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標題: 孟子看法 [打印本頁]

作者: bnn55666655 時間: 2012-11-15 08:07 PM 標題: 孟子看法

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作者: W8312002 時間: 2012-11-15 11:41 PM

本帖最後由 W8312002 於 2012-11-15 11:43 PM 編輯

不會啊...這樣的矛盾在孟子身上很常見啊...

魚我很喜歡...熊掌我也很喜歡...兩者只能取其一時...當然選賺的...
活著很重要...講義氣也很重要...兩者只能選一個時...大家記得要講義氣喔~~(我除外)

父母兄弟仰俯無愧作育英才我很喜歡...王天下我也很喜歡...兩者只能選其一時...你猜我要那一個???

君子有三樂...哼...偽君子...

作者: bnn55666655 時間: 2012-11-16 07:11 PM

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作者: e17456 時間: 2012-11-17 02:10 AM

簡單來說
孟子常常會因為遇到不同的事
而有不同的抒發
這讓人不懂他到底"堅持"的理念是甚麼
不過他是真的很會辯論
建議你可以去看看幾篇他跟君王的對答

作者: bnn55666655 時間: 2012-11-17 03:47 PM

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作者: particularation 時間: 2012-11-18 12:12 PM

能夠稱王天下是大家所希望的，但是看看孟子當時的時代，稱王天下的人都是靠打打殺殺、爾虞我詐出來的，都非王道之治。
當時各君王的那一套孟子也懂的，但是如果是靠那樣而稱王天下，孟夫子是不幹的，豈不見孟夫子遊說各國君都是不卑不亢的推行他的王道嗎？
王道絕對不是純粹靠打殺來鞏固的政權，但是當時的國君多半都來這套，如果靠這套辦法來，那就無法行王道，因為打殺不是形成王道之治的根基。
因此我們必須來瞭解什麼是王道的根基才能瞭解孟夫子的用心與其樂之所存。

我試著以這樣的論點來試論之，請大家指教：
王天下不以其道，不以人倫道統而始，在家庭中使得父母兄弟分散、相互算計利益，這只是滋長內亂，種下禍根，作法自斃，所以王道的治理是從自身、社會的最基本單位──家庭開始的，是希望人能夠彼此和睦相待。做領導就是要帶動，想行王道就該從自身做起，君王不能以身作則讓自己的家庭和睦，有家的樣子，卻只要求別人做到和睦，誰能心服？最好的帝王要能夠作之君，作之親，作之師，從自己開始立身行正，自己要先能夠自重，別人才會尊重你（仰不愧於天，俯不怍於人），「子帥以正，孰敢不正」，這是本分。
自己做好以後，真正實驗過後得到證實才去教導別人，也就是所謂的推己及人。
教導不是希望一輩子都只有你能教、你在教，真正希望的是薪盡火傳，能夠繼續延續，（得天下英才而教育之），唯有得天下英才而教之才夠明白通達王道，能夠傳其心，達其意，不斷播種，不斷傳遞好的精神素養，讓好的文化繼續流傳，繼續成為大家的指路明燈。（在軍中所謂「千軍易得，一將難求」，人才之難得可見一斑。）
能夠如此，王天下才是百姓之福，也才能夠延續，不這樣而王天下的君王，以嗜殺為能，雖王天下也不會長久，他在位也只不過是遺禍眾生。
所以那三樂是王道的根基，如果不能以那三者為樂者，雖在其位，不能行王道，不在其位，也不能安然自處。若知王道，行王道，在上則可以化育百姓，在下則可以敦親睦鄰，樂天知命，傳文化種子，待時而興，豈不宜乎？（大概也只能如此）所以瞭解這個王道精神的實現不是外在的名位，而是在於自身的修為居處中。
所以能知能行王道的人在位是百姓之福，然而這種能知能行的人在歷史長河中身處君位的實在太少了，但這卻是能夠安天下、大同世界的種子，所以希望的是能夠不斷地傳遞這個心法，能不能在其位而實行只能看天了，隨緣～
因此那三樂是王道的本，稱王天下是末，要看天意，若君王只以稱王天下為樂，而不能以那三樂為樂，則王道不行是肯定的。王道，孟子有之，但只能隨緣。君子務本，本立則道生，不論在哪個身份地位上已經不是重點了，教化之力傳之久遠可也，不是一時世俗的力量所能及。

作者: aren331 時間: 2012-11-18 02:33 PM

所以，「彈性」很重要，隨波逐流、見風轉舵......有時也是種生活「藝術」。
EX.到底是要「良禽擇富而棲」，還是「忠臣不事二主」呢？

作者: cjw12345 時間: 2012-11-18 05:09 PM

孟子作為亞聖不是沒有道理的
不是光靠嘴砲而已
當年朱元璋看他不爽
用帝王的權利把孟子移出孔廟
但如今朱元璋安在哉?
孟子仍是令人欽佩
尤其是其仁民愛物的情操和熱情

作者: bnn55666655 時間: 2012-11-19 07:46 PM

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作者: particularation 時間: 2012-11-20 02:16 PM

本帖最後由 particularation 於 2012-11-20 02:18 PM 編輯

我想行王道並不會因此不重視軍事力量的重要，商湯、文武、周公對這都是有所重視的。
依版主想先鞏固軍事實力，再推行仁政，我想也許可行，這之間的轉變，以及民心向背，就看領導者的能耐了。想看看版主所謂的霸道的內含為何，以及時機。

作者: saturnseed2222 時間: 2012-11-20 03:12 PM

其實嚴格來說並非自相矛盾
輔佐上位者成就王道為儒家入世所自許
而儒家所提昌的則是以德化民
既四方聞德而得天下
講得是以德興天下

而王天下非君子之樂
乃因王天下需征伐四方
勞民傷財
造成人民痛苦
因此非君子所樂之事

作者: bnn55666655 時間: 2012-11-20 06:50 PM

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作者: particularation 時間: 2012-11-24 02:59 AM

本帖最後由 particularation 於 2012-12-2 11:38 PM 編輯

樓主智慧已自昇華，「士別三日，即當刮目相待！」

我也要自己補充我的內容，做個更直白的描述，也想昇華一下：
如果聖君在上，君子以王天下為樂，這恐怕就不太妥了，你說是吧！(大致意思就是如果君子以成為國君為樂，君王只有一個，那其他全天下的君子就無法快樂了。我想就到此為止，不畫蛇添足了。)
而明君在上，此樂之極也！（大家都希望的）但這不是能輕易夠操之在手的。打趣的說，這個極樂世界對於百代中的眾庶來說，實在是太難得了，大概是千生百世修福修來的吧！
既然說到王天下，論語里仁篇有「富與貴，是人之所欲也；不以其道得之，不處也。貧與賤，是人之所惡也；不以其道得之，不去也。」王天下？不王天下？「君子得其時則駕，不得其時則蓬累而行。」
如果想要看霸道，我想樓主可以看看現在某幾個強權國家，或許其中有許多類似之處，可以有寬廣的發揮空間，但是算哪門的我就不清楚了，你認為呢？

作者: Leneo 時間: 2012-11-24 04:14 PM

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作者: bnn55666655 時間: 2012-11-24 04:53 PM

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作者: bnn55666655 時間: 2012-11-24 05:26 PM

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作者: wangyuju 時間: 2012-12-12 03:05 AM

本帖最後由 wangyuju 於 2012-12-12 03:06 AM 編輯

大家都有很棒的意見，這裡就典籍提出一個看法。

畢竟孟子這本書還是後人頌揚他為主，很多話題並沒有完整陳述，而是只記載到孟子占上風的部分...

作者: bnn55666655 時間: 2012-12-12 07:50 PM

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作者: hope9501 時間: 2012-12-15 10:50 AM

見人說人話見鬼說鬼話
當時的知識份子的習慣
而且孟子也不知自己會被
後世封為亞聖不然會更嚴謹

作者: bnn55666655 時間: 2012-12-15 01:28 PM

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