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標題: 明末清初時中西戰艦武裝 [打印本頁]

作者: jimmy5680 時間: 2012-11-15 12:10 PM 標題: 明末清初時中西戰艦武裝

本帖最後由 jimmy5680 於 2012-11-15 07:44 PM 編輯

這是網路上較可信的資料整理結果

中國十七世紀中葉戰艦武裝
頂級/約千噸戰艦/雙甲板(相當少)--->
紅夷炮8門(14-20磅炮彈的炮)
千斤佛郎機40門(個位數磅炮彈的炮)
鹿銃(大型火繩槍)一二百門不等
次級/五-六百噸戰艦/雙甲板(艦隊主力)--->
紅夷大銅炮一位(14-20磅炮彈的炮)
發熕(個位數磅炮彈的炮)二十餘門不等
鹿銃(大型火繩槍)一二百門不等
較低級/兩-三百噸戰艦(支援用途)--->
兩門重炮(個位數磅炮彈的炮)
八門大佛狼機(個位數磅炮彈的炮)
六門百子炮/虎蹲炮(只能射散彈的炮)
鹿銃(大型火繩槍)數十門
低級/數十噸戰船(輔助用途)--->
1.大貢銃二門(個位數磅炮彈的炮)
斗頭銃一門(個位數磅炮彈的炮)
子母銃十枝(大型火繩槍)
最低級/數十噸戰船(當火攻船)--->
子母銃六枝(大型火繩槍)

中國戰艦--->明顯缺乏大船重炮，
                     但是輕巧、速度快
戰術--->
1.以數量取勝，迅速包圍對方
2.利用地利使用大量火攻船(料羅灣海戰使用一百艘)
3.普遍較輕的火炮自由射擊
4.大量船隻進行接舷作戰，人數取勝

歐洲十七世紀中葉戰艦武裝
以英國為例
注意:地中海的傳統戰艦類型稍顯不同，
      此時仍有部分槳帆船(炮數僅以下的1/3)
注意:此分級到17世紀末才出現
      下面會有解釋和修正

帆船等級

炮甲板層數

裝炮數量

一等艦	三層	100門以上
二等艦	三層	84-100門
三等艦	二層至三層	64-84門
四等艦	二層	50-64門
五等艦	單層	32-50門
六等艦	單層	32門以下

一等艦/破千噸戰艦--->17世紀中，一支艦隊都不一定會有
ex. HMS Sovereign of the Seas 海上君王號(17世紀中葉)
42磅-20門
32磅-8門
18磅-30門
9磅-44門          ------->共102門火炮，不包含大型火槍
英國同時期也就不到10艘這種等級的船.......
因為此艦數次損傷而修復改裝，因此火炮數量下降(90門)，
但是絕非一篇愚蠢網文所說"甚至有六磅以下火炮充數"
二等艦--->省略，因為和上面一樣，
               歐洲此時還無法造出150門炮的船，
               所以80-100和100-105差不多
三等艦/六-八百噸戰艦--->歐洲的艦隊的旗艦等級
                                          仍然很少艘
四等艦/五百噸級戰艦--->英國、法國海軍的頂級主力戰艦
五等艦/三百噸級戰艦--->護航、輔助用途居多，多用十幾磅炮
                                       但是荷蘭海軍用來當主力
六等艦/一百噸級戰艦--->護航、輔助用途居多，多用9磅炮

另外還有武裝商船、火攻船等，炮數在20門以下(火攻船沒有炮)

西歐戰艦--->明顯擁有壓倒性火炮數量
                     但是主力速度偏慢
戰術--->
1.荷蘭混戰派:以火攻船(一般十艘左右)造成混亂後，
                     快速衝入對方艦群中，以火炮速射，
                     接舷戰鬥搶下傷亡較嚴重的敵船，
                     然後在敵方重整時撤退
2.英國戰列派:列成戰列隊形，以大船為主力，

                     發揚火力優勢，和對方對射，
                     射擊對方低層甲板(吃水線上緣)，
                     搶上風處，進行T字戰術
3.法國戰列派:和英國相似，但是偏愛射擊高層甲板，
                     以求打斷桅杆、粉碎風帆，降低對方速度

補充內容 (2012-11-15 07:42 PM):
有錯誤的話請不吝告知，感謝

作者: sakasam 時間: 2012-11-15 02:42 PM

中國的火力怎麼看起來這麼弱啊?難怪海權被歐洲人搶走了

作者: mu119 時間: 2012-11-15 04:02 PM

中國本來就不重視海軍再它們看來水師只是輔助兵力而不是跟陸軍一樣的主要兵力

作者: duncan910 時間: 2012-11-15 05:39 PM

也許這是中西海戰實力的分水嶺
從此戰力...就往西方站囉.....最後下場大家課本都有讀過. ....
一次次的割地賠款...

作者: redleave12488 時間: 2012-11-15 06:29 PM

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作者: lionhit 時間: 2012-11-15 09:42 PM

沒辦法,明清兩朝根本就沒有殖民的觀念 ,反正中國都有不用去搶別人的

作者: asv886 時間: 2012-11-16 11:15 AM

中國政府從來不注重海軍
雖然沿岸海口航海發展,但發展出來的都是商船
而歐洲諸國不同數百年的征戰讓他們對征服歐洲失去夢想,靠海諸國
如西班牙等國和英國這個島國積極發展海國向海外進軍
而中國各朝政權在一統中國後就安於現狀,守成享樂.
所以軍備科技才會遠遠落後歐美

補充內容 (2012-11-16 11:17 AM):
還有要不是現在是地球村再也不是可以獨自於世
不然毛澤東一統大陸後也是重蹈歷朝後轍而已

作者: yehpdcy 時間: 2012-12-6 11:46 PM

畢竟海權這個想法是比較近代才有的~以前中國都是在陸地上稱霸~
地大物博自然就不用航行到遠處去~

作者: eynyeyny246 時間: 2012-12-8 12:34 PM

中國地大物博，人口眾多
根本不須遠渡重洋去尋找殖民地
不注重海軍理所當然的想法

作者: 潮可汗 時間: 2013-9-25 05:49 PM

中國海軍在明朝初期是很強大的，相比當時歐洲的船隻，中國的船可以說是龐然大物
但自從實行海禁政策，官方就不再重視海軍，難怪最後海權被西方人控制

作者: james726 時間: 2013-10-2 09:40 PM

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作者: Hiram1958 時間: 2013-10-3 04:37 PM

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作者: k10310323 時間: 2013-12-2 04:21 PM

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作者: komcold 時間: 2013-12-3 01:22 AM

主因是中國自古以來都是陸權主義國家
向來都是不重視海洋的
甚至多次禁海令
由此可見
中國海軍會輸給西方是再正常不過了

作者: q86013 時間: 2013-12-4 07:30 PM

鄭和下西洋時期的船艦規模應比歐洲的船艦規模大

作者: 8017919 時間: 2013-12-4 09:16 PM

當時中國人觀念是都種田就好了往海上探險是不被鼓勵的戰艦自然也就不受重視了

作者: 安泰狐狸 時間: 2013-12-5 03:39 PM

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作者: wlvfg1233 時間: 2013-12-7 12:16 PM

只能說
是天朝上國這個觀念
搞成這樣
加上海權是在近代發生的
加上中國地大物博
不會想那回事

作者: xup6d93m4 時間: 2013-12-9 09:20 PM

中國在那時尚未脫離千年來重是陸上的傳統缺乏世界關
當時大航海時代海軍早已躍升重要不遜陸軍
跟思想尚未開化可能有關

作者: Clown123 時間: 2013-12-10 06:36 AM

中國水師船隻噸位火力在明朝中期以前並不弱於歐洲水師。當年英國海軍主力也不過500噸，39門砲。

但是百餘年後，隨著明朝國勢沒落，水師不修，到17世紀中，鄭成功要跟荷蘭人打仗時，就已經相當吃力了。

作者: upbeat 時間: 2013-12-10 06:13 PM

本帖最後由 upbeat 於 2013-12-10 06:23 PM 編輯

永樂朝的水師，旨在宣示天朝盛威的撫番意圖，而不像是領土擴張的軍事準備，
既然沒有大規模的戰爭需求，後來的變化就是衰退。
我們可以溫情緬懷，但不能據以推論明朝水師就真的如斯強大，
否則倭寇不會在陸地上攻州掠府，早被殲滅於海上，而海盜也不至猖獗，更不需要什麼海禁。

人不能一整天都不動，軍隊不能一天不練兵，
只要一年兩年沒有認真建軍備戰，這部隊可能就沒有實際的戰力了。
就像清朝北洋水師曾號稱亞洲第一，只要幾年渙散下來，不光是武器彈藥的補充不足，
其實軍隊人心士氣、風氣秩序、操作訓練，從上到下一體糜爛，完全不堪聞問。

我們大談明初水師如何如何，意義真的不大，不能代表整個明朝的水師的水平，
明水師在鄭和之後已無大型建置遠洋船隊的發展，
其原因，我所知有限，但很明顯的是我們不是海洋國家，沒有遠洋思維；
其次是沒有領土擴張、海外作戰的需求，幾次海戰都是防禦性的近海作戰，規模也不算大；
更重要的是海軍非常燒錢，以明朝捉襟見肘的財政窘況，
尤其中後期，每個巡撫、總兵都在向朝廷伸手要錢要糧，還有分封各地、開枝散葉的朱明王室子孫要給養，如何還能整建水師？
愈強調明初水師的強大，等於愈是強調明朝國力的衰敗。

另外，吃水噸位的總量，不能等同於整體軍事力量，
也不等同於國家發展力，更不等於戰爭勝負已決，
拿船隊吃水總噸位，當成一種國家強大的象徵，是很虛妄的。
非常明顯的事例還是北洋水師。

作者: rms099 時間: 2013-12-10 08:46 PM

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作者: wusion123 時間: 2013-12-18 11:37 AM

明朝初期的戰斗力其實蠻强的，但是在永樂之后的皇帝似乎一個個都很弱，忘記明是以武立國了。

作者: 多洛洛 時間: 2013-12-19 11:33 AM

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