伊莉討論區

標題: [清大退休教授彭明輝：看蔣偉寧態度　就知陳為廷為何憤怒 ][NOW NEWS][2012/12/05] [打印本頁]

作者: karrota 時間: 2012-12-6 07:56 AM 標題: [清大退休教授彭明輝：看蔣偉寧態度　就知陳為廷為何憤怒 ][NOW NEWS][2012/12/05]

本帖最後由 karrota 於 2012-12-6 08:35 AM 編輯

記者葉立斌／綜合報導

清大學生陳為廷4日在國會重砲抨擊教育部長蔣偉寧「虛偽、不夠格當部長」，平面媒體痛批他沒禮貌，荒腔走板。常針砭時事的清華大學退休教授彭明輝5日在部落格發表看法，他沒有直接評論陳為廷，而是請大家換個角度，聽聽並思考陳為廷說話內容，是否比禮貌更重要。

彭明輝請大家了解，陳為廷曾多次參與公共議題，例如大學教育公共化等，他並強調過，在過去的抗議場合，蔣偉寧皆未出面回應學生訴求，卻請來鎮暴警察，以及日前行文各校要求關心，這是讓他憤怒的主因。而媒體未報導他的訴求，卻聚焦在沒禮貌這件事。
而清大認為陳為廷「恣意作為」更令他傻眼，他認為陳為廷當時應是情緒失控，畢竟學生的抗爭活動，只要一般的警察即可維安，根本不必大陣仗請來鎮暴警察，難怪陳為廷會生氣。
最後，彭明輝認為陳為廷並非質詢，而是簡單說出結論之後再陳述事實。而蔣偉寧在休息時間去與學生溝通，但學生仍未氣消，態度自然強硬。最後，他認為陳為廷的發言稱不上是「文化大革命」，畢竟他的發言連慷慨激昂都稱不上，只是憤怒而已。
最後，彭明輝認為，「假如這個社會只關心雞毛蒜皮的事，而不關心更根本的大事，那才真的令人憂心！」。
================================================================
這不是現在執政黨常用的花招嗎?
空心菜5元~ 模糊了花博燒錢的事實~
水果月曆誤植圖片~ 農委會收購價卻證明果賤傷農的慘況~
退休軍公教所得替代率過高~ 卻推佔不到10% 月領20000以下的基層來說嘴~
國防部長對年終春節慰問金刪減表達抗議~ 卻從來沒對江國慶案發表看法~

作者: jesily 時間: 2012-12-6 08:19 AM

如仔細聽陳同學在立法院批評部長的原因
就知道陳同學為何生氣了
師長都不尊重學生了，學生又怎麼會尊重師長呢？

可惜，有許多媒體斷章取義
有些網路朋友也不分青紅皂白被媒體誤導

作者: pomor 時間: 2012-12-6 08:23 AM

本帖最後由 pomor 於 2012-12-6 08:26 AM 編輯

想想當時鎮暴警察對藍營主導的520與紅衫軍是無比的溫柔~羨慕吧~

如果當年政府檢附名冊要學校與公家機關去"關心"這些人

我想早就不分媒體與全國民眾給罵到臭頭了~

還會點名哪些官員要下台,藍莓果然差很多啊~

作者: BENGOGO 時間: 2012-12-6 08:23 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: allanvsjane 時間: 2012-12-6 08:35 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: pop995544 時間: 2012-12-6 08:52 AM

先不談學生質詢態度洽不恰當...部長多委屈
當天學生站在台上質詢部長時...
請問是誰還在睜眼說瞎話...一再說謊
看了佛都有火了....搞不懂部長這有什麼好委屈的
如果不是學生太自然的反應
想必又是給琥弄帶過.....

作者: f8460036 時間: 2012-12-6 09:09 AM

小弟很好奇一件事
中天買蘋果，為啥不行
台灣有所謂的反托拉斯法，媒體怪獸，不能合併嗎??(我簡單的察一下網路，沒看到，如果有，請告知ㄧ聲...感恩)
很高興有一群學生還在為台灣發生，只是這個焦點已經模糊了，不要說某報轉移焦點
台灣的媒體不就是藍綠嗎，底下人還在為藍綠統獨喊聲時
其實上層的人在那邊賺飽飽了
這一次中天新聞，每天早上6點、晚上11點(我只有這個時間能看新聞)，都會報自由時報林榮三集團的新聞(我才看6點的新聞，一小時報3次，原來林榮三家族也是那麼的好也..賺錢方式也不錯嗎....
新聞也每天在報，台灣的大學生起新22k，我想問的事，陷在大學生具備了上職場的能力嗎，為啥台大生要求就那麼多薪嗎
我目前也是再職進修的一員，看到目前的大學生，覺得軟體好難，不想學，一堆停修，我也跟他們說，多學一點，出去面是比較有機會可以談，起薪低那是一開始，等你有能力，你就爬上去了

我主管給我的觀念，事情要追到源頭，才能解決根本，我覺得事情的根本在法律規範，講難聽一點，規定定死一點，要繞路還要想辦法

作者: joeychiu 時間: 2012-12-6 09:16 AM

只是一再的用恐嚇手段來壓制正義公理的聲音！！！！
掩蓋背後的真相！！！！

作者: justine-liang 時間: 2012-12-6 09:20 AM

事過境遷.學生的態度是較差.皆因..
在過去的抗議場合，蔣偉寧皆未出面回應學生訴求，卻請來鎮暴警察，以及日前行文各校要求關心，這是讓他憤怒的主因。而媒體未報導他的訴求，卻聚焦在沒禮貌這件事。
官員們好檢討施政是否錯了..

作者: yoyo0504 時間: 2012-12-6 09:31 AM

又是一個BUMBLER部長請不要誤會我不是罵你
我是跟余光中一樣再稱讚你你應該跟你的上司一樣
很高興的接受我的讚美吧 BUMBLER部長

作者: liao2669 時間: 2012-12-6 09:34 AM

allanvsjane 發表於 2012-12-6 08:35 AM
現在藍媒全力打擊學生態度問題,丟出煙霧彈,護航中天買蘋果的意圖相當明顯,台灣人民不要中計,尤其是涉世未深 ...

請有機會看看中天新聞,蔡董已開始對林榮三宣戰了.

作者: aurther 時間: 2012-12-6 09:40 AM

當官者，應該好好思考一下，為什麼百姓會發出怒吼
而不是在他的學生身分上琢磨

作者: zogol 時間: 2012-12-6 10:08 AM

在意那種旁枝末節是沒有意義的，先了解學生為什麼會憤怒吧。

作者: kuncb 時間: 2012-12-6 10:12 AM

台灣的媒體早就被赤化和狗腿化得差不多了

很快大家就會洗腦完畢

成為一個上尊下卑, 尊師重道的好社會了

作者: joey213213 時間: 2012-12-6 10:12 AM

這些學生只是來請願，躲著不見也就算，請鎮暴警察與拒馬來招呼學生。馬政府現在是怕被人民推翻嗎?人民、勞工、農民、學生、軍人肚爛。這種政府沒被人民推翻真是世界奇績。

作者: jacky0603g 時間: 2012-12-6 10:16 AM

要守古禮…建議這些人以後看見馬先生和部長等要記得三跪九叩…
在民主的時代，要受人尊重是要看他是否值得受人尊重…
天、地、親、師不用說，都有值得尊重的地方，
民主時代都總統民選了還有「君」？即使總統也是視其是否值得尊重而定吧？
媒體一言堂是可怕的…忘了最近常看到北韓的相關新聞嗎？忘了先前曾說天安門事件沒死過人的報導？

作者: apong950626 時間: 2012-12-6 10:20 AM

一個學生可以在國會內質詢官員
應該有很大問題
基本上立法委員就有年齡選舉的資格
連資格都沒還可以這樣辱罵官員
成何體統~~

作者: geri 時間: 2012-12-6 10:27 AM

國民黨最會用拍馬屁的方式做事，重要的事最不會去面對，小事做好就說己有做事

作者: 197867213 時間: 2012-12-6 10:37 AM

上行下效馬對於台灣的發展不也是如此龜縮不管隨便拿對付政敵的厲害手段來治國豈不美哉
有這種總統出哪種官員也不意外

作者: kurtangle 時間: 2012-12-6 10:47 AM

正是因為你學生訴求合理~
他才刁你的態度阿~刁你的說詞阿~
刁也不是不合理~該同學的禮儀上確實有不妥的地方~
有些人說作正確的事不用注意這些小細節~
但是現在就是因為你沒有注意這些小細節~
所以讓對方可以斷章取義.刻意放大的空間~
我這次再舉鄭鴻儀先生的例子~
有看過鄭先生的演講畫面多少都會了解~他或多或少都會說三字經~
我個人也蠻喜歡這種風格的~
為何在公開造勢場合罵一句三字經他要道歉?~雖然我聽的很爽~
因為他就是罵三字經~不管你後面的訴求多正確~
罵三字經卻是事實~所以鄭先生很快的道歉~這是對的~
就算你在怎麼不爽這個人~在怎麼不尊重他~
檯面上你就是要保有一點尊重~檯面下你想怎麼罵都可以~只要不要被告就好了~
你可以說這是虛偽~
"貪官奸~清官要更奸"~
多學學罵人不帶髒字~如果做不到~那就別罵了~
單純上台訴說你的訴求吧~
省的被人抓話柄打~

作者: kevin3q1725 時間: 2012-12-6 10:47 AM

其實不用太聲援哪一方阿~
就算是清大學生坐上這個位置未必能做得比現在的教長好吧~
有些事情的推動不是一個人說得算~

作者: f8460036 時間: 2012-12-6 10:50 AM

f8460036 發表於 2012-12-6 09:09 AM
小弟很好奇一件事
中天買蘋果，為啥不行
台灣有所謂的反托拉斯法，媒體怪獸，不能合併嗎??(我簡單的察一下 ...

那我想請問..到底法律上有規定不能合併嗎
我不是堅決合併
我意思是....真的不行就立法吧
最近聯發顆跟晨星不是要合併
但是新聞不是說中國大陸或是韓國要用反托拉斯法來組饒..畢竟產品要賣到當地
那我想問的事..中天併水果老百姓上街抗議有效嗎...
如果真的有效
那就一起上街頭..加入聯合國...台灣正名...等的...這都是之前的口號...大家都說說吧
商人政客都是一樣的
我只期望...N年後這些學生來想想這件事
還是充實自己...靠自己比較實在點

作者: hypergood 時間: 2012-12-6 10:51 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: perpel 時間: 2012-12-6 11:01 AM

當大家都在注意這個學生的事情的時候
軍公教的紅包又順利過關了真爽
KMT:你們都中了調虎離山之計了嘿嘿

作者: jcchen0116 時間: 2012-12-6 11:02 AM

這個社會不管是學生還是政府都還在學習如何達到一個合理的平衡所以希望大家給多一些包容和諒解別誇大他

作者: karrota 時間: 2012-12-6 11:10 AM

apong950626 發表於 2012-12-6 10:20 AM
一個學生可以在國會內質詢官員
應該有很大問題
基本上立法委員就有年齡選舉的資格

辱罵官員??
大大看了彭教授寫的內文了嗎?
看了學生的訴求重點了嗎?
了解前後全文了嗎?

不過禮貌是要再加強一點~
罵人不帶贓字粗魯~
多學學這EYNY這裡很多大大~~

作者: janginfu 時間: 2012-12-6 11:45 AM

本帖最後由 janginfu 於 2012-12-6 11:47 AM 編輯

karrota 發表於 2012-12-6 11:10 AM
辱罵官員??
大大看了彭教授寫的內文了嗎?
看了學生的訴求重點了嗎?

個人是覺得以學生身份或經歷,他的發言是剛好,
難到要學累積幾十年經歷,說出可得諾貝爾獎或都沒開冷氣,
醬缸文化或是奴才教育會提醒說「天下無不是的父母」。

作者: friez 時間: 2012-12-6 11:58 AM

會覺得學生不可以「罵」部長的人，多半認為部長是學生的上級，觀念十分封建。他們會扯什麼尊師重道之類的，這根本是鬼扯。部長或許曾經是老師，但是現在他是官員、是公僕。還有人說，誰叫他自己不注重言詞，讓媒體有可趁之機，這也是同樣的偽善，要讓存心抹黑的媒體沒有可趁之機根本是不可能的任務。我不知道這些人會不會去對受性侵害的女性說，誰叫你要讓色魔有可趁之機?
這件事真是讓我對社會感到越加絕望了，大家就只是一直關注學生禮不禮貌的問題，真正的議題沒人管。還有人在裝假公正，說學生意見沒錯，但是言詞不當讓焦點模糊，反正東拉西扯就是要把過錯歸在學生上。

作者: xwin5733 時間: 2012-12-6 12:34 PM

pop995544 發表於 2012-12-6 08:52 AM
先不談學生質詢態度洽不恰當...部長多委屈
當天學生站在台上質詢部長時...
請問是誰還在睜眼說瞎話...一再 ...

其實觀看整場影片裡面並沒有質詢畫面只是用評論演講的口氣在發表
只是標題比較聳動學生裡面也解釋標題的意義跟內容整場可以說類似辯論的焦點
可是藍色媒體卻用標題歪曲事實打擊批鬥學生轉移媒體巨獸焦點不虧是國共一家親
今天老馬也出來說一些不輪不類的話語等於不是表示他是幕後黑手嗎
真憂心白色恐怖在起 .....................

作者: pigs87 時間: 2012-12-6 01:01 PM

禮貌是什麼??

可以吃喔??

在追求進步的時候...對於批評請虛心受教!!

如果你覺得必須長幼有序

必須輩份分層....那請老人都來開會把年輕人都趕走吧

因為這才會是"你們"要的長幼有序

"小孩子有耳無嘴"別再搬出來了

你們用的"網路.電視.軟體及其他科技產品"很大部分是年輕人的創意

很多都是不被經驗束縛才有的想法...你們的禮貌也不該是在犯錯被指責時拿出來保護自己的東西

作者: 爆怒之神 時間: 2012-12-6 01:10 PM

先不論事情對錯，學生對部長咆嘯，就是目無尊卑，憑什麼?
更何況誰說抗議遊行長官首長就一定得接見?
若每天好幾起，光是見這些就浪費多少時間
企業的方案就要經多少人決定規劃而成，更何況政府這攸關人民的巨大機器
怕媒體壟斷?抗議者為何不花錢買下呢?講這麼多空話

作者: 爆怒之神 時間: 2012-12-6 01:17 PM

aurther 發表於 2012-12-6 09:40 AM
當官者，應該好好思考一下，為什麼百姓會發出怒吼
而不是在他的學生身分上琢磨 ...

台灣政治就是互扯後腿
誰來都沒辦法
畢竟一個黨派做出很正確的政策，名聲會達到一個高點
另一派系怎麼可能看他坐大?
更何況，陳為廷光提出的那些不滿，有想過其他解決方案?
一個政策是牽一髮動全身...
那副嘴臉或許以後會在立委選舉看他出現....

作者: kurtangle 時間: 2012-12-6 01:35 PM

會認為可以直接罵教長的~
我認為比較可笑的多了~
試問~今天只要你的訴求正確~你就可以亂罵人嗎?~
了不起~今天你的訴求正確~對方接受~
但是一碼歸一碼~你罵人照樣告你上法庭~
不要等被告才說捍衛言論自由~
言論自由沒有教你罵人~
今天你還想在立法院~也就是在體制內作解決~就應該守"法"~
請你上台發言~沒請你罵人~
自己不注重言詞~被人家刁本來就是自己要檢討阿~
講到學生~學生不該罵~學生優秀~學生什麼都對~
那我反過來舉馬先生的例子好了~
馬先生:[我這不就來了嗎~][我把你們當人看][不運動就是懶]
哪個你們沒再他說這話的時候批評~我個人也批評過阿~
對阿~你們說他的時候就說的很高興~
同樣標準換到該同學~你們就說經歷不足應該.媒體刻意抹黑~
甚至還說訴求對~禮節不用管~誰才是偽善阿~
只准自己放火~不准其他人點燈~
沒錯~媒體確實是刻意放大很多~
但是該同學真的不用注意自己的言行舉止嗎?~
更可笑~還有人用性侵來舉例~沒問題~我陪你玩~
那按照某人這種說法~
被性侵的女子以後就有合法拿刀幫其他性侵犯動私刑的理由嗎?~
外國片看太多了嗎?~
罵人的言語本來就是不必要的~
難道一定要加你的訴求才是"正確"的嗎?~
拜託~該同學如果認為自己發言都不需要修正~請隨便去路上罵人看看~
沒告他算他好運~
其他人不信~可以現在這論壇上面罵其他會員看看阿~
罵會員不夠爽~你罵公眾人物阿~
不要哪天被告的時候才說抱歉~

作者: chunghanglin 時間: 2012-12-6 01:44 PM

那學生有沒有罵官僚
要法官才能認定吧

陳述事實跟罵
這二者之間的分際很難抓得準的

作者: 一九九 時間: 2012-12-6 02:58 PM

kurtangle 發表於 2012-12-6 01:35 PM
會認為可以直接罵教長的~
我認為比較可笑的多了~
試問~今天只要你的訴求正確~你就可以亂罵人嗎?~

你沒看過始末他為什麼說這些?
一開始他們陳情多次卻被鎮暴警察圍著
這誰引起的?  不是部長嗎?
從頭到尾一直避開學生提議  一直不肯道歉他為什麼要學校給學生名單
你有想過這位部長為何要學生名單嗎???

你跟某幾個人說話方式極為相似  是否你開的馬甲分身阿?

作者: kurtangle 時間: 2012-12-6 03:17 PM

一九九發表於 2012-12-6 02:58 PM
你沒看過始末他為什麼說這些?
一開始他們陳情多次卻被鎮暴警察圍著
這誰引起的? 不是部長嗎?

然後勒~因為這樣上台發言可以罵人?~
厲害喔~
那阿扁貪污~踢他一腳那個人真的值得馬先生讚揚~因為阿扁貪污~
馬先生今天作不好~禍國殃民~你要不要也當面嗆他幾句髒話阿~
今天教育部長表裡不一~不道歉~你去告發他阿~
你罵他~他反過來告你都可以~
要罵他可以~檯面下阿~
背後X死皇帝都可以~
上來檯面上發言~本來就是要注意自己的言行阿~
問我是不是開分身~那你的言論也跟其他人極為相似~是誰在開分身勒?~
用言論來分辨~不認為有點可笑嗎?~
按照你的邏輯~挺學生的都是同一個人~說學生不懂禮節的又是同一個人摟~
好笑~這種二分法確實好笑~
本日最佳笑話~給你一個讚

作者: winderlife 時間: 2012-12-6 04:07 PM

如果政府真的理解人民的訴求
就不會出一些詭異的政策了..
看看現實面的種種數據
政客們依舊沉迷在自我感覺良好的處境阿...

作者: yam2002 時間: 2012-12-6 04:26 PM

1964年3月9日，最高法院全體大法官一致同意，紐約時報勝訴。由布瑞南（brennan）大法官負責主稿的判決文，結論指出：

我們論斷本案時，應慮及我國所許下的一項意義深遠承諾，亦即有關公共事務之辯論，應該是百無禁忌（uninhibited）、充滿活力（robust）、完全開放的（wide-open）

【其中也應該包括對公職人員的激烈、尖銳，甚至令人不悅的批評……。本案這則廣告所表達的是，人民對當前重大公共議題的申訴與抗議，理應受到憲法之保障。】

作者: 爆怒之神 時間: 2012-12-6 04:27 PM

一九九發表於 2012-12-6 02:58 PM
你沒看過始末他為什麼說這些?
一開始他們陳情多次卻被鎮暴警察圍著
這誰引起的? 不是部長嗎?

那陣仗美其名是「陳情」，實際上卻擺著「抗議」的架勢
不來鎮暴警察天曉得會發生什麼突發狀況，又保證裡面全都是「良民」?
還是那句~誰說集會遊行首長就要見了?
關心就一定得見到面?
看陳情信函不行?
至於有沒有想對策，是你我可議論嗎? (若你可以在短時間想出並實行政策，你厲害)

作者: black800316 時間: 2012-12-6 04:29 PM

我也覺得難怪學生會憤怒
去陳情的時候看到的是鎮暴警察
而不是官員
這樣是否代表自己是亂源

作者: 驅龍者 時間: 2012-12-6 04:33 PM

看看聯合新聞網底下的發言就知道了
一堆被誤導的鄉民
一堆要學生重視"禮貌"的鄉民

作者: casearsky 時間: 2012-12-6 04:33 PM

這就好像有人出了車禍但一群人卻只在討論這車禍是怎發生的
沒人去理受傷的人...這事件不正是如此嗎
他們所謂的禮節會比社會發生的問題來的嚴重
所以那些快活不下去的人不用去管他先來教人如何尊師重道
因為不敢正視問題所以只能妖魔他來掩蓋問題...現在不正是如此嗎
把這學生說的很野蠻不懂尊敬只會駡人這正是他們的目的
而問題呢他們只想掩蓋假裝沒問題..這種人會比這學生來的有人格嗎

作者: ups111 時間: 2012-12-6 04:38 PM

大家都義憤填膺的, 要是真給你當部長, 恐怕你連跩都不想跩這種小鬼!

作者: 一九九 時間: 2012-12-6 04:39 PM

本帖最後由一九九於 2012-12-6 04:41 PM 編輯

爆怒之神發表於 2012-12-6 04:27 PM
那陣仗美其名是「陳情」，實際上卻擺著「抗議」的架勢
不來鎮暴警察天曉得會發生什麼突發狀況，又保證裡 ...

那部長為什麼不出來看一下他家大門口情況
說些安撫話也好大致討論一下也行
到了雙方能溝通時  你有看到部長一直扯東扯西的畫面嗎
問他為什麼要學生名單  他也不一直迂迴不肯說實話

一個部長關心學生需要用到學生名冊嗎?
這不就擺明部長不想聽他們陳情甚至可能要學校對學生懲處
借此打壓學生下次可能在出來抗議或參加任何形式遊行

如果剛開始只是警察維安那何情合理有明顯推擠狀況再請出鎮暴警察也不遲
但他們第一次去馬上就看到鎮暴警察  這代表什麼?

作者: kurtangle 時間: 2012-12-6 05:04 PM

casearsky 發表於 2012-12-6 04:33 PM
這就好像有人出了車禍但一群人卻只在討論這車禍是怎發生的
沒人去理受傷的人...這事件不正是如此嗎
他們所 ...

好玩喔~
真要舉例的話~
應該是有人出車禍了~
一群人卻抓者肇事的駕駛打~
肇事的駕駛就算有不對~
沒有"正當途徑"來處罰他嗎?~
輪的到別人來打他~
現在的狀況確實就是如此阿~
你不滿意教育部長的行為~你可以告發他~你可以連署抗議~
但是不是抓到一個發言的機會就劈頭罵~
你認為他該罵~對~他確實該罵~
但是等你罵出口就是要有心理準備~因為你沒有言論免責權~
看看立法院上面的立委打架.呼巴掌.丟東西~照樣被控告傷害~
你說一句因為他該打阿~這樣就會判無罪?~
"學生的訴求是合理的"(我相信這句話絕對一大堆人裝沒看見)
但是不代表你可以上質詢台罵他~
要罵可以~像在這論壇的人一樣~背地裡X死皇帝阿~只要沒被告就好了~
醒醒吧~別把在論壇那套搬上現實也一樣可行~

作者: yozasid 時間: 2012-12-6 05:29 PM

感覺官員只會閃躲問題...
一味的顧左右而言他
無視人民的訴求
這樣做不管誰都會生氣吧

作者: loki19921112 時間: 2012-12-6 05:29 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: klaus0222 時間: 2012-12-6 05:40 PM

本帖最後由 klaus0222 於 2012-12-6 05:41 PM 編輯

彭教授在暗指張大春,李家同,洪秀柱說的話嗎,那彭教授您有得擔心了,以後會有更多取暖部隊會出來替馬政府的行為合理化或轉移焦點的!

作者: 5843108 時間: 2012-12-6 05:48 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kmarstar 時間: 2012-12-6 06:19 PM

檯面上那一票高官全是同一付德性! 如果非他們一族!有可能上位嗎?

作者: a850057 時間: 2012-12-6 07:03 PM

馬政府馬團隊就是這種風格態度,所以馬政府才沒有救了,只剩下無能二次陪伴,所以同胞們起來推翻執政者,重新創建中華民國.

作者: ppttpptt 時間: 2012-12-6 07:37 PM

媒體已經淪為政黨洗腦的工具
不然為何會斷章取義一直對學生"不禮貌"部分作攻擊?
而全沒報導到該學生的訴求以及令他憤怒的原因?

作者: dadu3 時間: 2012-12-6 08:03 PM

這些媒體真是夠差勁
原本想造成抗議學生的負面形象
好幾台狂轟猛炸2天後
發縣輿論似乎不相挺
又開始要反過頭來
無怪用媒體治國只會造成媒體亂國

作者: qazzxc963 時間: 2012-12-6 08:19 PM

3家報社加上6家媒體乃為某黨之聲其餘就那黨
今日學生所發表的議題已經被3報6媒完全得扭曲了
套該版某網友的話689的蠢民們你們腦袋是海棉化了呀有些事情都不會分嘛?
陳學生用這語氣確實不妥或許可以用婉約一點口語
說到最後學生所訴求的事物各位官員和689人民你們懂嘛?了解嘛?
還停留在學生未核有資格到立院詢問部長嘛?????

作者: kone5207 時間: 2012-12-6 08:37 PM

看來政府官員不管有沒有改朝換代都一樣
有爭議的部長級的遇到一般百姓的請命
幾乎都是請警察[隔離]
我看台灣真的得重新來過才行了

作者: machine001 時間: 2012-12-6 08:40 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: hn202788 時間: 2012-12-6 08:46 PM

這很意外嗎
一個政黨青年軍不就是靠這來出道的嗎
民進黨的前輩當年都是這樣成名的
這位陳同學沒飛踢部長就弱了點
這正是民進黨的傳統
這次陳同學成了全國紅人
走路有風了以後每個想為政治鋪路的都可仿效
下次如果有馬總統跟學生的作談會
我想會有更多學生想仿效這方法
將來畢業了也可在政黨任職
當重點培訓種子

作者: hn202788 時間: 2012-12-6 08:55 PM

本帖最後由 hn202788 於 2012-12-6 09:01 PM 編輯

說媒體斷章取義還真可笑!
上面一堆人不都是用媒體的斷章取義去批評總統嗎?
總統常常講一段話不就被媒體挑出一句然後放大嗎?
接著大家不都狂轟猛炸!
這時怎沒說是斷章取義了?
反正現在是敢罵政府或是總統就會被捧為英雄的時代
喔~抱歉!要更正~等等可能有人會點評說:
1.他只是陳述事實，哪有罵人?
2.你有看影片嗎?他沒有罵人!

目前只有一位平時回帖偏綠的網友很理智的發言
可惜因為沒有跟著大家一起偏護陳同學而被圍剿
論壇生態就是如此
這年頭就是要跟著一起大罵，然後說罵的人罵得好
否則就跟一些網友一樣等著被圍剿

陳生的行為是對是錯?反正都被顏色蓋住了，沒得斷定了!
不過，如果你被一位學生在公開正式場合說你是偽善、滿口謊言、不知悔改
你會不會覺得他沒再罵你!他只是口氣大聲了點在跟你溝通?
如果你這樣覺得，那我真的無話說。

作者: casearsky 時間: 2012-12-7 07:58 AM

kurtangle 發表於 2012-12-6 05:04 PM
好玩喔~
真要舉例的話~
應該是有人出車禍了~

有人跪著向馬皇陳情結果完全不理
罷免中國黨反對...倒閣又是中國黨封殺
理性和行政都不行了只好用駡的結果還被你酸
那請問還有什手段有用
如果用講的有用還需要用駡的嗎
用駡的都沒用那你有什麼方法可以讓人正視問題
而不是像你一樣只注重所謂的禮節而把問題無視掉

作者: jimmy5670 時間: 2012-12-7 08:45 AM

誰掌控媒體，誰就能模糊言論走向，進一步影響社會，我倒認為只有全程看完陳同學質詢的人，才有資格對教育部長與陳同學做出意見評論。

作者: kurtangle 時間: 2012-12-7 10:50 AM

casearsky 發表於 2012-12-7 07:58 AM
有人跪著向馬皇陳情結果完全不理
罷免中國黨反對...倒閣又是中國黨封殺
理性和行政都不行了只好用駡的結 ...

所以都不滿意結果~
那就革命阿~
像法國大革命一樣~把國王拉出來上斷頭台阿~
民主~就要按者制度走~
不滿意陳情結果
不滿意罷免結果~
不滿意倒閣結果~
難道一定要事事如你意~這樣才叫做民主~
既然學生都還想從體制內解決~為何不遵循民主的規則勒~
對~
我也不滿意陳情結果~
我也不滿意倒閣結果~
我也不滿意罷免結果~
但是我可以宣導執政黨的不好已準備下次選舉阿~
是的~你可以罵~但是請拿捏分寸~
在立法院質詢台上公然罵教長~這本來就不合理~
舉個例子~
今天假設我騎車不小心擦撞到對方~對方可以一下來就罵我髒話~連續的罵嗎?~
不行吧~今天我是不和解?~還是肇事逃逸?~
就算我賠完錢~我一樣告對方~
擦撞你是一回事~不代表我一定要受你的辱罵~
相對的~這教長犯什麼法?~
請鎮暴警察犯法?~給清華大學來函犯法?~不接見學生犯法?~
確實我認為教育部是該檢討反省~但是犯哪條法?~
講難聽點拉~
真的有犯法~輪不到你們學生出來發言拉~
民進黨早就出來抨擊到下台了~
還需要在那請你跟我們道歉請你跟我們道歉的講嗎~
學生的言論本來就該檢討~
把學生的訴求跟她們的開頭言論混在一起~混在一起本來就還是有會被人攻擊的點~
為何學生不針對自己開頭罵道歉~
為何認為自己訴求對就可以不用道歉?~
難道因為自己的訴求對~就可以用罵的來作手段?~
別把正確的訴求建立在錯誤的言詞上吧~
因為最後~你還是有"錯"需要檢討的阿~

作者: fakebear1211 時間: 2012-12-7 02:51 PM

終於有人說出重點了

重點在陳同學說出的內容阿

如果他說的措詞跟演講比賽一樣

但是內容都在打高空

那有什麼意義

還是這才是政府官員立委諸公想要的結果

作者: casearsky 時間: 2012-12-7 03:50 PM

kurtangle 發表於 2012-12-7 10:50 AM
所以都不滿意結果~
那就革命阿~
像法國大革命一樣~把國王拉出來上斷頭台阿~

你還是提不出辦法啊只能去批評其他人啊
領人民的納稅錢不理人民這樣你敢說可以
完全不理人民的心聲這樣不讓駡
話說回來你們何時這麼注重禮節了啊
當時駡阿扁時你們比這位陳同學凶多了那有禮節可言啊
做不好不該駡難道要拍馬屁嗎難怪現在政府一堆馬拍官
連你也只會駡問題從來不提的話說你還知道是什麼問題嗎
早就被你們以禮節之名掩蓋在黑暗之中了

作者: roger0122 時間: 2012-12-7 04:18 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kurtangle 時間: 2012-12-7 04:47 PM

casearsky 發表於 2012-12-7 03:50 PM
你還是提不出辦法啊只能去批評其他人啊
領人民的納稅錢不理人民這樣你敢說可以
完全不理人民的心聲這樣不 ...

有笑點喔~
那我問你~教育部長犯哪條"法"~
請問你提出什麼高見?~
部長該罵~所以同學就可以罵?~
了不起喔~
那你現在如果被人認為該罵~那別人是否可以罵你?~
對阿~換到自己就開始說我會告你喔~
看看你所支持的同學~
今天道歉了喔~為自己的態度道歉~
所以你現在拿什麼來跟別人爭?~
你不是認為他沒錯~你不是認為訴求對~態度不重要~
現在人家道歉了~你要怎麼解釋?~
就是因為有你們在那邊叫~所以他才道歉的~
如果是這種理由道歉的話~
幾時去找"關中"學的?~
因為你們要我道歉的阿~
邏輯真相似~學到精華了~
陳同學禮節不夠~道歉本來就是必然的~
就只剩下你們幾個還在認為訴求對~就可以不要禮節~
現在勒~哈~

作者: s88088 時間: 2012-12-8 12:50 AM

我認為:「你是個偽善,滿口謊言的部長」,就拿這句話來討論好了.....
這句話並沒有任何不好聽的髒字,
就好像我們日常生活中對別人質疑說:你騙人;我覺得你說謊之類的語氣,
而有人則認為不禮貌的問題,
這點我非常同意,
畢竟無論對誰,
我們都要有基本的尊重,
但是在此強調,
陳同學只是學生,
一個背負學貸還沒出社會的學生!
教育部部長則是有權力;有地位:有財富的人,
今天會讓學生有這樣的反應,
很明顯百分之百就是你處理問題的方式不當,
有人為高官護航說,他們國事繁忙,
沒辦法說有遊行就要出面接見,
這點我也同意,
但是你如果繁忙,
你不能先派人出來做溝通或在另外約時間訪談之類的嗎?
結果你的反應則是把名單給各校教官,
然後派出鎮暴警察.....
試問學生是有帶炸彈或武器嗎?

陳請的事情,
我相信不可能每個百姓陳請都是合理的,
政府執政也有它的難處,
不過重點是你溝通有沒有做好?
今天陳同學的陳請無論合不合理,
試問身為執政官員,
是不是要好好的分析和解釋利弊給陳同學聽呢?
這樣才算是做好溝通嘛!
至於座談會之類的,會議本身也有問題,
同上,會議上一定也沒有做好分析和解釋,
才讓同學覺得政府沒有好好的正視問題,
(相信我,以前在學校我也代表班級參加類似師生座談會的東東,
學生的提案永遠是被矮化的, 而且也缺乏溝通)

現在學生為他的態度道歉了,
而教育部部長是否也該出面道歉?
道歉你身為上位者,沒有身為上位者的處事能力,
在教育方面更缺乏了與學生溝通的能力,
該檢討的不是政策本身,
而是你引發的後續問題,
為何會讓學生抗議?
為何讓學生覺得你偽善滿口謊言?
除了學生的陳請,
教育部部長需要道歉的事情太多了....

但偏偏,媒體報章只局限於「學生沒有禮貌」
(p.s. 他是態度真的很差沒錯....)

作者: casearsky 時間: 2012-12-8 07:46 AM

kurtangle 發表於 2012-12-7 04:47 PM
有笑點喔~
那我問你~教育部長犯哪條"法"~
請問你提出什麼高見?~

照這樣看來你已不想再把問題拿出來了只想要禮節而已
問題果然被埋在黑暗中了
從一開始你就沒提過問題了只要禮節而已嗎
領納稅人的錢卻不做事不該駡嗎
還是你認為政府官員領錢不做事是應該的
話說問題呢你還是不敢提啊
而且也不敢回要用什麼方法才能讓政府正視問題呢

作者: 一九九 時間: 2012-12-8 09:43 AM

kurtangle 發表於 2012-12-7 10:50 AM
所以都不滿意結果~
那就革命阿~
像法國大革命一樣~把國王拉出來上斷頭台阿~

你說照著民主走  那多起農併購案如何解釋?
國民黨有照著法案走嗎? 強制收你地
管你要不要賣  我錢給你或沒給就叫妳滾布袋走人
不肯?  那就等著大批警察與重機械進駐用趕的用抓的
把你的東西毀掉讓你沒守護價值  你能說這是照著正常程序走嗎?
我不是綠  但我看了一眼也知道這根本胡搞
國民黨哪個政策不是強硬快快套上架的
有哪個經過真正照正常程序走的?

你一直繞著學生品行繞  那部長的錯你怎不舉個例子出來說說
今天會發生這種事  這位偉大部長是什麼樣態度在應對
一附息事寧人等著會議結束就可以清靜  完全沒打算接受訴求
一開始我也講明了  為什麼一開始數次都鎮暴警察?

作者: 一九九 時間: 2012-12-8 09:46 AM

casearsky 發表於 2012-12-8 07:46 AM
照這樣看來你已不想再把問題拿出來了只想要禮節而已
問題果然被埋在黑暗中了
從一開始你就沒提過問題了只 ...

跟他聊過數次他只會一直繞著學生禮節問題轉
其它問題完全不提半句完全說的好像我們官大人都有乖乖照程序再走
我們偉大官員有哪次是經過正常程序辦事施政的?
舉個例子大浦農事件是怎做的? 還不是講不合
最後直接用趕的強制並購

作者: 一九九 時間: 2012-12-8 09:54 AM

s88088 發表於 2012-12-8 12:50 AM
我認為:「你是個偽善,滿口謊言的部長」,就拿這句話來討論好了.....
這句話並沒有任何不好聽的髒字,
就好像 ...

我也是玩了三國群英傳的超級老玩家
但這不是重點

你講出問題點了  這位部長沒做好他該做的溝通
但這數次陳情抗議他都沒做半點處理
只是要了學生名單派出鎮暴警察以防萬一
這代表什麼  他完全不想溝通只想要這些學生閉嘴下次別再來了
這種態度是上位官員該做的嗎?
你忙是沒關西  但就不能派員出來聽意見或收下陳情書回去轉述嗎?
他連這點都沒做  很奇怪的某部份人士
一直護航官員非常奇怪  說的好像百姓閉嘴乖乖接受所有施政
這跟威權有什麼差別何來民主

作者: kurtangle 時間: 2012-12-8 11:30 AM

casearsky 發表於 2012-12-8 07:46 AM
照這樣看來你已不想再把問題拿出來了只想要禮節而已
問題果然被埋在黑暗中了
從一開始你就沒提過問題了只 ...

那我問你阿~
請問該同學上來發言以後~
是否就有讓教育部長聽到她們的聲音了~
教育部長是否有道歉~
很簡單了阿~
該同學對教育部長不滿的~他是否都已經作到了~
剩下你說什麼~請鎮暴警察~給學較來函~不接見學生~到底犯哪條法?~
需要判刑嗎?~如果你認為他不對~試者去告發阿~沒管道嗎?~
確實~教育部要檢討反省~
說學貸問題~教育商品化~這些都可以說~
好了~全部裡面都可以講~
通通都有溝通管道~
但是最後同學罵人的問題~怎麼就不需要注意~
我已經說過了~你把正確的訴求建立在錯誤的言詞上~
最後還要要檢討錯的地方~
有時候我發現你們邏輯很好玩~
支持陳同學就該連他錯誤的言論也支持~
那不就跟含血含恨含淚的~因為是國民黨~所以說什麼都要支持~即使他是錯的~
相對的~支持他訴求~就一定要支持他的錯誤言詞?~
成熟一點好嗎?~為什麼都要混在一起~
關心問題就一定要用罵的?~
好啦~你們在說訴求對~所以不用管禮節~讓同學有持無恐~
今天沒被別人告~哪天被告了~
你怎麼幫他~聲援而已嗎?~被告的又不是你~
你們只會在後面聲援~結果最後被告~該同學要負責阿~
你要怎麼幫~去法務部陳情?~你還相信陳情?~
一起籌錢找律師?~
我可以很明白的跟你說~當問律師這怎麼解決~
律師會說最好和解~因為勝算不大~
可是學生的訴求對阿~
律師會說~今天告他公然侮辱~不是告他訴求對不對~
你們就只是想把同學當砲灰~
不會教他明哲保身~
結果最後的結論~還是我的正確阿~
同學必然要道歉的~
既然是民主社會~就要說法~不是你們幾個說她們罵人就真的沒問題拉~
對阿~同學的訴求可能沒有解決~
但是那是馬上就能改的嗎?~
今天清大同學一抗議~教育部立刻改~
那明天可不可以換台大生抗議?~
那可不可以後其他大學抗議~
那可不可以換其他高中.國中.小學抗議~
別鬧了拉~又不是小朋友~會吵的才有糖吃~

作者: kurtangle 時間: 2012-12-8 11:50 AM

一九九發表於 2012-12-8 09:43 AM
你說照著民主走那多起農併購案如何解釋?
國民黨有照著法案走嗎? 強制收你地
管你要不要賣我錢給你 ...

你可以告國民黨阿~
怎麼~因為國民黨某些地方違法~所以你們也可以跟者違法~
但是怎麼樣都輪不到你自己帶頭~
如果你認為國民黨執政不好~
你就提倡他的不好~讓其他人下次選舉給他教訓阿~
要罵可以阿~你要上街頭~你要來論壇罵通通都可以~
但是最後你還是要則言論責任~

相對的~這同學訴求我是沒認同嗎?~沒問題~你可以翻回去看~
甚至去找其他帖都可以~我都沒修改~
我倒要看看是你漏看還是我立場不一~
教育部長有錯~需要檢討反省~
但是同學罵人卻不用檢討~
你認為他沒罵人~請問你是?~
那些詞本來就不是善意的阿~
不然你認為那些都沒罵人意思~你可以試者在論壇上用這詞來說別人看看阿~
對阿~講到這你就絕對沒辦法使用~
為什麼~因為你知道那些詞真的用出來就有責任~不管是論壇還是法律層面~
支持學生的訴求~就一定要支持學生錯誤的言論嗎?~
你們就只想把學生當砲灰而已~
支持他用錯誤的言論~今天人家裝好人不告他~不代表以後的人都會裝好人~
請問他被告以後你能怎麼幫他?~
你能代替他被告?~
你能代替他的刑責?~
你能代替承受他人生上的的汙點嗎?~
不可以~你沒這本事~
既然大家都不可以代為承受他的刑責~
為何不教導他不要在檯面上罵人~
就算教育部長只是假裝接受訴求~什麼都不處理~
你學生就要憤怒的罵人?~
那怎麼不學學法國大革命一樣~直接把國王王后拉出來上斷頭台~
既然是民主~就是要遵循民主的制度~民主的規範~
教育部長作不好~你可以告發到監察院~監察院作不好~你可以告發到總統~
總統做不好~那你不會用選票給她們制裁嗎?~
既然想走體制內~就不要拿體制外那套出來獻~一整個不三不四~

作者: fly755233 時間: 2012-12-8 12:16 PM

當然有很多媒體斷章取義之後
很多人的立場相對被主宰了
學生的態度固然不洽當
但也要了解學生到底是憤怒什麼

作者: perpel 時間: 2012-12-8 12:53 PM

在真正的議題一下就被模糊的現在
常常議題一發出馬上就被轉移到人的身上
然後大家都忘記到底本來要說的是甚麼了

作者: JEIFJEIFJS 時間: 2012-12-8 01:10 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 命由己不由天 時間: 2012-12-8 01:37 PM

一九九發表於 2012-12-8 09:54 AM
我也是玩了三國群英傳的超級老玩家
但這不是重點

民主是是每樣都可以的
民主最大定義是"以民為主"
但卻非"以民所願"
陳同學可以發言卻不含辱罵他人之字句
滿口謊言是說此人說一開口就是謊言不可信之
偽善之人虛偽的善人
他的願望是減免學雜費但是問每各家長都是同樣訴求
是否要由他區區一名學生出面他有父母親
故他辱罵字樣出現時而且毫不客氣
我傻了為何大學生不是該有禮節而且說
我今天上台是因為某事
但他不是他只是讓自己暢所欲言
沒提到感謝只是滿腹怨言
我想問一事吧
政府機關每天被騷擾是否可報請請警察
再者他的陳情書咧
口頭嗎在立院陳情者都要陳情書啊
沒看到只看訴願學生
訴願者跟生日許願一般
只是訴願者是針對特定議題
陳同學是被警察嚇的吧
沒做虧心事何來怕字
十幾名鎮暴警察你是怕啥啊
拿手機反蒐證啊

作者: casearsky 時間: 2012-12-8 02:54 PM

一九九發表於 2012-12-8 09:46 AM
跟他聊過數次他只會一直繞著學生禮節問題轉
其它問題完全不提半句完全說的好像我們官大人都有乖乖照程 ...

每天都在跟他辦但他從不提問題
好像很怕把學生提出的問題搬出來
我在想他是不是有意要讓問題消失啊

作者: casearsky 時間: 2012-12-8 03:00 PM

kurtangle 發表於 2012-12-8 11:30 AM
那我問你阿~
請問該同學上來發言以後~
是否就有讓教育部長聽到她們的聲音了~

我問的問題你都不敢回只敢說禮節而已嗎

作者: kurtangle 時間: 2012-12-8 03:10 PM

casearsky 發表於 2012-12-8 03:00 PM
我問的問題你都不敢回只敢說禮節而已嗎

哪裡沒回答?~
要我提出辦法?~學生的訴求本來就可以接受阿~
我還需要提辦法?~
禮節不足~本來就是他自己要注意的阿~
你說請鎮暴警察.給學校來函.不接見學生犯什麼法?~
是你提不出說明吧~
不接見需要犯什麼刑責~要多少年~要不要判死刑~
教育部確實需要檢討反省~但是學生就可以罵人?~
支持他的訴求~不見得要支持他的言詞阿~
腦袋就一定要混在一起嗎?~
笑話~
今天不接見就可以罵部長~今天請鎮暴警察就給以罵部長~今天給學校來函就要罵部長~
你們沒有罵就不會高興嗎?~
用罵的~問題解決了嗎?~
沒有~產生新的問題~
是我逃避~還是你逃避?~

作者: s88088 時間: 2012-12-8 05:14 PM

爆怒之神發表於 2012-12-6 04:27 PM
那陣仗美其名是「陳情」，實際上卻擺著「抗議」的架勢
不來鎮暴警察天曉得會發生什麼突發狀況，又保證裡 ...

誰說集會遊行首長就要見了? 關心就一定得見到面?
抱歉嘿,這些都是教育部部長自己承諾說會到第一線和大家見面的~
再者強調一次,抗議是因為得不到回應的手段, 清大生沒有那麼笨,
就是因為陳請沒得到回應,才集會抗議,希望部長出來對政策說清楚的!

換個角度想,難道你又確保教育部各官員都是良民? 他們的政策都是對的?
學生都是無裡取鬧?

真的很奇怪,到底護航那些有權力又有地位的官員做什麼....

作者: shofon 時間: 2012-12-8 06:58 PM

其實部長的表現就是矯情。
然而媒體卻把部長的矯情，解釋誠懇。
真是令人感到噁心。

作者: 驚鴻一瞥 時間: 2012-12-8 08:27 PM

本帖最後由驚鴻一瞥於 2012-12-8 08:28 PM 編輯

一九九發表於 2012-12-8 09:54 AM
我也是玩了三國群英傳的超級老玩家
但這不是重點

你忙是沒關西但就不能派員出來聽意見或收下陳情書回去轉述嗎?
他連這點都沒做

看閣下在其他帖常回應他人說"沒有證據的事就別亂說，這樣只是可笑"
我發現下面的影片很適用你常說的上面那句話!至於可不可笑?
老實說這種自打嘴巴笑話在這看多了
每個時期都會冒出幾個，習以為常!

讓你看看我們的蔣部長有沒有如你說的沒派員出來聽意見或收陳情書
從4:47秒開始看起吧
教育部派出了教育部高等教育司科長蔡忠益出來接受學生陳情並轉達意見
何來如您說的沒派員出來聽意見?
奉勸您，沒證據的話少說吧!

http://www.youtube.com/v/PXBNT0Tb4kI

作者: 驚鴻一瞥 時間: 2012-12-8 09:09 PM

s88088 發表於 2012-12-8 12:50 AM
我認為:「你是個偽善,滿口謊言的部長」,就拿這句話來討論好了.....
這句話並沒有任何不好聽的髒字,
就好像 ...

看你回復一堆網友
又說網友沒看影片
又說教育部長若沒空怎不派人出來溝通或接受陳情?
下面的影片您好好看看吧
看看教育部有沒有派官員出來接受意見跟溝通
教育部的科長還親口說會把意見帶回教育部
學生接受了嗎?
NO!學生不接受!
科長說把學生的承諾書帶回去轉達給部長
學生竟要科長在承諾書上簽名才能帶回去轉達給部長
簽了不就要做到上面的請求跟承諾嗎?
學費的高低是教育部長可以決定的嗎?
別說是科長，連部長也沒法決定學費的高低
學生強要出面接受陳情的官員在承諾書上簽名
科長當然沒法做這動作
於是學生把接受陳情的官員請回去
自己撕毀陳情書
回到原點!請問教育部有如你說的沒派員出來接受陳情嗎?
影片就是最好的證據
從4:40秒科長來後開始看吧
看完您再告訴網友教育部有沒有派官員出來接受學生陳情吧
http://www.youtube.com/v/PXBNT0Tb4kI

作者: 一九九 時間: 2012-12-8 11:26 PM

kurtangle 發表於 2012-12-8 03:10 PM
哪裡沒回答?~
要我提出辦法?~學生的訴求本來就可以接受阿~
我還需要提辦法?~

我們這幾個可沒完全說陳同學他禮節上全都對
但全程問題點在於部長對事態度問題這無關長幼問題
是以一個官員身份作為問題
但部長數次擺明不肯接見那也算了
那它幹麻要學生名單這問題很大為什麼需要
這擺明他知道有此事情但不肯派人或自己接見接受陳情
卻要用另一種方式威嚇學生別再談學費問題
這無關不接見就犯法問題而是他作為官員應對態度問題
就如你一直指著學生禮節做有沒有做好一樣非常重要

再者他們有家長
這些家長工作繁忙難道要跟老闆請假說我要替小孩去陳情&抗議學雜費嗎
這些學生都成年了
總不可能在事事靠父母出面吧
又不是國中小學生需要家長出面

作者: kurtangle 時間: 2012-12-9 12:02 AM

一九九發表於 2012-12-8 11:26 PM
我們這幾個可沒完全說陳同學他禮節上全都對
但全程問題點在於部長對事態度問題這無關長幼問題
是以一個 ...

所以~我已經說了~
教育部確實應該"檢討反省"~
學生的訴求都可以接受跟認同~
學生認為聲音沒有讓部長重視的問題都解決了~就目前看來~教育部長已經聽到了~
如果教育部長繼續在搞那些小手段~
那我想只是作實學生的正當性阿~
所以就整體來說~問題都可以得到重視~
但是最後還是要檢討禮貌不足的問題阿~
總不能說~學生的問題都得到一定程度的解決~
那學生的禮貌上問題都不管吧~
不過他都肯為自己的禮貌不足道歉~那我個人也非常贊同他這種肯道歉的態度阿~
誰沒犯錯~犯錯肯道歉才是上策阿~
既然知道自己父母不能陪者小孩抗議~
那小孩就更應該注意自己的行為不能給父母添麻煩阿~
明哲保身阿~今天別人可以裝好人~更或者可以跟你耍很~
最後~你認為陳同學真的要自己承受~還是要拉者自己父母一起承受勒?~
在檯面上說話多注意點禮節不吃虧~
除非你已經有覺悟這些後果一定要承擔~不然在怎麼樣憤怒~都還是要為自己跟家人考量阿~

作者: jjomjrijc 時間: 2012-12-9 01:14 AM

蔣偉寧出動鎮暴警察對付學生
怎麼都沒有藍系媒體和立委批它荒腔走板啊
比起蔣部長的作為
陳為廷的批評真的只是剛好而已

作者: casearsky 時間: 2012-12-9 07:52 AM

kurtangle 發表於 2012-12-8 03:10 PM
哪裡沒回答?~
要我提出辦法?~學生的訴求本來就可以接受阿~
我還需要提辦法?~

你不提方法是因為你沒方法但你也禁止其他人用其他方法
你也沒說問題是什麼因為你不重視問題
最後你只接受所謂的禮節
對你們來講人死了無所謂但要尊敬那些說謊的長輩
所以用這方法來閃避問題最後問題不見了
因為被你們掩埋了

作者: kurtangle 時間: 2012-12-9 10:30 AM

casearsky 發表於 2012-12-9 07:52 AM
你不提方法是因為你沒方法但你也禁止其他人用其他方法
你也沒說問題是什麼因為你不重視問題
最後你只接受 ...

有笑點喔~
首先~沒管道嗎?~
一直要別人提辦法~
請問你有什麼高見~你更是說不出來~
禁止別人使用其他放法?~
禁止什麼你說阿~
我是禁止他上街頭?~我是禁止他在立法院發言?~我是禁止他陳情?~
我看是你自己沒看清楚別人的文章吧~
好笑~
不信可以在這帖看一下我是不接受他們訴求嗎?~
要去找別帖都可以~我都沒修改過~
我要看看是誰眼睛不好~
支持陳同學就要連他言詞錯誤也要接受~
這邏輯好笑阿~
就像支持民進黨就要支持陳水扁貪污~
支持國民黨就要支持馬先聲終極統一一樣~
我沒想到某些人邏輯真的這麼好玩~
到底誰在閃避勒~
結果最後~陳同學確實按照我說的道歉了~
就理論~就結果論~你是哪點對了?~
沒有~醒醒吧~
厲害點~你代替陳同學去罵其他高官阿~
我相信看到這你又不敢說了~
你只是要別人去當砲灰罵而已~
最後別人出事~你就在旁邊納涼~
到底是誰逃避勒~

作者: jonathan8572 時間: 2012-12-9 04:34 PM

出生台灣
踏入社會
早該理解何謂公理正義

作者: fly608 時間: 2012-12-9 09:03 PM

重點是陳同學的訴求

關於禮貌這件事...看了教育部長裝傻後...

我想真正不禮貌的是部長吧

作者: evilcash 時間: 2012-12-10 05:27 PM

這不是執政黨的花招
而是媒體已經是接近於一面倒
出現不利.反對的聲音,馬上從中找出小小的弱點,擴大且模糊化
現在台灣就是如此
不肯正視自己的錯誤!!

作者: jass2780149 時間: 2012-12-10 06:14 PM

媒體與政府的聯合花招
模糊當時該被正視的問題
去找一個跟自己毫無相干的事務代替

作者: diablo9977 時間: 2012-12-10 07:23 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

歡迎光臨伊莉討論區 (http://a401.file-static.com/)