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標題: 身體內有蟲，就醫，算不算聯手"殺生"？ [打印本頁]

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作者: alvin1206    時間: 2012-11-4 07:25 PM     標題: 身體內有蟲，就醫，算不算聯手"殺生"？



一下子,植物不算生命
二來,六道輪迴沒有植物道
三者,又一堆佛說~(老實講根本就不是佛說)

那萬一
屁股長蟯蟲
牙齒生蛀蟲
肚子養蛔蟲

怎麼辦~
殺生~還是不看醫生?

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作者: so7736421    時間: 2012-11-5 12:31 AM

不說明為什麼最初不殺生  只用一句造業了結一切  而且何為造因果殺業  沒得到真傳的或是假教主  為了混口飯吃  所以就隨便亂說帶過  如......放生卻是殺生!!!

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作者: alvin1206    時間: 2012-11-5 07:29 AM



那些喊吃素不殺生的人
其實講的連"道理"都不算

道理還可以支撐一段時間~畢竟價值觀會變
可是"謊言"~禁不起考驗

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作者: 伊犁    時間: 2012-11-5 09:46 AM

你的目的是治病?殺生?

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作者: waroro    時間: 2012-11-5 04:41 PM



那萬一
屁股長蟯蟲
牙齒生蛀蟲
肚子養蛔蟲

怎麼辦~
殺生~還是不看醫生?
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殺牠們就是殺生啊，有什麼疑問？

但為治病不得不，存心不同，殺業也不同

這種殺業比起你吃牛吃雞輕多了


所以為了能承擔這種無可奈何治病小殺業

平時更該多吃素減少殺業，以免殺業越來越多


地藏經云:「南閻浮提眾生，舉止動念，無不是業，無不是罪」

可知輪迴有多可怕，所謂人在江湖身不由己

所以佛教才教人如何脫離輪迴，從冤冤相報痛苦中出離


人不擔心貪吃肉殺生問題，卻去擔心治病殺生

這就是佛家講的，本末倒置，愚癡！

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作者: alvin1206    時間: 2012-11-5 06:53 PM

人不擔心貪吃肉殺生問題，卻去擔心治病殺生

佛教不是說眾生平等嗎？

這就是佛家講的，本末倒置，愚癡！

本末倒置是中文，出處
清˙王昶˙金石萃編˙卷一五八˙金五˙綏德州新學記：「然非知治之審，則亦未嘗不本末倒置。」

孔子、王建民等名人，都是韓國人，這種想法簡直，無恥！

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作者: mygog    時間: 2012-11-5 06:58 PM

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作者: 黑烏龍    時間: 2012-11-5 07:12 PM

淨空老法師說過佛在世時曾說不得任意殺生 但有些比丘在死後身體腐爛開始長蛆 而其他的比丘卻不知該如何處理而請教佛 佛講只要眼睛見不到的微小生命 非刻意將它殺死不算殺生 所以比丘才放心的將屍體火化 由此例來看 上述的行為不算殺生 不然人每天都在走路 不小心踏殺的微小生命不知有多少 譬如地面上的螞蟻或小蟲 試問有人每天走路時會刻意低下頭看看 有沒有踩到嗎?

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作者: so7736421    時間: 2012-11-5 08:00 PM

alvin1206 發表於 2012-11-5 07:29 AM
那些喊吃素不殺生的人
其實講的連"道理"都不算

經文也有假  而且還編出什麼往生的  消業的 父母經等等的假經文  更拿著殺業與慈善去控制人心  使人心因為"因果"的執念而在人間自墮地獄  有時佛教好歸好  從一個角度看它變成另一種邪教了

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作者: yiping123    時間: 2012-11-5 10:26 PM

黑烏龍 發表於 2012-11-5 07:12 PM
淨空老法師說過佛在世時曾說不得任意殺生 但有些比丘在死後身體腐爛開始長蛆 而其他的比丘卻不知該如何處理 ...

蛆若是眼睛見不到的微小生命
比丘會不知該如何處理而請教佛
謊話要不斷的靠謊話來圓謊
當謊話在也圓不下去時
就不會在有人信了
還有你真的確定這是佛說的
而不人掰的嗎

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作者: alvin1206    時間: 2012-11-6 11:02 PM

黑烏龍 發表於 2012-11-5 07:12 PM
淨空老法師說過佛在世時曾說不得任意殺生 但有些比丘在死後身體腐爛開始長蛆 而其他的比丘卻不知該如何處理 ...

佛講只要眼睛見不到的微小生命 非刻意將它殺死不算殺生

淨空講的話
很多不知道是自己腦袋有問題
還是藐視眾生的智商

蛆
看不到嘛?
既然看得到~
那依你上述轉貼佛陀講:眼睛見不到的微小生命
是怎麼個回事?

再者~佛陀真有講過這些話嗎?
大陸人都看穿淨空的底了
台灣怎麼還有人要信阿

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作者: 老奸巨猾    時間: 2012-11-8 09:22 AM



各位師兄
一、佛教對於犯戒有很詳細的講法，所謂"因、緣、業、法"，因緣不同，果報各異，不是簡單的一種論述，因為人生百態本來就不能一概而論。看病吃藥殺死體內的蟲，是一種殺業，但是殺因殺緣不同，因為它讓你生病，讓你無法修行，所以逼不得已而殺他，以利於修行，這是一種不得已的殺業。而對於殺生吃肉來講，因為人不吃肉照樣能活，殺生吃肉只是為了滿足自己的欲望，罔顧其他生命，這種因緣的殺業會招來不同的果報，兩者不能相提並論。
二、原始佛教不吃素，因為乞食的問題，給什麼就吃什麼。但是在後來慢慢走向不吃肉，許多修行者托缽得到的肉，大多是挖洞掩埋，並不食用。佛在楞嚴經裡已經明白講"人死為羊、羊死為人、相殺相吞、相食未已"，這是宇宙因果的定律，愛人者人恆愛之，吃人者人恆吃之，如果不擔心自己將來變成別人的桌上佳餚，愛吃什麼就吃吧。何必這麼勉強自己吃素，又何必批評吃素呢，吃素的道理其實講給不信的人聽，不信就是不信，講到嘴破喉嚨痛也沒什麼意思。
三、佛教傳了幾千年，被人裝假的東西的確不少，但這並不影響真正經典的價值，就好像一個人裝了假牙，難道您就要說他是假人嗎?就因為有些假貨藏在裡面，才必須要有人教導，以免走錯路。佛在入滅前講"以戒為師"，並不以人為師，如果一個老師講得天花亂墜，卻叫人不用守戒，這基本就可能是有問題的。

南無阿彌陀佛!!

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作者: evesbj    時間: 2012-11-8 04:36 PM

佛教講因果論，這樣的說法只是強調事件的動機與結果，任何事物講的是緣，也就是動機，
這是不可逆必然的結果論，所以修行就是改變結果論的不二法則，只是佛教把他銓敘的進
乎苛求，這也難怪，佛陀也曾經歷苦行的修行過，差點餓死仆街，幸好有好心路人甲的
奶稀飯，雖然放棄苦行，但是多少受到苦陀修行法門的影響,所以有受戒學說，奇實存好心
作好事，利人利己，感恩惜福，正知正念，吃葷吃素，行正常人性喜為之事又有何罪，世人
往往迷戀表面的假相，濟公師父大智慧的點化世人還是一堆執著假相的人沈迷不已

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作者: alvin1206    時間: 2012-11-8 06:19 PM

evesbj 發表於 2012-11-8 04:36 PM
佛教講因果論，這樣的說法只是強調事件的動機與結果，任何事物講的是緣，也就是動機，
這是不可逆必然的結 ...

現在掌握佛教的
不是佛陀也不是達摩~等

應該是梁先生

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作者: 佛跌    時間: 2012-11-9 03:47 PM

當然算~
我要是你的冤親債主
我要找你報復
變成蟯蟲即使會再被你殺一次
我還是要干擾你的健康

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作者: alvin1206    時間: 2012-11-9 07:06 PM

佛跌 發表於 2012-11-9 03:47 PM
當然算~
我要是你的冤親債主
我要找你報復

變成蟯蟲即使會再被你殺一次
我還是要干擾你的健康

恩~依你所言
都已經不幸當了蟯蟲~活在他人菊花深處
又不幸被當事者吃藥幹掉
還是堅持選擇轉世成蟯蟲來報復?

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作者: 佛跌    時間: 2012-11-11 09:41 PM

當你是 蟯蟲的時候 你不會 覺得 在菊花 有什麼
只要能達到你的目的就好了
至於會被吃藥幹掉
那也是先尋仇後死亡
也是因果關係
當然能報復的情況很多種用不同的方式呈現罷了!!

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作者: 佛跌    時間: 2012-11-11 09:45 PM

so7736421 發表於 2012-11-5 08:00 PM
經文也有假  而且還編出什麼往生的  消業的 父母經等等的假經文  更拿著殺業與慈善去控制人心  使人心因 ...

非也
佛陀教導弟子
都是依照弟子的習性去教導
才會衍生出後世一堆經文的次第法門
佛陀教導消業的經文僅對該弟子有用....
只是該弟子如是我聞的傳下來...
無名的眾生在什麼都不懂的情況下確實有可能遭受瞞騙

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作者: alvin1206    時間: 2012-11-11 10:17 PM

佛跌 發表於 2012-11-11 09:41 PM
當你是 蟯蟲的時候 你不會 覺得 在菊花 有什麼
只要能達到你的目的就好了
至於會被吃藥幹掉

仇恨...視情況~不懂得放下..
其實也就如你講的:蟯蟲也永遠是蟯蟲
這就是你學得佛教?

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作者: so7736421    時間: 2012-11-11 10:27 PM

佛跌 發表於 2012-11-11 09:45 PM
非也
佛陀教導弟子
都是依照弟子的習性去教導

那可以請教消業的經文是如何對該弟子有用  那經文如何消業  從何處消的業

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作者: yz9228    時間: 2012-11-12 11:34 AM

曾經到一位親戚家，他不願殺生，房中有許許多多的蚊子，一晚可以被叮十幾個
你認同嗎?? 養蚊子，害鄰居...

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作者: 佛跌    時間: 2012-11-12 01:18 PM

alvin1206 發表於 2012-11-11 10:17 PM
仇恨...視情況~不懂得放下..
其實也就如你講的:蟯蟲也永遠是蟯蟲
這就是你學得佛教? ...

仇恨 是要經歷 + 覺悟 才會放下!!!

主題所說是殺生....
因此我提說殺生之後，會有因果的循環
蟯蟲只是舉例...末執著在文字語言之上

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作者: 佛跌    時間: 2012-11-12 01:25 PM

so7736421 發表於 2012-11-11 10:27 PM
那可以請教消業的經文是如何對該弟子有用  那經文如何消業  從何處消的業 ...

如果你現在肚子痛，我可以給你止痛藥
但如果你現在只是頭疼，我想我給你止胃痛的藥
你也許認為有用，但是覺對是心理作用

消業經文也僅為當時你可能需要這樣的東西，
我暫時跟你說這樣可以消除，但也許是要你體會
你唸了那麼久，有真正消除嗎??

但就從旁觀者來說，我看他天天唸，是不是好像真的消除了!!
我就跟旁邊的人說，念這個消業咒可以消業，至於內容是什麼
你去找(他)請示，我便去找他請示消業咒，我念了之後
我也感覺好像消除了，
但是真的消除了嗎!?(我問)
應該消除了吧(我答)

除非你看的到業不然你怎麼確認消除了沒，
還有為什麼你造業後可以持咒誦經就可以化消??
持咒誦經化消業力必須折損自身福報給予迴向
可是你有福報或是功德嗎??
如果沒有你拿什麼去化!?

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作者: so7736421    時間: 2012-11-12 02:07 PM

佛跌 發表於 2012-11-12 01:25 PM
如果你現在肚子痛，我可以給你止痛藥
但如果你現在只是頭疼，我想我給你止胃痛的藥
你也許認為有用，但是 ...

所以所謂的消業經文  只是給予自身恐怖心的一個依靠而已  迴向也是自身認為它可迴向  並非真的去動因果業障  同理可證  消業經文本身是無用的  假經傳世  圈住畏懼恐怖的迷途羔羊  效果跟羊圈一樣

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作者: greeneryjason    時間: 2012-11-12 06:03 PM

so7736421 發表於 2012-11-12 02:07 PM
所以所謂的消業經文  只是給予自身恐怖心的一個依靠而已  迴向也是自身認為它可迴向  並非真的去動因果業 ...

如果您由恐懼進入了解經文, 相信3藏12部經找不到您認可的消業經典. 舉個例子, 藥師琉璃光如來本願功德經, 有另一個名稱叫拔除一切業障, 這部經應該符合您說的<所謂的消業經文>; 但這樣的經文是否持唸即能消業, 先不做評斷, 先讓我們回到經文的原來... ...

透由文殊師利菩薩的請法, 將藥師佛的淨土與藥師佛因地所發的12大願宣說出來, 讓大眾能跟隨學習而消除業障. 藥師琉璃光王, 表意即在於如琉璃般清淨; 佛皆是大醫王, 是醫心的能者, 藥師佛以清淨來醫治世人的心, 這是經文的本意; 而12大願即是藥師佛成就的實踐方法. 因此, 整部經文就是要教您如何實踐, 讓己心清淨, 而消除一切的業障; 改變, 即是您說的動因果業障!

唸誦, 是第一步因緣, 也是永續的因緣; 經由唸誦而步入了解, 最後行持, 再由唸誦不斷提醒, 而持念(心中有佛一切的行持)不止. 在學習的過程中, 由口唸佛號到心念如佛行持如佛, 就是進入消業的過程, 終至清淨. 能否消業, 就是由唸佛的人其內心的清淨功行, 與外在的行善造德來衡量; 業由己造, 努力自消, 才能獲佛菩薩加持.

同樣一部經典, 對人有用或無用端看各人的認知, 但經典的真理原意並不因為人的認知而成無用偏邪.

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作者: so7736421    時間: 2012-11-12 07:42 PM

greeneryjason 發表於 2012-11-12 06:03 PM
如果您由恐懼進入了解經文, 相信3藏12部經找不到您認可的消業經典. 舉個例子, 藥師琉璃光如來本願功德經, ...

心經有說  無有恐怖  無色受想行識  那麼何來請佛與菩薩加持  佛道教皆講空  無有偶像  那求佛與菩薩幫助  不就是害怕而有所依賴嗎   但佛與菩薩卻實有  在哪裡  在何處  佛跟菩薩又是在講什麼

但您說的"由唸誦而步入了解"這部分說得很好  這不就是回到學習如何明心見性  如何找到自身本心了  不識本心  不學經中之道  或是學到心中的是假道  自然再自生枷鎖  因為這樣才有"磨瓦可以成鏡嗎  念經也可以成佛嗎"的故事了  

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作者: coca0226    時間: 2012-11-12 09:08 PM

我個人只持高王觀世音真經,跟地藏本願經其他經書我很少看,小弟弟我的看法是
持經者心術不正,無所謂的功德,持經者心術端正,功德本不存我,
救人者心存惡念,如同破網撈魚多此一舉,害人者心存善念,惡業不存
佛本無硬性的任何規定所謂的戒因靈性而存 ,所為的善因惡而在
,天地間無善無惡一文不值,佛陀為何留下自己的智慧?玄奘為何取經?
地藏為何要盡度六道眾生?關音為何升天成道又流下一滴紅塵淚?
因為後世人必因因果善惡,而迷失真正的自我,最終邪教由此而生,
然後佛陀所留下的智慧,並不是為對付邪教所用,而是為了希望
所有的佛子都能跟他一樣跳脫輪迴而存在的,現在佛教有一個
很嚴重的狀況打個比方,孔明舌戰群儒曾跟一儒者說過一段話,可嘆
現在書生們長口經典,閉口古訓,整日忙碌於筆硯之間,
我看這些人恐怕只會數黑論黃,舞文弄墨而已,
儒者有君子小人之別,君子之儒,忠君愛國,守公正
斥邪惡,既能恩澤於當世,又可流芳於後世,而小人之儒則不同,
專攻筆墨文章,只會雕蟲小技,可謂青春作賦,皓首窮經
筆下雖有千言而胸中實無一策,試看楊雄,才華橫溢
修辭做賦,名蓋一時,然而奸臣王莽篡權,他不顧廉恥
屈膝投靠,最後落得跳樓自殺的下場,此等小人之儒,
就是日賦萬言又有什麼可取之處!這段對話真的很有意思 這就是現在佛教
最大的盲點了!現在修佛人很多人也一樣開口經點閉口古訓,
卻執著假自我,而掩蓋真自我,說難聽一點書呆子一個,
佛陀有教你們為了小事爭議分心,或者一定要信他的話嗎?
佛陀並沒這樣教吧!因為他也曾是人也經歷過無數輪迴,
他自己也遍嘗萬苦,修遍萬法,也深知人性更懂人的智慧
為因果宿業所纏,而這一些佛陀本身都經歷過了,他知道
該留什麼給後世!能對後世的佛子有最大的幫助,佛陀本意
也並不是要世人跟他一樣,修萬法嘗萬苦,他留下智慧
就是要大家別跟他一樣繞好幾萬圈操場才看到終點線!
這實非佛陀之意,佛陀也知道後世的佛子必有誤入歧途,
而生邪教,邪見,邪法,而混淆更多性識無定的佛子!
這些佛陀都知道,所以佛陀才盡可能的留下所有,
佛陀認為對我們這些佛子最有益的智慧,經文傳下,
他更知道後世佛子所必須面臨的考驗,他也留下
過關之法,可嘆的是我們這些佛子本身智慧不開,
領悟不了佛陀留下來的真正智慧!開導我的師傅跟我
說過,唸一句阿彌陀佛能不能成佛?唸一句南無地藏王菩薩
能不能成佛?唸一句觀世音菩薩能不能成佛?答案是可以!
這一段話我永遠記得也永遠相信,很多人都說自己看了
多少經典,修了多少智慧,自以為很利害,卻往往連最基本的問題都看不到!
而在質疑處心積慮解救佛子們的佛陀,這一些佛陀都知道,
卻也一樣為了佛子無怨無悔的付出!最後幾句做結尾
自己走不過的難關別怪別人沒給提示,怪就怪自己愚蠢
又想一步登天,或者以為已一步登天!以上是我的見解打擾大家了抱歉

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作者: greeneryjason    時間: 2012-11-13 10:06 AM

so7736421 發表於 2012-11-12 07:42 PM
心經有說  無有恐怖  無色受想行識  那麼何來請佛與菩薩加持  佛道教皆講空  無有偶像  那求佛與菩薩幫助 ...

人還活在五行之中, 受自然界中一切接觸所影響. 因地中所謂空並非沒有這一切, 人還在其中, 所以才有藉假修真的說法; 佛教的禮拜意義, 確實不是要人對著木雕銅塑的佛菩薩像, 產生眷戀依賴之心, 而是藉由莊嚴法像提醒大眾學佛菩薩的功德, 學習佛菩薩的願力. 求佛菩薩的幫助為何一定只在害怕時有所依賴呢, 堅定信念的心, 失望無助的心, 任何的心念都能求佛菩薩的相應加持. 當您有問題困擾, 當您有危險災厄, 當您正發跡顯貴時, 當您失意落寞時, 一切的一切發生而遇貴人扶持, 那不就是您心中的佛菩薩示現嗎. 如果您不能開啟心胸, 如何能聽到貴人佛菩薩的聲音, 感受貴人佛菩薩的幫助呢! 心經所說, 請千萬別掉落執空, 就如道家說的無為, 是有所為有所不為, 而不是什麼都擺著不做! 如果您能相信, 佛菩薩無所不在, 無處不現!

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作者: so7736421    時間: 2012-11-13 11:03 AM

greeneryjason 發表於 2012-11-13 10:06 AM
人還活在五行之中, 受自然界中一切接觸所影響. 因地中所謂空並非沒有這一切, 人還在其中, 所以才有藉假修 ...

佛即我  我即佛  菩薩是我  我是菩薩  自然自在  隨時神佛在身邊  若能懂這點就沒有拜佛像的問題  那也就知道求神佛該從何求  神佛是何物  本質是什麼  雖說各司其職  但也得知道他們在哪個位置  不然也又回到原本依賴心的問題了

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作者: linsam1010    時間: 2012-11-13 01:37 PM

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作者: greeneryjason    時間: 2012-11-13 03:14 PM

so7736421 發表於 2012-11-13 11:03 AM
佛即我  我即佛  菩薩是我  我是菩薩  自然自在  隨時神佛在身邊  若能懂這點就沒有拜佛像的問題  那也就 ...

有我非佛, 佛無有我! 當然凡事求諸自己, 所謂自助而人助, 此即娑婆世界眾生; 佛非何物, 覺悟眾生! 佛在自我內心, 佛在眼前周邊, 佛在法界虛無, 何處不在哪有固定位置!

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作者: 距離    時間: 2012-11-13 04:25 PM

我覺得，如果這算的話，那麼每個人無時無刻都在殺生，因為你體內的白血球不斷在防衛你身體，殺死侵入體內的細菌，細菌也算個生命體，只是微小而已

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作者: nctuhitomi    時間: 2012-11-13 10:03 PM

有病就要醫
因為你是用這個身體報答四重恩 借假修真 了生脫死
身體本來就是有蟲(微生物) 病了就表示四大不協調
調整好 把過多的蟲的數量減少
雖是殺生 也是和吃食物一樣

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作者: alvin1206    時間: 2012-11-13 10:26 PM

greeneryjason 發表於 2012-11-13 03:14 PM
有我非佛, 佛無有我! 當然凡事求諸自己, 所謂自助而人助, 此即娑婆世界眾生; 佛非何物, 覺悟眾生! 佛在自 ...

有我非佛, 佛無有我! 當然凡事求諸自己, 所謂自助而人助, 此即娑婆世界眾生; 佛非何物, 覺悟眾生! 佛在自我內心, 佛在眼前周邊, 佛在法界虛無, 何處不在哪有固定位置!

你這麼了解佛
那還修什麼淨土~企什麼極樂世界

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作者: greeneryjason    時間: 2012-11-14 12:08 AM

alvin1206 發表於 2012-11-13 10:26 PM
你這麼了解佛
那還修什麼淨土~企什麼極樂世界

忘了哪一篇, 曾說過我沒福氣修學淨土宗, 如果以我的程度, 有機會到聖凡同居淨土, 哪可真是福報, 真是託您貴言. 佛是覺悟真理者, 我離了解佛恐怕遙遠到不見邊際, 對於還在門口徘迴的人, 有您這樣的鼓勵, 真是感恩萬分. 希望有朝一日, 能真正踏入門欄之內, 開始修行!

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作者: alvin1206    時間: 2012-11-14 12:56 AM

greeneryjason 發表於 2012-11-14 12:08 AM
忘了哪一篇, 曾說過我沒福氣修學淨土宗, 如果以我的程度, 有機會到聖凡同居淨土, 哪可真是福報, 真是託您 ...

你滿嘴善來善去的
當然離佛門遠的很
尤其了凡四訓還拿出來說
更是讓你離佛門越來越遠

我9歲就在大雄寶殿跟著一千多人唸經+打架
因為我不知道佛門在哪~我沒有尊重~但也沒有不尊重~
所以~我也沒有接近或遠離佛門的問題

真善之人~不會滿嘴善惡
李連英一天到晚把慈禧掛嘴邊~表面尊敬~心理根本只是利用
一個真修行者~只關心真理的問題~不會一天到晚把佛掛嘴邊

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作者: greeneryjason    時間: 2012-11-14 10:26 AM

alvin1206 發表於 2012-11-14 12:56 AM
你滿嘴善來善去的
當然離佛門遠的很
尤其了凡四訓還拿出來說

您真的偏離到不知回覆什麼, 請您靜下來別急.
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您小時候大殿唸經打架, 是不懂事的年紀, 也不懂什麼是尊重,  跟您接近遠離佛門無關! 是您現在的心, 才是影響您言行舉止的的主要. 您不一定要學習佛教的理念, 但您一定能有自己的選擇, 停留在批評並不能帶給您快樂的日子, 請再認真思考一下!
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一位真修行者, 不只會關心真理, 而是清楚自己的方向, 布施忍辱持戒禪定精進般若不斷行持; 不只佛掛嘴邊隨時提醒, 更放心上當學習榜樣. 提醒您, 如果您認同您舉李蓮英的例子, 請不需要將批評掛嘴邊.

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作者: nightrider701    時間: 2012-11-16 04:34 PM

greeneryjason 發表於 2012-11-14 10:26 AM
您真的偏離到不知回覆什麼, 請您靜下來別急.
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您小時候大殿唸經打架, 是不懂事的年紀, 也不懂什麼是 ...

請您不要一下子就判定別人偏離多遠
猩猩的這句「因為我不知道佛門在哪~我沒有尊重~但也沒有不尊重~」您友看懂嗎？
修行六波羅蜜是屬於漢傳佛教
世界上不是只有漢傳佛教
漢傳以外，或是西方世界比較重視原始佛教
修行者的方向不是只有六波羅蜜
請您心胸視野更廣大些

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作者: linyithn    時間: 2012-11-16 04:43 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: greeneryjason    時間: 2012-11-16 06:45 PM

nightrider701 發表於 2012-11-16 04:34 PM
請您不要一下子就判定別人偏離多遠
猩猩的這句「因為我不知道佛門在哪~我沒有尊重~但也沒有不尊重~」您友 ...

如果您看不懂, 我很樂意提醒您, 猩大3段文, 我回應3段, 只是如此而已. 感恩您提醒我心胸識野更廣大些, 我尊重您的看法, 謝謝指教!

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作者: nightrider701    時間: 2012-11-16 08:06 PM

greeneryjason 發表於 2012-11-16 06:45 PM
如果您看不懂, 我很樂意提醒您, 猩大3段文, 我回應3段, 只是如此而已. 感恩您提醒我心胸識野更廣大些, 我 ...

您的意思是小孩不懂事吧

他不是這樣喔
他是說小孩尚未被汙染，一派純真，沒有分別心
就像亞當未吃知識之果前

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作者: greeneryjason    時間: 2012-11-16 08:44 PM

nightrider701 發表於 2012-11-16 08:06 PM
您的意思是小孩不懂事吧

他不是這樣喔

您想說猩大小時大殿打架是一派純真, 沒分別心, 我尊重您的解讀. 但寫文的重點是接著的那句, 現在的心, 是跟著後面我對批評的問題的認知, 只請猩大再思考一下, 不是我說了算要聽我的! 曾經說過, 您喜歡截句自解,  您的上一句話, 請我心胸視野更廣大些, 說的非常的好, 這裡也請您共享! 一同成長!

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作者: nightrider701    時間: 2012-11-16 09:48 PM

greeneryjason 發表於 2012-11-16 08:44 PM
您想說猩大小時大殿打架是一派純真, 沒分別心, 我尊重您的解讀. 但寫文的重點是接著的那句, 現在的心, 是 ...

猩猩表達的是[color=Blue「因為我不知道佛門在哪~我沒有尊重~但也沒有不尊重~」]
這不正是赤子之心嗎

怎麼焦點變成我解讀打架是沒分別心
大大您心機真重呀［請看清楚我３８樓的提問］

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作者: greeneryjason    時間: 2012-11-16 10:26 PM

nightrider701 發表於 2012-11-16 09:48 PM
猩猩表達的是
這不正是赤子之心嗎

好啦, 是我解讀錯了! 是我心機超重, 是我不懂! 請別為了他人的事一直要我解答到您滿意, 怕不浪費您許多寶貴時間! 為了不再浪費您的修行時間, 我說的如果不合您意, 請您多包涵! 我尊重您的一切解釋, 也不會就您回應的再解釋, 以免誤會您的意思! 再次謝謝您的指教!

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作者: alvin1206    時間: 2012-11-17 10:04 AM

nightrider701 發表於 2012-11-16 04:34 PM
請您不要一下子就判定別人偏離多遠
猩猩的這句「因為我不知道佛門在哪~我沒有尊重~但也沒有不尊重~」您友 ...

沒辦法
現在的佛教徒
應該是每天要把
了凡四訓掛嘴邊~自稱行菩薩道,怕人家不知道他很善良
然後移民淨土極樂等等

在下這種
根本就是外道,魔道之流

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作者: dream1123    時間: 2012-11-17 04:19 PM

只見表面的東西，不深究佛理，這是現代人自以為是聰明，相信問此問題人不是為此困擾，而是自以為聰明

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作者: pta2266    時間: 2012-11-17 10:19 PM

greeneryjason 發表於 2012-11-16 10:26 PM
好啦, 是我解讀錯了! 是我心機超重, 是我不懂! 請別為了他人的事一直要我解答到您滿意, 怕不浪費您許多寶 ...

你們都搞錯了吧! ？那猩猩字面上所表達的意思是他小時候就在佛教場所打滾，要講佛教他暗示比你經驗值還高，也暗示他除了曾接近佛教的經驗以外，他在佛教的證量也比你還高。

”因為我不知道佛門在哪~我沒有尊重~但也沒有不尊重~
所以~我也沒有接近或遠離佛門的問題”

真善之人~不會滿嘴善惡

上面這兩句就表明了他的證量所得之境界，也是這位猩猩在這網站常常會用來暗示大家的，
講白了他字面上要表達兩個重點：
１.他不是不了解佛教，還且接觸佛教可能比你還早、比你還有資歷也比你還行。
２.他暗示更可說是明示他已跳脫相對立的思惟，不但行為不落於善惡法中，也不受善惡法所拘束，你們這些還拘於善惡法的佛教徒要如何跟他相提並論？

抱歉作個書中得來的結論，如未得言得未證言證，或明示或暗示，或實不知境界，但因愚痴而說是成就境界，朝這個方向走最後就是走向”大妄語業”，行於此邪道而不知悔悟，如上面第１第２項所指出的只是個人表現出的”增上慢”話語成就。。。。


真善之人，不會滿嘴善惡？　　問一下，佛成佛後（這可才是真正的真善之人)，從不說善惡言語？

非也，就如大修行者落不落因果？百丈答不昩因果，

那真善之人說不說善惡因果？　我學百丈語法，真善之人揚諸善、斷諸惡但不昩於善惡，不執著於善惡，
即所謂諸惡莫作，眾善奉行，自淨其意，是諸佛教。
若真善之人都如此，那我們這些還在學處者豈能放蹤自己，而說自己己獲知見行於妙法，而可不去分辯善惡？

且決定不是，先明示暗示我己不執著善惡，所以揚諸善，斷諸惡之行為可棄，不能再以善惡之行來衡量我之行，此是因果錯置、次第錯亂，滅聖賢之行，抬高自己之行的”增上慢”行為。

～若猩猩本不生，無尊與不尊，他人批猩猩，生氣不會生　？～  

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作者: alvin1206    時間: 2012-11-18 04:38 AM

pta2266 發表於 2012-11-17 10:19 PM
你們都搞錯了吧! ？那猩猩字面上所表達的意思是他小時候就在佛教場所打滾，要講佛教他暗示比你經驗值還高 ...

咦~
好久不見~
上次遺憾的離開
這次一上來就跟我打招呼

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作者: alvin1206    時間: 2012-11-18 04:49 AM

pta2266 發表於 2012-11-17 10:19 PM
你們都搞錯了吧! ？那猩猩字面上所表達的意思是他小時候就在佛教場所打滾，要講佛教他暗示比你經驗值還高 ...

招呼打完了
我就回覆你一下吧

這個嗎?

真善之人，不會滿嘴善惡？　　問一下，佛成佛後（這可才是真正的真善之人)，從不說善惡言語？

不會滿嘴善惡=從不說善惡言語

看來閣下應該是認識字
但是文字組成句子
好像就開始亂解了

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作者: mijiale89    時間: 2012-11-18 02:37 PM

還是去就醫吧。。。不然等下有什麼病生起。。。就不好了。。
何謂殺生？我不知道。。。
但我想如果憑思想把一個生物殺了，那就是殺生了，即便不是真的是自已動手。。。
我想只要不存殺心就好了。。。

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作者: a9857768    時間: 2012-11-18 03:37 PM

這個好像滿有梗得呵呵

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作者: e78512    時間: 2012-11-18 06:33 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: royalman5    時間: 2012-11-18 07:21 PM

有點懶得回答....

那動物細胞是不是生命??
那你割傷了自己，是不是傷害了千千萬萬的生命??

你一點資格都沒有去批評任何一個人。

你問:蛔蟲是不是生命?
我回:蛔蟲是生命。
你又問: 殺蛔蟲是不是殺生?
我回:不然，是救了他嗎?
你又再問: 那要不殺生去救蛔蟲媽?
我回: 我辦不到，但我可以吃素避免為我殺的動物。

我回問你: 你孝不孝順?
你可以說孝順。
我問你: 那你是不是應該成為世界首富報答你父母的恩情?
你可以在絕對不說謊的說"可以"嗎?
我在問你: 那如果不你認為你辦不到，能代表你不孝順嗎?
我相信這題無解，不然難道沒錢的人都是不孝順?

你說話越來越沒營養，天天想盡辦法說人愚昧，自己卻不會反省自己的行為。結果，大家是尊重你，還是把你當笑話，你心知肚明。

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作者: pta2266    時間: 2012-11-18 09:25 PM

alvin1206 發表於 2012-11-18 04:49 AM
招呼打完了
我就回覆你一下吧

你跟nightrider701這位了解佛法程度真的差滿多的，所以當初對你沒事插嘴我跟他的討論時，我是不太想理會的，所以只要你先去查查資料。但是即使是他被人稱為"上座部專家"但也只是了解佛法名相技術上的知識，否則不會提出一些錯誤擺出的論點。

借上個回應greeneryjason的說法，我說了許多關於你的心態，你只對這句　　不會滿嘴善惡=從不說善惡言語　有異議，看來其他的分析洽到好處，所以請你好好思惟反省。

不會滿嘴善惡=從不說善惡言語

看來閣下應該是認識字
但是文字組成句子
好像就開始亂解了

上面這是你的回應，我要特別醒你，本來我用的是問句，是要你自己去找資料，你反而重組了文字擅自畫上了等號，然後說那是我說的，再給我戴上帽子說是我開始亂解？　如果你對人敵意不去除，不但在很多善良的人逆耳建議是得不到改善自我的益處的，且會不斷出現這種亳無經過思考的回答。

我提問的目的是要你自行比較，是佛一生親口所說，親所分別的善惡法多呢，還是greeneryjason這網友說的比較多，如果佛的一生不是從不說善惡言語，而且所說的善惡果報比他還說的多，那佛可能是比green。。還符合你的滿嘴善惡了，連佛都不是你的真善之人？那你的真善之人是從何處而定呢？　不會又是暗示是你自己吧？

反過來若佛都不是滿嘴善惡之人，那你有必要更正你的前言，跟greeneryjason作道歉了

你滿嘴善來善去的
當然離佛門遠的很
尤其了凡四訓還拿出來說
更是讓你離佛門越來越遠

你好自為之

---

作者: alvin1206    時間: 2012-11-18 10:07 PM

royalman5 發表於 2012-11-18 07:21 PM
有點懶得回答....

那動物細胞是不是生命??

邏輯亂七八糟
拿首富孝順的例子就反對我的論點
根本風馬牛不相干
不知該怎麼跟你說?

---

作者: alvin1206    時間: 2012-11-18 10:17 PM

pta2266 發表於 2012-11-18 09:25 PM
我要特別醒你，本來我用的是問句

你哪有全是問句
幾句話加上問句
又來個肯定的句子
再繼續掰阿

我學百丈語法，真善之人揚諸善、斷諸惡

不然你這句話再說什麼?

=========================

說我亂扣帽子
我自己都說了我不知道佛門在哪
你居然說

你們都搞錯了吧! ？那猩猩字面上所表達的意思是他小時候就在佛教場所打滾，要講佛教他暗示比你經驗值還高，也暗示他除了曾接近佛教的經驗以外，他在佛教的證量也比你還高。

你這不就是抹黑、毀謗?
擅自惡意的揣測批評~還敢叫人好自為之

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作者: tzpjohn    時間: 2012-11-18 11:20 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: aren331    時間: 2012-11-18 11:49 PM

殺生?不殺生?
沒照顧好自己，
讓父母和身邊的人擔憂，
反倒更沉重呢！

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作者: 柳天祐    時間: 2012-11-20 01:32 AM

這個的話我忽然靈機一動想到了一個觀點

前面有部分宗教徒表示 算殺生 但是因為是情非得已的 所以說輕的多了 甚至是無罪

那...蚊子吸血是為了活下去 獅子吃斑馬是為了活下去  所以說 那些病毒細菌攻擊我們的身體也是為了活下去  那麼他們傷害我們不也輕多了? 也無罪?

既然雙方互相攻擊對方是為了讓自己活下去 因此都無罪 那麼難到傷害其他生命這個行為無罪嗎?

既然萬物平等 那麼......敢情原來所謂的真理就是互相傷害  那不就又回到弱肉強食的原則了?

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作者: Black~Boy    時間: 2012-11-20 04:52 PM

樓主這個問題武斷了。 是，算是殺生可是為了我自己不得不殺
如果有生命侵犯你而你為了不殺生而不反抗那你就有問題了。
就象達摩，為了不被野獸侵犯而創出了少林的72絕技

---

作者: a0007927    時間: 2012-11-21 12:25 AM

就算殺生又如何
知道恩主公嗎
知道的話
那你就不必在為此煩惱了

---

作者: so7736421    時間: 2012-11-21 01:28 AM

Black~Boy 發表於 2012-11-20 04:52 PM
樓主這個問題武斷了。 是，算是殺生可是為了我自己不得不殺
如果有生命侵犯你而你為了不殺生而不反抗那你就 ...

舉達摩的例子不太好喔  可能有類似的人傳下禪宗  但是不是達摩  目前歷史考究無法證明其人  72絕技更誇張  考究起來卻非少林原創的東西  所以........???

---

作者: alvin1206    時間: 2012-11-21 02:35 AM

一下子,植物不算生命
二來,六道輪迴沒有植物道
三者,又一堆佛說~(老實講根本就不是佛說)

那萬一
屁股長蟯蟲
牙齒生蛀蟲
肚子養蛔蟲

怎麼辦~
殺生~還是不看醫生?

看了我發表的文章
還能誤會我是拿殺死病毒~以當作殺生的惡行來譴責世人
我真的不知道那類人是不識字~還是智商..........

這裡混久的都知道
我從沒認為吃肉吃素誰對誰錯
當然生病就是要看醫生~這是無庸置疑

儘管21世紀的今天~印度法律禁止殺牛,印度教徒不吃牛肉
這些道德的價值觀就算同年代~卻因環境不同~
難道印度教徒可以譴責吃牛肉的人嗎?
印度的法律可以處罰他國屠牛的業者嗎?

而這裡有一些吃素的漢傳佛教徒(非全部)
卻拿著自己吃素即是不殺生的道德規範
以自己信仰的道德~以明示或暗示的手法譴責吃肉犯了殺生的業
這種譴責行為適當嗎?
就連印度的素食者~都還有因派系不同而有不一樣的觀點
例如幼苗不能吃~摘菜不能拔到根等等

當慈悲的道德
一定要搞到無限上綱的時候~一定要講到"殺生"這種很嚴肅事情
那同樣有求生本能的病毒可以殺嗎?

我很早就說過
宗教本質不是求善
是求"真"
雖然我也不知何謂真理
但總有看穿偽君子的眼睛

---

作者: waroro    時間: 2012-11-21 10:25 AM

alvin1206 發表於 2012-11-21 02:35 AM
以自己信仰的道德~以明示或暗示的手法譴責吃肉犯了殺生的業
這種譴責行為適當嗎?

吃牛肉雞肉，不就是把牛雞殺死煮來吃，活跳跳的生命不見了，這不是殺生嗎？

啊 殺生就殺生，何必怕人說殺生？

啊 你認為沒殺生就沒殺生，沒有殺業就沒有殺業，何必有被害妄想症？

不信佛又不認為有殺業的人，又何必擔心佛陀的教育？

---

作者: alvin1206    時間: 2012-11-21 04:20 PM

waroro 發表於 2012-11-21 10:25 AM
吃牛肉雞肉，不就是把牛雞殺死煮來吃，活跳跳的生命不見了，這不是殺生嗎？

啊 殺生就殺生，何必怕人說殺生？

啊 你認為沒殺生就沒殺生，沒有殺業就沒有殺業，何必有被害妄想症？

不信佛又不認為有殺業的人，又何必擔心佛陀的教育？

你看醫生吃藥
也沒資格說吃肉的人殺生

若要以殺生的道德來看
可因惡小而為之?

誰有被害妄想症阿
還不就是你們這些"偉大"的佛弟子
自我感覺良好症~先遣責吃肉的人
少在那邊做賊喊抓賊

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作者: volk1979    時間: 2012-11-21 05:43 PM

waroro 發表於 2012-11-21 10:25 AM
吃牛肉雞肉，不就是把牛雞殺死煮來吃，活跳跳的生命不見了，這不是殺生嗎？

啊 殺生就殺生，何必怕人說殺 ...

...

...

當今藏密第一法王達賴喇嘛︰


【記者：在南方藏人居民點，市場上幾乎看不到賣豬肉，藏人說他們不吃豬肉，因為你的生肖是豬。你對此怎麼看？
達賴喇嘛：哎喲，如果他們真的這樣，他們就是愚昧或盲從。我達賴喇嘛自己都喜歡吃豬肉，對這個沒有限制。我特別喜歡吃中國烹調味道的豬肉，最好的是四川菜。在我去台灣訪問時，曾說過喜歡吃辣椒牛肉，記者把我這個話報道了出去。台灣邀請我的一個寺廟住持看到報導後給我發來傳真說，「你最好不要提辣椒牛肉」。（笑）一般來說，藏人，尤其是年輕喇嘛避免吃魚、雞、豬肉和雞蛋。
記者：但是你全吃？
達賴喇嘛：是的。】


（摘自「抵抗撒旦的和平偶像——達蘭薩拉採訪達賴喇嘛」 一文， 作者：曹長青）

...............................................................................................


依你的意思....就是達賴法王沒有慈悲心就對了

不要當個盲從的佛徒

...

...

---

作者: nightrider701    時間: 2012-11-21 06:02 PM

waroro 發表於 2012-11-21 10:25 AM
吃牛肉雞肉，不就是把牛雞殺死煮來吃，活跳跳的生命不見了，這不是殺生嗎？

啊 殺生就殺生，何必怕人說殺 ...

在律典的記載中，提婆達多非法說法、非律說律破和合僧（分裂僧團），佛陀因此制了不得破和合僧的戒律。僧團必須舉行（僧團會議）勸戒破僧比丘，若舉行三次羯磨後仍不認錯懺悔，則以僧殘罪處理。
提婆達多到底說了哪些不合正法、律的東西：
乞食、著棄衣、露地坐、不食肉類

吃的正確的素食對人體健康不錯，
但是吃肉不要與殺生混為一談
否則就是非法說法、非律說律，你的信仰再怎麼說也是緣自於原始佛教
尊重一下佛陀好嗎

---

作者: so7736421    時間: 2012-11-22 12:05 AM

alvin1206 發表於 2012-11-21 02:35 AM
看了我發表的文章
還能誤會我是拿殺死病毒~以當作殺生的惡行來譴責世人
我真的不知道那類人是不識字~還是 ...

說不定談到濟公  某些人的說法又會說  濟公是佛菩薩  被吃的肉都可以得到超渡  接引西方呢!!!

---

作者: buff570301    時間: 2012-11-22 11:58 AM

佛跌 發表於 2012-11-9 03:47 PM
當然算~
我要是你的冤親債主
我要找你報復

老兄:
     一般冤親倩主的存在除以無形方式(鬼)外,是不能決定自己要投到何種身份的,如果要投身到這個有形世界還要看祂的功過可以投身到那裏的,稍徵提供一下意見給您考.

---

作者: waroro    時間: 2012-11-22 05:37 PM

volk1979 發表於 2012-11-21 05:43 PM
當今藏密第一法王達賴喇嘛︰


【記者：在南方藏人居民點，市場上幾乎看不到賣豬肉，藏人說他們不吃豬肉，因為你的生肖是豬。你對此怎麼看？
達賴喇嘛：哎喲，如果他們真的這樣，他們就是愚昧或盲從。我達賴喇嘛自己都喜歡吃豬肉，對這個沒有限制。我特別喜歡吃中國烹調味道的豬肉，最好的是四川菜。在我去台灣訪問時，曾說過喜歡吃辣椒牛肉，記者把我這個話報道了出去。台灣邀請我的一個寺廟住持看到報導後給我發來傳真說，「你最好不要提辣椒牛肉」。（笑）一般來說，藏人，尤其是年輕喇嘛避免吃魚、雞、豬肉和雞蛋。
記者：但是你全吃？
達賴喇嘛：是的。】

你如果信達賴喇嘛，就依照達賴喇嘛教的做

你如果信其他法師，就依照其他法師教的做

你如果信佛陀，就依照佛經教的做

你如果不是達賴喇嘛弟子，他做什麼關你何事？

很簡單吧



大大將諸法功德回向給你愛犬 布丁

也順便回向給牠們吧

佛教說的地獄只是聖人教化的恐嚇手段嗎 ?
[attach]84353714[/attach]

---

作者: volk1979    時間: 2012-11-22 09:11 PM

waroro 發表於 2012-11-22 05:37 PM
你如果信達賴喇嘛，就依照達賴喇嘛教的做

你如果信其他法師，就依照其他法師教的做

...

...

不要為了滿足你的我執而一再地把吃肉等於殺生畫上等號

因為這會令你無法以你最真實的面貌面對他人

也會無法面對自己



我從不屬於任何一位"法師"或"高僧"的弟子

我的老師有兩位

一位是智慧

另一位是無私的愛

若是說目前汪汪想跟哪一位聖哲學習的話

你聽好了

波斯傳承的 " 阿奇拉 . 喵喵難陀 "

汪汪覺得還不錯





還有關於迴向的問題

每次汪汪持咒後都會迴向給"六道眾生"

這你就不必操心了



...

...

---

作者: pta2266    時間: 2012-11-23 09:33 PM

nightrider701 發表於 2012-11-21 06:02 PM
在律典的記載中，提婆達多非法說法、非律說律破和合僧（分裂僧團），佛陀因此制了不得破和合僧的戒律。僧 ...

你別再曲解佛經誤導學人，這段律文最容易被無知的初學之人所誤解，也是近代佛學歷史考證學者，以及如你等一知半解的外道人士，欲挑起佛教內食肉食素大小乘之間誤會的人..所常引用的一段。前面已面對答非所問的猩猩，答了兩回，本來無心繼續玩下去了，即然你提了這段律史，為了分析出真相及利益大家就又回來了。

你引這段律典最不用功的地方是焦點錯誤，
為何不用心想想，提婆達多自行舉了五法，如你所說若是不合正法、律!?，為什麼佛到最後沒有對這五法制定相對的戒律作對治？
結果因為這公案，佛在後面探討的都是破合和僧事相，而最後佛結戒也是"不得僧眾破和合僧"，所以從開始一直到最後佛都是在以提婆達多所行之事為焦點而作結戒，而不是他針對他引用的五法來結戒。
　　　　　　　　　　

           《十誦律卷第四》
提婆達多後時到諸年少比丘所。以五法誘之。語諸比丘。

汝盡形壽受著衲衣。盡形壽受乞食法。盡形壽受一食法。盡形壽受露地坐法。盡形壽受斷肉法。汝等行是五法。疾得涅槃。復語諸長老上座比丘。佛已老耄年在衰末。自樂閑靜受現法樂。汝所須事我當相與。

爾時提婆達多。非法說法。法說非法。非律說律。律說非律。非犯說犯。犯說非犯。輕說重。重說輕。有殘說無殘。無殘說有殘。常所用法說非常法。

當中法、律、犯等都是以當時佛己有的戒律為標準而說，而不是在說他舉的五法是不合正法，否則佛一定會因事制戒，有人吃了虎狼之肉引發事端，事後佛就會借因緣制定不食虎狼肉戒。其實卷四的後段經文，就己說出是否不合正法的答案了，為了詳細我舉第３７卷　　　　　　　
　　　　　　　　　　

     《十誦律卷３７》

上人調達亦讚歎頭陀功德。佛何以生妒心。佛言。癡人。我有何妒心。

過去諸佛讚歎納衣聽著納衣。我今亦讚歎納衣聽著納衣。亦聽著居士衣。

癡人。過去諸佛讚歎乞食聽乞食。我今亦讚歎乞食聽乞食。亦聽請食。

癡人。過去諸佛讚歎一食聽一食。我今讚歎一食聽一食。亦聽再食。

癡人。過去諸佛讚歎露地住聽露地住。我今讚歎露地住聽露地住。亦聽房舍住。

癡人。我不聽噉三種不淨肉。若見若聞若疑。

見者。自眼見是畜生為我故殺。聞者。從可信人聞為汝故殺是畜生。疑者。是中無屠賣家。又無自死者。是人凶惡。能故奪畜生命。癡人。如是三種肉我不聽噉。

癡人。我聽噉三種淨肉。何等三。不見不聞不疑。

不見者。不自眼見為我故殺是畜生。不聞者。不從可信人聞為汝故殺是畜生。不疑者。是中有屠兒。是人慈心。不能奪畜生命。我聽噉如是三種淨肉。

答案很明顯的，前四法諸佛讚歎，世尊亦讚歎，何來不合正法？
而第５法說的最詳細但卻是汝等粗心之人最容易誤解之處，佛說了他是聽食三淨肉，而不是”聽食肉”，這不就是佛很明顯表明，肉是不能隨便吃的呀！你在吃不到三淨肉之時不就是等於在吃素？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

那提婆達多所提的五法到底出了什麼問題？　　當然就是他想破和合僧。我列出五法就可看出他想作啥！！
著納衣。　　　　亦聽著居士衣
聽乞食。　　　　亦聽請食
聽一食。　　　　亦聽再食。
聽露地住。　　　亦聽房舍住。
聽素食　　　　聽食三淨肉（很明顯的就可以知道三淨的肉都可以吃了，那有不聽素的）

左列是提婆達多所提出要單持的，比較之下原來是提婆達多故意取較嚴的戒當成戒律，而獨守該戒排除佛所制戒，有意貶低佛來取代佛的地位，也因此破壞和合僧眾的信心生起了內閧鬥諍，其實佛都是聽持且包容的，所以佛說他非法不是指這五法是不合正法，而是提婆為了私心利用這種因緣方便來破壞和合僧眾..生起鬥諍，所以佛制戒才會依”莫破和合僧”這角度制戒，而不是制出個”不得只吃素”戒或”定要肉素混合戒”

所以我們來看最近很多人譁眾取寵是不是跟提婆達多很像？　例如

S塞亞人　　　　　　　　　　　　佛徒子

不殺植物才是真不殺生　　　　　不殺有情就是已持不殺生戒

這種說法不但提高了某種戒律嚴荷的程度，而且也不符合心識造業的原理，此等愚痴要是佛一定會適時糾正的，非有情作有情想佛其實已經苛責過了，且這種人的目的不是要去守自己提出的戒律觀，而是依此因緣用來破壞佛陀的戒觀的，此等人知識比不上提婆達多，但卻作了提婆達多相似的事。

由此就可知道，正確的大乘行者食素一定要包容聲聞的食淨肉戒，小乘行者食於淨肉目的是要肉素不別又能得清淨，不去分別肉、素，豈會譏嫌誹謗大乘食素是為非法，豈會生自卑覺得大乘人在嘲笑我食肉？，如此是為和合，反此就是佛門三乘行人互為提婆達多，互相造業鬥諍，如破和合僧。

癡人。若大祠。所謂象祠馬祠人祠和闍毘耶祠三若波陀祠隨意祠。若諸世會殺生處祠。如是大祠世會中。不聽沙門釋子噉肉。何以故。是大祠世會。皆為客故。佛說是已。

後段，佛借各種祭祠不聽吃肉，但重要的不是祭祠，這些也可能不見不聞不疑，但都是為來客所準備的，若我把他對應到市場宛如一個為口腹而設的大祭祠，皆為來的客所準備故，所以現代的在家人要持完善的淨肉戒不會比持素戒容易呀(但吾等在家欲食淨肉植福仍可只依前三淨肉)。

希望大家皆能多聞多學，法喜充滿。

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作者: nightrider701    時間: 2012-11-23 10:38 PM

pta2266 發表於 2012-11-23 09:33 PM
你別再曲解佛經誤導學人，這段律文最容易被無知的初學之人所誤解，也是近代佛學歷史考證學者，以及如你等 ...

同樣的手法你玩不膩嗎？我都覺得很煩了

佛陀的僧團是吃三淨肉的［當然要吃素也是個人自由］，提婆達多堅持吃素正是分裂僧團的主張

我什麼時候說過一定要吃肉，不准吃素

我這篇是回應Ｗ尊者他一直主張一定要吃素，並譴責食肉，正好是提婆達多極端的主張

佛教沒有大乘小乘，那都是你這種一知半解的人在破壞正法

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作者: pta2266    時間: 2012-11-23 11:37 PM

nightrider701 發表於 2012-11-23 10:38 PM
同樣的手法你玩不膩嗎？我都覺得很煩了

佛陀的僧團是吃三淨肉的［當然要吃素也是個人自由］，提婆達多堅 ...

又搞這種閃躲招術，

我反問你，我什麼時候說你”有說過一定吃肉，不淮吃素”

我一開始就針對你說該五法不合正法，是曲解佛經的觀點，而後面主要是要正視聽多說了點(其實不是在為你分析)，以此供給需要多聞者取之，

所謂的大小乘之名，我按自古以來分類，不用執名相作鬥諍，有問題請自問你的自己是否有被迫害妄想，或自行揪出你不爽的古人。

我認為你再不求改變，思惟錯謬曲解佛經的事是不會止息的。

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作者: nightrider701    時間: 2012-11-23 11:46 PM

pta2266 發表於 2012-11-23 11:37 PM
又搞這種閃躲招術，

我反問你，我什麼時候說你”有說過一定吃肉，不淮吃素”

而是提婆為了私心利用這種因緣方便來破壞和合僧眾..生起鬥諍，所以佛制戒才會依”莫破和合僧”這角度制戒，而不是制出個”不得只吃素”戒
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自己才剛說完的話馬上就忘了
你累了嗎

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作者: pta2266    時間: 2012-11-23 11:49 PM

nightrider701 發表於 2012-11-23 11:46 PM
而是提婆為了私心利用這種因緣方便來破壞和合僧眾..生起鬥諍，所以佛制戒才會依”莫破和合僧”這角度制戒 ...

天呀！那是在說你嗎？　　我在描述佛為何不是針對你的五法制戒，因為你指的五法不是不合正法。。。


那請問你指五法不合正法的意思是啥？


為了避免誤會，我將原文加上個”定要肉素混合戒” （畢竟這是舉例）

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作者: nightrider701    時間: 2012-11-23 11:58 PM

pta2266 發表於 2012-11-23 11:49 PM
天呀！那是在說你嗎？　　我在描述佛為何不是針對你的五法制戒，因為你指的五法不是不合正法。。。

我認為堤婆達多極端路線是不合正法

佛陀不主張極端，是中道路線

堅持素食不准食肉不是正法

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作者: pta2266    時間: 2012-11-24 12:08 AM

nightrider701 發表於 2012-11-23 11:58 PM
我認為堤婆達多極端路線是不合正法

佛陀不主張極端，是中道路線

若真如此，最後不就跟我一樣？？　一樣？

那我說的是不是比你還清楚，像乞食，你就應該寫極端執著乞食，

你這樣用語就跟提婆達多很像的感覺，尤其waroro也從來沒有說一定要執素，很容易造成誤會


我本來要像上次一點一點的說出來，以確定你不會又出現這種閃躲感，
結果出現原來我們是一致的意見的現象，我依你所說，即然我們一致，我對誤會你感到抱歉，

希望我們從此為了說如何食肉食素，依此來宣說。

但是吃肉不要與殺生混為一談

另外吃肉其實是可以跟殺生劃上等號的，但此等號在二乘行人不重要，但在菩薩乘這等號是一定要注意的，希望你也能跟我一樣

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作者: nightrider701    時間: 2012-11-24 12:18 AM

pta2266 發表於 2012-11-24 12:08 AM
若真如此，最後不就跟我一樣？？　一樣？

那我說的是不是比你還清楚，像乞食，你就應該寫極執著乞食，

呵呵　你的文筆及對經文的解釋是一流的
對你蠻佩服的

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作者: pta2266    時間: 2012-11-24 12:20 AM

nightrider701 發表於 2012-11-24 12:18 AM
呵呵　你的文筆及對經文的解釋是一流的
對你蠻佩服的

你的機智反應是一流的。。。希望以後我們都能達到以利益眾生，利益佛法為先。

goodnight  701

---

作者: TIGER6G    時間: 2012-11-24 01:48 AM



[利益佛法為先]
所謂佛法 乃是萬縷千絲  千結百繞結構複雜的超級謊言 利益佛法就是讓這混亂的線團越滾越大  
線 經緯的密切結合交織 可成布 作為保暖蔽體
線 透過真的牽引 可用來修補
線 順序的交纏 可成繩索
線 糾結成團 只成廢物

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作者: alvin1206    時間: 2012-11-24 05:28 AM

pta2266 發表於 2012-11-24 12:08 AM
若真如此，最後不就跟我一樣？？　一樣？

那我說的是不是比你還清楚，像乞食，你就應該寫極端執著乞食，

你再繼續給我瞎掰沒關係

說我扣你帽子
其實是你自打嘴巴
反倒是你先刻意揣測抹黑我~是怎樣?


講不贏我~就說我答非所問

你自己說話~自我矛盾
不敢承認
你知不知道什麼是丟臉?

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作者: pta2266    時間: 2012-11-24 08:30 PM

alvin1206 發表於 2012-11-24 05:28 AM
你再繼續給我瞎掰沒關係

說我扣你帽子

我說你答非所問是樓上前兩個回應，若有興趣我可以分析你那裡答非所問，
經過你的矛盾說，我若不說清就有被nightride７０１引導去錯誤的焦點樣子，確實非我本意，這點感謝猩猩。

佛陀不主張極端，是中道路線

堅持素食不准食肉不是正法

那段律史的焦點是，諸佛皆讚歎乞食等法，意思是若你自己只行乞食而不受請食並不是不合正法，
乃至自己只堅持素食不受肉食，也並不是不符合正法，不符合正法的是如提婆達多以堅持素食說為能通涅槃，以此堅持當作勝法要打擊其餘佛法皆為非法，行事不包容破壞和合僧團，此行為是為非法破和合僧。

所以nightride提起提婆達多的極端路線，若不是與上面我所寫相同的意思，那我與他真的不一樣，就回到我原本前面７２樓所指責他曲解佛意的狀況了。
因此我認為有必要說清楚，所以必需重新分析他上面所說的三句是否跟我異同

1.(辯明nightride 的極端說)

nightride701: 我認為堤婆達多極端路線是不合正法　　　　－－(與我一樣？？不一樣？）
a. 極端的意思只是單指你自己行於素食、乞食等法且自己堅持不任何肉食、不受請，但沒有反對別人行於肉食(三淨肉)、請食，這樣並無違正法，且乞食等皆是佛所讚歎的。　　
b. 極端的意思是自己行於乞食乃至素食，而不許別人請食乃至三淨肉食，甚至認為他們是非法，此行為即是非法　　
     (我所認為的極端是b且不合正法，a不違正法，不知與nightride是否一樣?)

2.(辯明nightride 的中道說)

nightride701:佛陀不主張極端，是中道路線　　　－－？？
c.若night所謂的中道路線指的是，認為只要淨肉、素食都接受，乃至請食與乞食都接受，對於提婆達多的五種法雙邊都接受就是中道路線，而當有人只行一邊，比如有人只素食，只乞食就認為那人偏離中道，這種觀點不是真正的中道路線，無法免除鬥諍，只能說是世俗的中道路線，非佛道人的中道路線
　
d.若night所謂中道路線指的是，自己行於素食適時適處(如生病之必要)而知自己吃食淨肉也並不違佛淨戒，自己行於乞食而適時適處接受請食，這才是佛教修道人含有戒律精神的中道路線，尤其是現代非乞食的修道人，對此是要更加注意的。　
(我認為的中道是d，不知與nightride是否一樣)


nightride701:堅持素食不准食肉不是正法
＊若仔細看過上面的分析就可以很容易自己分析出，若某人自己堅持只有素食且不讓自己食肉，這行為並非不合正法（詳見７２樓)，若nightride認為這樣就是不合正法那我必須再說他曲解佛經，也就是說nightride的中道概念跟我也有很明顯的不同。

＊而在當時出家僧眾乞食非常難達成全素，若你自己純素又不包容佛所制的淨肉，將會導致僧團鬥諍，我再次強調佛指的不是指"某人堅持純素食或不食肉"是非法的，而是"提婆達多只行較嚴的素食而把淨肉當作非法不淮別人吃肉”這顛倒邏輯的行為是非法，尤其提婆達多又把他的行為與到涅槃連在了一起，這件事是不合佛所制的律法的，所以不是正法。


（不過我還是特別說明，以上我是純依聲聞法標淮來發表看法，致於菩薩法到最後一定是斷肉的，因為食肉是殺生的業分，食肉與殺生間的等號，在聲聞行者間可能並不重要，但在普度眾生的大乘行者一定要特別探討，菩薩深入修行後不能只依不見不聞不疑此三淨而吃肉，世間肉許多是為買客而殺，且沒有不殺而得肉的，菩薩不能因為自己遠殺生性業，殺生性業受報不在己而安心吃肉，菩薩法的斷肉決不能與提婆達多破和合僧因緣相提並論，修習大乘佛法的人不可能不知道提婆達多的公案，依此謗大乘戒律者，要想想自己是否才符合提婆達多公案的因緣，請自己慬慎思惟。)

感謝猩猩讓我有因緣說清楚我的觀念

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作者: pta2266    時間: 2012-11-24 08:34 PM

TIGER6G 發表於 2012-11-24 01:48 AM
[利益佛法為先]
所謂佛法 乃是萬縷千絲  千結百繞結構複雜的超級謊言 利益佛法就是讓這混亂的線團越滾越大  ...

抱歉 我比較喜歡一次把話講完，但如果是要辯論，我就會採用一次次回應，會來抓別人語病用，但我今天不是來辯論的，只是來發表論點，若你覺得複雜，有機會再跟你討論你有興趣的事

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作者: nightrider701    時間: 2012-11-24 09:05 PM

pta2266 發表於 2012-11-24 08:30 PM
我說你答非所問是樓上前兩個回應，若有興趣我可以分析你那裡答非所問，
經過你的矛盾說，我若不說清就有被 ...

提婆達多是真的分裂僧團，並帶走許多年輕比丘，自組僧團，並自稱新佛

這樣夠清楚了吧

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作者: pta2266    時間: 2012-11-24 09:17 PM

nightrider701 發表於 2012-11-24 09:05 PM
提婆達多是真的分裂僧團，並帶走許多年輕比丘，自組僧團，並自稱新佛

這樣夠清楚了吧

不清楚!!
意思是？
老實說是太簡捷了，有空為我解答你的意思

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作者: nightrider701    時間: 2012-11-24 09:41 PM

pta2266 發表於 2012-11-24 09:17 PM
不清楚!!
意思是？
老實說是太簡捷了，有空為我解答你的意思

提婆達多組的僧團當然按照他定的規矩

並不是只有提婆一人奉行

當然遠離中道

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作者: wjs0512    時間: 2012-11-26 10:24 AM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: a4103alan    時間: 2012-11-26 08:08 PM

吃肉救地球
太多養殖動物排放二氧化碳

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作者: sr5252    時間: 2013-3-9 07:31 PM

老奸巨猾 發表於 2012-11-8 09:22 AM
各位師兄
一、佛教對於犯戒有很詳細的講法，所謂"因、緣、業、法"，因緣不同，果報各異，不是簡單的一種論 ...

殺生吃肉是自己先有殺生，才去吃肉。
一般在市面上買的肉非自己殺、也不是自己叫他人殺。
況且為了修行，均衡飲食才是正確的，挑食反而不健康，素食也是一種挑食。
結論：吃肉不一定是因為殺生，生殺也不一定是為了吃肉

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作者: alvin1206    時間: 2013-3-10 10:38 AM



這個版
還推的上來
真是苦了那些吃葉子,樹皮的

我們這些吃屍體的
難免在多年宗教歷史上的相約成俗~或是不知所謂的道德下
總是罪人

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作者: kusla584    時間: 2013-3-10 03:46 PM

我是覺得這問題就像 有人要殺我 我該不該反擊 如果害他受傷 我會不會犯法
如果會犯法 該不該為了守住法律底限 而寧可讓自己受傷

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作者: min8989    時間: 2013-3-13 02:13 PM

是沒錯以佛教來說應該是冤親債主找上門了~~~不然佛教連螞蟻之類的都不能殺~而且要念經迴向給它~它自然而然就會好了~~應該是這樣

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作者: alvin1206    時間: 2013-3-13 06:57 PM

min8989 發表於 2013-3-13 02:13 PM
是沒錯以佛教來說應該是冤親債主找上門了~~~不然佛教連螞蟻之類的都不能殺~而且要念經迴向給它~它自然而然 ...

假如你都被敵人幹掉了
敵人還要唸經吵你
這樣你會覺得更舒服嗎

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作者: spcxxa    時間: 2013-3-13 11:33 PM

釋迦摩尼說過別想太多自然就好

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作者: summer911    時間: 2013-3-14 12:36 PM

其實每個宗教，看在普通老百姓眼裡，都有其矛盾讓人質疑的教義存在
自己雖然也唸佛誦經，但還是會許多矛盾與質疑
不過勸人為善的心是正確的。
目前能少造業就盡量少造點業
至於心中的矛盾與質疑，我還是會去尋找答案

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作者: tsom0209    時間: 2013-3-22 04:19 PM

宗教的不同對於殺生的認知也不同，植物水果會生長你可以說它沒有生命嗎？

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作者: 肥麟    時間: 2013-4-5 09:50 AM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: he00653811    時間: 2013-4-5 09:55 AM

佛教的根本是防範內心的作為 並非行動  殺生是行為 但如果是內心慈悲為嚕救更廣大的眾生 那他會不捨之心殺害 但能會招果但她欣然接受  如果嘴巴說慈悲但內心卻是貪懶 那麼縱使吃素主義放生主義又如何 時時刻刻傷害廣大眾生呀  以自己根本之心為重 <己所不欲勿施於人 己所樂者廣施大眾>
那才是修學任何宗教之根本吧 否則只是拿香對拜 人云你亦云而已

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作者: 呆呆土撥鼠    時間: 2013-4-5 02:34 PM

alvin1206 發表於 2012-11-5 06:53 PM
佛教不是說眾生平等嗎？

我想佛家指的是殺生造業 而不是不能殺生
至於植物是不是生命 你看過哪個高僧大德喜歡砍樹的
何況你指的生命是西方醫學定義的生命
為啥佛教徒就不能有自己的一套呢
用科學數據去批判佛家思想
我不能否認大家普遍認同科學的論證邏輯
但也不該去否定其他的價值
就算真的要去否定 也應該先放下成見去了解
而不是一位不認同

最後 我想前一位並不想跟儒家搶本末倒置的源由
而是想說 版主的這種狀況由佛家來說
會告訴你 你本末倒置了

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