別把你們宗教那一套理論
拿來恐嚇不信你們宗教的他人
這樣的行為很不道德
也很不尊重他人的自由

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作者: 伊犁    時間: 2013-1-30 09:05 PM

台灣現在的養豬場，為了效率在最小的空間
養最多的豬，每隻豬終其一生，都生活在約2公尺x1公尺
的鐵欄內，除了躺著睡外，也只能站著，根本無活動空間！

每次騎車經過豬舍，多只看到豬躺在地上喘氣！
不禁生起憐憫之心！

看到這邊，各位還覺得非吃豬肉不可嗎?

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作者: 黑烏龍    時間: 2013-1-31 10:41 AM

有人食肉就有物種被殺 若無人食肉則物種生命不致犧牲 所以無人食肉則無人殺 但食肉和殺生真的可以畫上等號嗎?把物種直接宰來吃算是殺生 因為斷其生命 但去超市買來食用 是用金錢交易而得來 不是自己宰殺食用 是屠戶為錢而殺 非是為食肉者殺 若是為錢而作 那麼三百六十行 行行出狀元 何需殺生一途 說到底是殺生錢好賺罷了 屠戶若知為錢殺生之過患 誰可願意殺生 即使食肉者有錢終究買不到     

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作者: greeneryjason    時間: 2013-1-31 12:27 PM

伊犁 發表於 2013-1-30 09:05 PM
台灣現在的養豬場，為了效率在最小的空間
養最多的豬，每隻豬終其一生，都生活在約2公尺x1公尺
的鐵欄內， ...

如果伊犁寫的是我看見...所以我不忍心吃. 哪林先生就不會產生對抗式的想法說法! 吃不吃隨人因緣, <各位還覺得非吃豬肉不可嗎?> 應該是這句話讓林先生產生不爽快的輕微壓迫感, 伊犁你管我吃不吃的抗拒性! 這就是吃素推廣產生反效果的主因! 研究看看啦!

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作者: volk1979    時間: 2013-1-31 02:27 PM



...

...

請問你們除了在吃素...邪淫...跟蚊子能不能打以外

能不能發表一些自身的看法 ?

整個大乘都快變 "耆那" + "唸佛機" 教了 =  =

一整個陷入法執的泥沼都不自知


....

...

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作者: 伊犁    時間: 2013-1-31 03:32 PM

volk1979 發表於 2013-1-31 02:27 PM
...

...

一直說應該怎樣,不應該怎樣
即是法執嗎?(真是請問,不是質疑)
傳統式的教育或者說是以前威權式的教育
都嘛如此教育學生!
受教者心裡難免產生抗拒,更何況他們教的不一定對!

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作者: nightrider701    時間: 2013-1-31 03:59 PM

greeneryjason 發表於 2013-1-31 12:27 PM
如果伊犁寫的是我看見...所以我不忍心吃. 哪林先生就不會產生對抗式的想法說法! 吃不吃隨人因緣,  應該是 ...

你又不是林先生，怎麼知道他心裡想什麼？
不要妄自揣度人心
我記的他發表過台灣整個肉食業的產業鏈人口
占了極大的趴數，詳細的數字我忘了
如果這群人全部失業
對社會是一項很大的災難
我看不知道有多少人會去燒炭

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作者: greeneryjason    時間: 2013-1-31 10:55 PM

nightrider701 發表於 2013-1-31 03:59 PM
你又不是林先生，怎麼知道他心裡想什麼？
不要妄自揣度人心
我記的他發表過台灣整個肉食業的產業鏈人口

您說的是, 我不是那位林先生, 不該揣度他的想法, 這就請伊犁別研究看看了! 請林先生隨自己的意吃吧!

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作者: chevylin0802    時間: 2013-2-1 12:50 AM

nightrider701 發表於 2013-1-31 03:59 PM
你又不是林先生，怎麼知道他心裡想什麼？
不要妄自揣度人心
我記的他發表過台灣整個肉食業的產業鏈人口

漁業 養殖業 加起來在台灣大概有三十萬戶的家庭
畜牧業的部份少一些 大概有二十二萬戶左右 主要是養雞場與養豬場
屠宰業人口不計倒是沒什麼關係
未加工的肉品販賣部份大約也有三十萬人(只算傳統菜市場的部份)
這些加起來大約就有七十五萬戶人家是需要靠肉品維生的
尚未將運輸業計算進去
而且這還不是最多的部份
另外還有肉類食品加工業的部份
肉類食品加工的部份
包括泡麵工廠, 罐頭工廠, 麵包業, ........大約又有上百萬人口參與
然後還有餐廳 早餐店等以及小吃攤販等
光光這些以肉品維生的人口總數大約超過三百萬人以上
佔總人口數至少10%
這群在網路上大喊叫人吃素的人們
表面上看起來是善意是好心
事實上卻是自私無比
他們不會想到這些從事肉類食品行業的家庭何去何從
反正這些事不是他們管得著的事
嘴巴講的都很好聽
要多做善事
要吃素
要放生
要多多參與社會公益
可是卻沒有想過這些從業人員有多少人具有可轉行的技能?
沒有
完全不曾去想過
像他們這種心態根本不曾想過那些肉類食品從業人員的死活
還能相信他們勸人行善勸人吃素的動機是健康的嗎?
反正他們有n種理由可以說人不是他們殺的
像老奸貼一堆文章
拿宗教名義恐嚇
這跟黑道的手法又有什麼不同?
人家社會上的那堆流氓還不致於無緣無故的就來恐嚇平常人
會接到黑社會恐嚇的人都是有事情犯在他們手上的
有藉口有理由的事情黑道才敢做
宗教黑道手法比社會上的流氓還更流氓
在網上查資料
找到2000年時的情形
台灣光光在一年之中靠肉類食品(無論有無加工)的總產值高達百億美元
這還只有指進出口的金額
並沒有包括台灣本土自產自銷的部份
大概平均在每一個肉品食品從業人員手上一年約會產生出一百多萬台幣產值
(計算方法以每一個單項品項經過源頭, 批發, 零售然後才到消費者, 三層的經銷通路方式計算. 同一項產品會在銷售通路過程當中產生交易金額的滾動效應, )

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作者: volk1979    時間: 2013-2-1 09:53 AM

伊犁 發表於 2013-1-31 03:32 PM
一直說應該怎樣,不應該怎樣
即是法執嗎?(真是請問,不是質疑)
傳統式的教育或者說是以前威權式的教育

...

...

經文或具德上師所記所言都只是當事者的體驗跟經歷

並不適用於每個人身上...

因為一定會產生認知上的差異 !



或許是中國歷代威權統治的深刻影響

很多人根本不敢對在上位者的教導或言行去思考為什麼要這樣 ?

就算有了認知上的障礙也不敢發問

只能照單全收...因為那是老師或書上寫的

到後來最可悲的是

到現在已經21世紀了...還有95%的人還在洋洋得意的說 : 中國有5000年悠久的歷史

又或者說某位"名師"聲稱他看見某位菩薩現示在他面前

汪汪真的很想請教他

你跟那位菩薩很熟嗎 ?

他生前長怎樣你親眼看過嗎 ?

既然沒看過怎麼確定你看到的是祂現示在面前 ?

...

...

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作者: greeneryjason    時間: 2013-2-1 10:27 AM

chevylin0802 發表於 2013-2-1 12:50 AM
漁業 養殖業 加起來在台灣大概有三十萬戶的家庭
畜牧業的部份少一些 大概有二十二萬戶左右 主要是養雞場 ...

佛沒有要一次渡化所有台灣人, 佛有的是時間等候, 從有因緣之人入手. 您說的這樣的產業鏈是現實環境, 宗教的實相並不是如此, 也是要引領人從社會的實像進入真理的實相. 對於沒有宗教信仰的人, 就是所謂尚未有因緣的人, 您說的產業鏈當然存在, 並不會因會鼓勵吃素而消失, 如果可以, 那一定是這類別的人都知道非吃素不可! 至少透過您們表達出還沒有這樣的因緣!

不去揣度您的想法建議很好, 但至少要了解鼓勵吃素好的方式, 推廣改進, 弘揚不殺生長養慈悲的精神, 利益他人健康身體. 至少不因相互揣度錯誤, 造成彼此用意誤會.

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作者: 伊犁    時間: 2013-2-1 10:28 AM

volk1979 發表於 2013-2-1 09:53 AM
...

...

所以對經文上的內容
要去設想當時所對的人,時,事,地,物
才能較貼近於真實義 !
謝謝 !

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作者: fung1494    時間: 2013-2-1 02:56 PM

第一為了健康不吃大部分含有抗生素的動物.彿也說不要把吃素歸類於祂.是因為慈悲與健康

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作者: chevylin0802    時間: 2013-2-2 12:50 AM

fung1494 發表於 2013-2-1 02:56 PM
第一為了健康不吃大部分含有抗生素的動物.彿也說不要把吃素歸類於祂.是因為慈悲與健康 ...

健康素食在國外也有很多人持有這種飲食習慣
這種健康素食是被普世所認同與接受的
畢竟這來自於醫學統計的資料
所得出來的結論
所以對於以健康為由的素食推廣
我從來就不曾有反對的意見

不過在宗教版就變得很詭異了
他們談到素食的理由卻是宗教教條式的理論
然而這些理論最空洞與無知的地方
在於佛教史上真正倡導素食主張的是提婆達多
並非佛陀自己
而這群人仍然面不改色厚顏無恥的繼續大談宗教性的素食觀
提婆達多的天授五事已經被佛陀給否決了
這段史實不論是在北傳還是南傳都有記載

再公開一件為一般的人所不知情的事情
由於出家眾長期素食的結果
對於豆類食物的攝取容易導致過量
多數年老的出家眾在往生前其實也是一堆疾病纏身的
腎病或是腫瘤性疾病往往是最常見的
還有容易導致尿酸問題以及痛風的問題

另一點也是一直被素食推廣者所忽略的事實
蔬果食者以天然蔬菜與水果為主食雖然缺乏蛋白質攝取
但是卻少了長期過量攝取豆類食物所導致的疾病問題
談到真正的健康素觀點
應該是盡可能食用非加工的蔬果食材
並適量攝取奶品

我還是重申一件事
企圖利用慈悲心論點與所謂的宗教經文論點推廣所謂的素食的行為
甚至於企圖對肉食者提出殺生罪業等宗教恐嚇理論者
我絕對會不惜一切火力開火到底
理由就是這些人犯的就是宗教恐嚇罪以及宗教欺詐罪

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作者: akira688    時間: 2013-2-2 10:47 AM

chevylin0802 發表於 2013-2-2 12:50 AM
健康素食在國外也有很多人持有這種飲食習慣
這種健康素食是被普世所認同與接受的
畢竟這來自於醫學統計的 ...

企圖利用慈悲心論點與所謂的宗教經文論點推廣所謂的素食的行為
甚至於企圖對肉食者提出殺生罪業等宗教恐嚇理論者
我絕對會不惜一切火力開火到底
理由就是這些人犯的就是宗教恐嚇罪以及宗教欺詐罪..........
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安捏!!這麼暴力!!

....那就開火吧!!

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!!

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作者: akira688    時間: 2013-2-2 11:11 AM



....



其實這是一個老生常談的問題，

應該說這不應該是個問題，卻常常被同學拿出來....

其實，
飲食只有一個重點，去選擇讓自己身心趨於良好的食物，

就僅僅只是如此而已，
對走在收攝身心的實踐者來講，對的飲食，可以保持身體能量的淨化，
對一般人來講，對的飲食，可以減少身體毒素的累積以及器官的耗損，


每個人的身體體質不同，需要的食物也就各不相同，
我們不能以自己的標準來衡量所有人，
也不能用概約的數值來衡量少數人，


如果你準備好了，身心上可以邁入純粹的素食，那麼你就如此攝取，
貓叔練瑜伽，也曾因為身體能量的轉變，
每天只要一顆蘋果以及牛奶就可度過一天，
如此好幾個月，大便都變成果香，

但這是貓叔，不是各位同學，
所以貓叔不提倡各位同學這麼強制性的模仿，

跟著學習「表面的行為」，那並不是修行，
你或許可以跟貓叔一樣每天只吃蘋果跟牛奶，但你卻不了解內在的運作問題，
這就是打坐若能成佛，磨瓦又豈能成鏡的道理。

所以，當你身心做好準備，很自然你就會在食物上有所選擇，
不需要冠上宗教上的色彩，他只是如此而已。






....

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作者: meltaway    時間: 2013-2-2 11:53 AM

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作者: chevylin0802    時間: 2013-2-2 07:29 PM

meltaway 發表於 2013-2-2 11:53 AM
個人認為吃不吃素不是重點
當然吃素或許真的對身體比較好
但我覺得到頭來需要被重視的還是心地上的本質才是 ...

呵呵
他們沒有任何的警惕心的
任何一個人都很難過關的不外乎就是名跟利
和尚出了名就變得越愛升堂說法
信眾越滾就越多
本來修為不低的和尚也最後被這股無形中的盛名所牽引
四處蓋精舍
不出個五年
心態從微細處就開始走偏了
原本一開始還自認為德行不足而慚愧
不敢妄語不敢擅自開法場演說
一見信眾越來越多之後
積累已久的微細偏差也就越來越明顯
於是上人之名
也就成了真正的人上之人的優越感
到了這一步
等於把一個原本默默潛修精進的善修士
推入魔海
於是..........就變成漢傳佛教文化中最出名的特色了
能不受信眾追捧所染污而失喪初心者
近代可能只有印順與聖嚴兩位
其它的.......哎～～～～再說了

寺院之中關起門來的權利鬥爭
呵呵～～～～
尤甚於中國大陸文革之期

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作者: 劍城君    時間: 2013-2-2 11:05 PM



吃素以我觀點只是環保、身心健康   要吃不吃都可以

弱肉強食 這是不可違背的 你能叫獅子不吃羚羊嗎  如果幫助羚羊躲過追殺那餓死的不是獅子嗎?

而現在 只是我們人類比較聰明 才會這麼想的

我們人類也是動物~

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作者: wyu999    時間: 2013-2-3 09:04 AM

吃素是一種健康的想法，也是慈悲的表現，有些人是為了健康著想，跟佛教也沒關係，而我吃素已經十幾年了，最大原因是身體不能吃肉，原因可能是那種味道，這是我覺得，有時也會看到被殺的眾生感到心痛。

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作者: roberthsieh    時間: 2013-2-3 05:12 PM

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作者: tiredpoor    時間: 2013-2-3 06:33 PM

說到宗教性的吃素與健康因素的吃素
同名為吃素
其實還是不太一樣的

健康因素的吃素
平常在家或出外有條件就吃素
真的沒有吃素的條件的時候
也不用太堅持，吃吃肉邊菜或者吃點肉也無妨
真的不小心吃了什麼肉食也不會有心裡壓力

宗教性的吃素就不同了
有條件吃素的時候吃素，沒條件吃素的時候也要吃素
不小心吃了什麼有動物成份的東西
擔驚受怕的，「破戒」了害怕受到佛菩薩懲罰
吃點肉罪就惡感油然而生
把吃素變成一種自我束縛、精神壓力
這樣真的好嗎？

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作者: so7736421    時間: 2013-2-3 06:43 PM

roberthsieh 發表於 2013-2-3 05:12 PM
拋開宗教不說，之前遇到一個師兄做了一個比喻可以給大家思考。
吃肉:狼；虎；豹屬肉食動物，暴躁，爆發力強 ...

袋鼠?野牛?犀牛?大象?........這些都是溫馴?  怪怪的喔?

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作者: akira688    時間: 2013-2-3 09:08 PM

chevylin0802 發表於 2013-2-2 07:29 PM
呵呵
他們沒有任何的警惕心的
任何一個人都很難過關的不外乎就是名跟利

..

末學好想成名喔，成名之後名利雙收，又免費的豪華別院住！！

快！

快點來魔考一下！！....快讓貓叔名利雙收！！


....

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作者: akira688    時間: 2013-2-3 09:12 PM

roberthsieh 發表於 2013-2-3 05:12 PM
拋開宗教不說，之前遇到一個師兄做了一個比喻可以給大家思考。
吃肉:狼；虎；豹屬肉食動物，暴躁，爆發力強 ...

....


我現在才知道我們家的貓咪嘟嘟，

這麼殘暴！！吼！！...........！！


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....

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作者: so7736421    時間: 2013-2-3 10:28 PM

akira688 發表於 2013-2-3 09:12 PM
....

哎呀呀~~有人知道蒼蠅拍是要他們的  怎麼會自己拿起來拍自己了?  可是不出來自己拍一下自己  又會被說虛偽  但這時又變成自打嘴巴了!!!  貓叔阿~~人性好好玩阿!!!

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作者: chevylin0802    時間: 2013-2-4 12:13 AM

so7736421 發表於 2013-2-3 10:28 PM
哎呀呀~~有人知道蒼蠅拍是要他們的  怎麼會自己拿起來拍自己了?  可是不出來自己拍一下自己  又會被說虛 ...

你再繼續說
等他們那群虛偽的人真的抓狂的時候
老虎鞭 老虎肉 都上場拍賣了

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作者: so7736421    時間: 2013-2-4 12:28 AM

chevylin0802 發表於 2013-2-4 12:13 AM
你再繼續說
等他們那群虛偽的人真的抓狂的時候
老虎鞭 老虎肉 都上場拍賣了 ...

你怎麼可以去後面補尾刀阿~~雖然不是我在痛  可是人家都重傷了  你太缺德了~~~哈哈哈!!!

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作者: greeneryjason    時間: 2013-2-4 10:48 AM

tiredpoor 發表於 2013-2-3 06:33 PM
說到宗教性的吃素與健康因素的吃素
同名為吃素
其實還是不太一樣的

其實您說的有您的道理, 也許方便看之沒什麼大問題. 當進入宗教的修持, 對自我的要求是為了進入宗教的實相領域, 當宗教解釋素食的好, 是為了幫助修行(不是成就, 請勿誤會), 不想以宗教理由食素, 那就別管宗教說法; 這只是因緣始然. 至於宗教上的「破戒」並非害怕受到佛菩薩懲罰, 這一點您可以深入研究看看.

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作者: kzlaienykx    時間: 2013-2-4 11:12 AM

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作者: yiping123    時間: 2013-2-4 09:21 PM

roberthsieh 發表於 2013-2-3 05:12 PM
拋開宗教不說，之前遇到一個師兄做了一個比喻可以給大家思考。
吃肉:狼；虎；豹屬肉食動物，暴躁，爆發力強 ...

知道非洲象嗎
非洲象体軀龐大而笨重，是陸地上最大的哺乳動物和第二高的動物，平均身高3.8米，一般体重為8噸。它們是非洲大陸最常見的野生動物，喜群居，性情警惕而暴躁。
再告訴你犀牛
多獨居，個體之間很少接觸，只有白犀牛以約10隻的數目群居。多數時候都會避開人類，但在交配季節時期的 雄犀牛，或帶領小犀牛的雌犀牛，稍受刺激就會攻擊任何目標，包括人類。其中黑犀牛是犀牛中脾氣比較壞者，會主動攻擊任何陌生的氣味或聲音
自己要多去求證別老是宗教說什麼都當真

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作者: 柏廬講堂    時間: 2013-8-30 10:02 AM

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