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標題: 從功績的角度來評論三國十大人 [打印本頁]

作者: jimmyhaha 時間: 2012-11-6 04:14 AM 標題: 從功績的角度來評論三國十大人

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作者: easachang 時間: 2012-11-6 11:56 AM

魏延有功於朝廷卻被誣名有反骨
看官,這都是作者的用意

作者: lilfox11 時間: 2012-11-6 02:21 PM

上面九個我沒有什麼好說的....因為這是事實....
就是少講了曹操數十年的軍旅中，屠殺了數十萬降兵和平民

另外可惜的是，總覺得少了幾個人物....

荀彧 - 號為曹操的蕭何....多數曹操的方案，是他提出來的....
田豫 - 讓烏恒，鮮卑不敢過北彊...更多次防守東吳北進...
(順便提一下，他是劉備提拔出來的)

另外....魏延.....子午谷一事.....
大多數，真正研究過三國志的人，都清楚魏延走子午谷...
只會斷送掉蜀軍為數不多的軍隊.....

若今日蜀軍沒有荊州和夷陵之敗，將兵豐富
以其他路去牽制魏軍，再以子午谷為奇...這一定成功...
但問題是....蜀軍沒有力量再去浪費，去牽制，制造機會給魏延....

另外....魏延在孔明死後....
先是欲奪取兵權，自己率軍去和那個司馬仲達對敵....是為不智
而後，在其他人要遵守孔明的意思，開始退兵，並要求魏延斷後時
魏延自率兵馬先行，並且延路燒毀通道....而後又據地攻擊楊儀....

老實說，這不是叛變是什麼？？？難道是.....靖國？清君側？

作者: linsam1010 時間: 2012-11-6 02:36 PM

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作者: duncan910 時間: 2012-11-8 01:13 AM

整個三國...好像比喻是正邪兩方
劉備和曹操 .....東吳被 "演義"邊緣化

作者: duncan910 時間: 2012-11-19 01:47 AM

曹操孔明這兩人是我心中的top
雖說孔明被神化已久
但難也否定他對蜀的貢獻度之大

作者: new_jason 時間: 2012-11-19 01:33 PM

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作者: 林益良 時間: 2012-11-19 10:00 PM

魏延的子午谷奇計我認為成功率高達80%
因為當時守長安的不是司馬懿而是夏侯楙
所以不能否定魏延沒有戰略眼光

作者: goodjob818 時間: 2012-11-20 10:35 AM

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作者: goodjob818 時間: 2012-11-20 10:43 AM

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作者: lilfox11 時間: 2012-11-20 12:39 PM

goodjob818 發表於 2012-11-20 10:35 AM
荀彧不是張良嗎?

怎變蕭何!?

荀彧負責後勤補給，加上導以大戰略角度的協助....所以個人認為是蕭何

郭嘉負責在身邊參贊軍事，給予軍事上的協助和戰術上的協調，所以個人認為是張良

作者: goodjob818 時間: 2012-11-20 12:59 PM

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作者: anydanyd1992 時間: 2012-11-20 01:41 PM

孫策很可惜
孫權只能固守一方
孫策卻是能令曹操懼的人物

作者: lilfox11 時間: 2012-11-20 02:21 PM

goodjob818 發表於 2012-11-20 12:59 PM
嗯每個人看法不同囉!!

曹操稱他是吾之張子房而不是蕭何應該有其道理!!

是啊，看法不同，所以沒什麼好爭論的....

事實最主要的差別是，曹操和劉邦不同....
曹操本身就是一個軍事、政治大家了....
所以大多數，他需要的是建議，或著是計劃的完善 (後期就是跟著他的意思就是了)

荀彧本身，若是看一下他的史傳和魏史，會發現事實上....
他的角色和蕭何、張良重合太多了....我個人認為他應該是魏軍文臣第一人
可惜是晚期.....唉....

題外話....反正都聊起來了.....
諸葛亮也是蕭何、張良的角色都有.....只不過較真的話他擔任蕭何的比重比較好也比較多
演義中提到，諸葛亮可以比美姜子牙和張子房....
個人認為那是因為演義中把他寫成術士的原故，
個人認為他和荀彧在後方文政方面的建樹幫助魏蜀兩國打造穩定的基業.....

東吳的話.....大多數人都認為是張昭，但事實上真正打好吳國基礎的人，是顧雍....

作者: 林益良 時間: 2012-11-25 10:44 AM

goodjob818 發表於 2012-11-20 10:43 AM
能成功

但要在長安堅持下去卻很難

郭淮在當時還只是小將,統領雍涼的夏侯楙如果跑了
那諸葛亮將會更容易攻下雍涼
而且以魏延的本領,也能撐住10~20天
以當時的情況,司馬懿也要先到洛陽報到,在出兵
這樣至少又過了7~8天
在加上孟達之後策反,雍涼就在掌中了

作者: 玥燕空寧 時間: 2012-11-25 01:16 PM

就算魏延攻下子五谷但能不能守住才是一大問題，再加上如果魏國早就派一些比較有用的將領在哪首(例：陳泰；郭准；鄧艾；鍾會等)魏延可能會把蜀軍斷送在子五谷就算能打掉長安但能守到幾時?如果諸葛亮沒辦法進軍那魏延只要沒糧草不準備被吞。(個人言論)

作者: vfs482000 時間: 2012-11-25 01:44 PM

關於魏延的事蹟和子午谷
大家可以看柏楊先生的論點
魏延出兵子午谷的兵馬只有五千
而且是他直系的人馬
何來耗損蜀國為數不多的人馬這回事
況且跟諸葛亮多年來的無功而返
損失蜀國死一個少一個的精兵
五千人馬又如何

作者: duncan910 時間: 2012-11-25 02:39 PM

魏延的能力的確很優
只是跟孔明太不對盤了
自己EQ方面可能也有問題...氣的孔明想找他試刀...脫他一起上黃泉路

作者: ssh 時間: 2012-11-25 04:02 PM

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作者: s5006212 時間: 2012-11-25 09:32 PM

曹操的確是天才阿,我超佩服他的=3=~魏延的確是被埋沒了

作者: vfs482000 時間: 2012-11-25 11:08 PM

ssh 發表於 2012-11-25 04:02 PM
看來柏楊連本文都不看
魏略曰：......今假延精兵五千，負糧五千
延每隨亮出，輒欲請兵萬人，與亮異道會於 ...

是我斷句沒斷好
但是請萬人又如何
魏延守漢中多年
麾下直系兵馬少說數千
古人向來習慣誇張化
以數千稱萬人不奇怪
以魏延的脾氣
他不會閒著沒事要一群不是他帶出來的兵
魏延與關羽性格相似
對士兵及部將極佳
他自己的直系必然對他相當忠誠
指揮起來也熟悉
就我個人看法
與其讓魏延跟著大部隊
不如讓其領一軍向西北攻涼州一帶
魏延的忠誠度相當可信
如果魏延有其他心思
他大可以在劉備死後將漢中獻給魏國
魏延到死還是心繫蜀漢
至於能力
以當時曹魏而言
能夠對抗魏延的
不過司馬懿,張郃
前者當時尚未掌權
後者主要防諸葛亮
其他名將如郭淮,郝昭
郝昭早死
郭淮還不是魏延對手
我認為起因還是諸葛亮過於謹慎以及不願武將獨自掌兵
才會讓魏延自劉備死後就幾乎被埋沒

作者: goodjob818 時間: 2012-11-26 02:00 AM

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