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標題: 如果戰國後期，統一天下的不是秦國，而是楚國，歷史會變成怎樣？ [打印本頁]

作者: juyushi 時間: 2012-7-17 02:01 PM 標題: 如果戰國後期，統一天下的不是秦國，而是楚國，歷史會變成怎樣？

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作者: juing.yang 時間: 2012-7-17 04:56 PM

如果是楚國可以統一中國,我反而不是這麼樂觀.
因為楚國的包容性雖強,但貴族思想太重
平民百姓沒有機會可以出頭天.
再者楚國一直處於南方,不了解北方的威脅
如果楚國統一中國,那可能也會很快的就被匈奴給滅了
中原說不定會更早就淪為外族所統治狀況
以上是個人看法

作者: cripple7489 時間: 2012-7-17 06:09 PM

楚國不太可能統一六國...秦國能作到　就是靠長達百年的積累....

楚國.....很難

作者: juyushi 時間: 2012-7-17 07:00 PM

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作者: mana1160 時間: 2012-7-23 07:46 PM

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作者: 天條 時間: 2012-8-1 12:30 AM

七個國家只有楚國還保留奴隸制度國力根本沒

法跟其他六國相提並論還遑論統一大大想太多嘞

作者: ivan5593783 時間: 2012-8-1 09:06 AM

如果楚國統一中國就又會分成很多個分封小國然後又開始一輪的戰國循環

作者: hn14127945 時間: 2012-8-1 02:32 PM

就算大大先決條件為成蛟為王秦國照樣能統一中國阿王剪王貫蒙恬李斯這些名將都不是等閒之輩秦國在制度律法跟整體國力上跟楚國不是同一個等級的楚國能抗衡秦國只有憑藉國土廣大如果天下只剩秦楚對決秦國強在整體都強它的後勤動員也不是楚國能比擬的就算就算楚國真的統一了大大所謂那些的高峰又在哪邊呢?楚國根本無力實質統治中國也只會回到周代一樣周而復始的征戰我只能說以小弟見解現今中國的存在秦國絕對是功臣沒有那一套制度中國根本不會是完整的一個國家會向歐洲一樣

作者: ak999 時間: 2012-8-2 03:31 PM

歷史沒有對錯沒有好壞
誰也不能保證要是歷史改變了世界會更好
秦國能夠統一六國就表示秦國有優於其他六國的地方

作者: glen1000 時間: 2013-4-15 08:18 AM

  秦能滅六國  說明另外六名比秦王還不如
秦始皇重用人才  手中皆為賢臣名將  自古以身邊有多少人才決定是否英明
而且秦王手下大多為外國人才可知秦國能一統並非偶然或僅地利(當然還是有，自古統一由北而南由西自東說明其優勢)
靠的勢歷代秦王的努力  可惜始皇帝不知包容降民，當的可說是虎頭蛇尾
楚國連吳國都輸了說明國力強而國家官員人才不多領導者實力一般
楚國在戰國早就衰弱了趙國比較能得天下畢竟軍隊強度代表國家人才國力君王的水準

作者: legend55t1 時間: 2013-4-17 05:27 AM

秦國在商鞅變法之後變得富強，行二十軍功爵也是秦國這批虎狼之師恐怖的地方，為了爵位，秦國的軍人作戰時特別剽悍，而且在擁有巴蜀之地之後能夠養很多兵力，秦國基本上防守可以依靠崤山和函谷關的地利，東進時在地形上也不會吃虧，裝備也是發展到極致的青銅劍，加上將相能力都很強，所以個人認為秦國能夠統一是時間早晚的事情

作者: lilfox11 時間: 2013-4-17 06:30 AM

事實上，就算今天沒有呂不韋或是秦始皇......

六國早晚還是會被統一.......

問題在於地利........只有秦國可以出來攻擊，而六國卻無法攻擊到秦國
天險，再加上六國彼此之間無法真正的同心協力，所以只會被秦國各各擊破而已.....

作者: friend0205 時間: 2013-4-17 07:09 AM

哪有那麼多如果如果，秦朝的強大不是一代兩代，秦朝會強大，是好幾代人持續不斷的努力。不是說一個王就可以完成秦的一統天下。
再來，車同軌，書同文，我不明白這兩件事哪裡做錯了?難道一定要大家講不同的語言，書寫不同的文字才叫多樣性??或許有一點你說對了，韓日兩國的文化會大大推遲，因為到時候中國會分裂成很多國家，不會有甚麼大一統的王朝，像現在的歐洲那樣，日韓或許會以不同的方式融入中華文明圈。

修馳道和長城，令無數人喪生，也讓許多古老家族從歷史中消失<<<那又怎麼樣?死的又不是我家人，幾千年前的事了，中國五千年來屢遭戰亂，楚國一統天下中國自此以後無戰亂?

焚書坑儒，那些儒生死了就算了，書燒了比較可惜。

楚國實在不具統一天下的可能性，我也不覺得楚國統一天下會比較好。楚國多包容性?在那個年代只是落後的象徵而已。而且你保證楚人一統天下，他後代子孫不會有人幹類似的事?漢武帝是秦人?他不也幹出了罷黜百家、獨尊儒術的事情。

作者: cripple7489 時間: 2013-4-17 08:33 AM

秦朝積蓄了百年的力量才能統一......楚國就是不行啊

作者: upbeat 時間: 2013-4-18 12:34 AM

有人說歷史沒有偶然，一切看似偶然的事件，其實都有其必然的因果，
只是我們有沒有辦法觀察到遺漏值，或者只是選擇性的關注部分樣本；
個人能力與意願的高低，使我們的心界開或不開，然後導致我們的結論謬或不謬，
我相信這個觀點。
楚雖三戶，亡秦必楚，
不需要我們假設，歷史已經明白清楚，
統一天下的雖非楚國，但確是楚人，甚至爭勝兩造都是楚人。
秦短短十五年國祚，其實不可能盡毀華夏，否則如何經儒生之口述而得今文經？
劉邦得天下，也並沒有讓春秋戰國的百家諸子得以爭鳴，
而是非劉姓不王，以一家一姓之天下這樣的概念，試圖延續王朝的專制統治，
(沒有各地各國分而治之，不會有各領風騷的諸子百家，
而歐洲在14世紀時，各國競相綻放的文藝復興，也離不開這個基礎)
甚至，漢武獨尊儒術，罷黜百家，抑制墨法為雜流，
使得技術領域的知識無法得到成為科學發展的契機，
法家也不可能推進到討論法治與人權、政治與經濟體制的研究，
所謂多元文化，其實已經失去土壤，有意地不被澆灌。

作者: fantasy623 時間: 2013-4-18 03:05 AM

其實書同文、車同軌並不是不好的
就是因為在早期就能統一文化，才能造就中國許多大一統帝國
看看歐洲各國為何一直沒有真正統一整個歐洲的帝國?
因為歐洲的文化多樣，各地沒辦法有同一民族的意識

大一統帝國的好處就是能夠促進經濟繁榮，提升文化演進

作者: hn14127945 時間: 2013-5-9 12:55 PM

lilfox11 發表於 2013-4-17 06:30 AM
事實上，就算今天沒有呂不韋或是秦始皇......

六國早晚還是會被統一.......

有值得討論的空間楚國位處江南地區  接近半個中國大
當時交通並不那麼發達  乃至於楚國仍然處於半分封的王國
並不具備實際統治能力  照地利之說楚國優勢較秦國更為強大
為什麼是秦國?  事在人為這一點可以引以為鑑

作者: lilfox11 時間: 2013-5-9 01:37 PM

hn14127945 發表於 2013-5-9 12:55 PM
有值得討論的空間楚國位處江南地區接近半個中國大
當時交通並不那麼發達乃至於楚國仍然處於半分封 ...

個人認為....重點在於巴蜀......

掌握住巴蜀的秦國，順流下來的話，直插楚國腹心
再來，最主要的還是，秦國擁有的天險....
秦國可以主動攻擊六國，而六國卻無法攻擊到秦國的腹心

我不否認楚兵很強悍.......要不然也不會用到六十萬秦兵才打敗楚國
只是，很可惜的是楚國後期偏安，立場搖擺不定.....
並且受制於國內的“貴族“
若是有有為之君，或許可以和秦國相抗....
但事實上並沒有.....

很搞笑的是，六國中，原本國勢最強的楚國，對秦國卻沒有打贏過
(白起稱為軍神不是講假的)
而後期六國中真正有能力和秦國對抗的.....從原本的齊楚，成為了趙國一個人唱獨角戲
不過，到了長平之敗後......趙國也完了.....

所以，個人認為長平之敗以前，若是六國能真正的勵精圖治，齊心打敗秦國
那還有可能........
但長平之敗後......只是時間的問題而已.....
除非秦國突然出現一個像胡亥的國君........

作者: awispo123 時間: 2013-5-9 01:59 PM

秦朝的實力累積可是延續了百年了

即使沒有呂不韋嬴政

秦朝還是可以統一天下

地理位置就有很大的優勢進可攻退可守!

作者: hn14127945 時間: 2013-5-9 02:53 PM

lilfox11 發表於 2013-5-9 01:37 PM
個人認為....重點在於巴蜀......

掌握住巴蜀的秦國，順流下來的話，直插楚國腹心

有趣的想法  大家可以互相交流討論一下
我認為決定秦楚強弱的  不在於君主
不在於兵力也許也不在於資源豐富與否
而是在戰國時代百家爭鳴後雙方選擇的治國理念的不同
乃至於整體社會發展出現極大的懸殊
楚軍小弟是覺得一點也不強悍  事實上楚國根本就沒有能力進行任何一場滅國戰爭
滅國戰爭是甚麼是古代軍事後勤補給最大的考驗阿!
他不是打了就跑打贏就好  是要有效控制該地區
沒有優秀的制度和後勤補給  根本是天方夜譚
而只有秦國有這樣的能力
難處在要征服楚國有效管理我認為秦國需要用到60萬兵力就在於楚國國土太廣大
且大部分處於部落型態大大說的天險若干年後也是輕易的就讓劉邦攻破了
劉邦集團軍事才能和組織實力坦白說我不認為能和蒙恬王剪那一輩的相拚有勝算
深思楚雖三戶亡秦必楚這句話反映的深意
我認為乃是在秦統一天下後  靈渠建立乃至秦國六十萬兵力駐守
仍然無法有效的管控長江以南人口流動  人口藏匿
叛亂的核心和舊有貴族階層仍然有辦法藏匿
我認為在這場七國戰爭的賽局裡

第一個賽末點是商鞅變法
第二個賽末點是長平大戰
最後一個賽末點是鄭國渠

第一點建立了六國無可比擬的政經制度
累積實力的能力和他國開始產生落差

第二個賽末點正式產生不對稱戰爭的態勢
在此之前秦與六國始終維持一種動態平衡
合縱的六國是有能力擊潰秦國的
但在此點後的六國軍事實力崩然塌陷
最後一個賽末點為什麼是鄭國渠
很簡單因為這個水利建設才讓秦國正式擁有足以支撐百萬大軍的糧食
連年大戰需要幾樣東西軍隊  武器  糧草
缺一就可能令大軍落於敗局
反觀六國  沒這個實力  抵禦外敵也許有辦法
要統一天下說真的  還真非秦不可

作者: lilfox11 時間: 2013-5-9 03:09 PM

hn14127945 發表於 2013-5-9 02:53 PM
有趣的想法大家可以互相交流討論一下
我認為決定秦楚強弱的不在於君主
不在於兵力也許也不在於資 ...

你那幾個賽末點，我也覺得應該是這樣沒有錯.....

很多地方，我也覺得很有道理.....
楚國的問題在於沒有辦法真正的全面性管理他的領地

同樣的，到了秦國也是無法真正的管理楚國
除了不服從管制之外，再加上民風悍勇
所以，就如所說的楚雖三戶，亡秦必楚...

但個人認為......
一個有效的國家體制，能夠讓一個國家強大
只要君王不太昏庸，維持下去，國家會漸漸強大
但一個無能的君王，可能讓一個強大的國家敗亡

秦國的建制基礎，從春秋的百里奚就開始打基礎了....從中下國家轉為一個強大的國家
而到了戰國時期，商鞅的變法，更是徹底打造一個建全的體制
秦國數次因時的變法，數次都能成功推行，無視那些反對的舊有體制受益貴族
而韓國數次變法，都會受到舊有體制的受益者阻擋，然後失敗.....

而後，慢慢的強盛，再加上正確的國策 (遠交近攻) 讓秦國能夠慢慢吞掉六國

但在最初六國不是沒有機會，只是被自己給放棄掉了......

原本可以和秦國分庭抗禮的齊國、趙國、楚國，都死在自己手上
齊國胡亂攻打，最後由樂毅統領的六國軍隊，打的只剩下兩個城，而後防守有餘、進攻不足
楚懷王.....白起.....這只能說是悲劇而已......
趙國....長平之亂.......
這都是因君王，然後把一個強大的國家給毀滅的例子........

健全的體制，可以讓一個國家強大
但一個無能的昏君，可以讓一個健全的體制崩潰......

作者: hn14127945 時間: 2013-5-9 04:07 PM

lilfox11 發表於 2013-5-9 03:09 PM
你那幾個賽末點，我也覺得應該是這樣沒有錯.....

很多地方，我也覺得很有道理.....

非常認同你的看法管理上最大的黑洞
就在於當權者永遠不在管理的範疇內
一個腦殘就足以亡國阿!
秦國也是毀在這種政治上的巨大黑洞上
民主制度就是建立在防止無能的領導者身上
但似乎現今台灣的現況演變成多頭馬車
總統是一環以行政院為中心的行政體系是一環
立法體系又是一環
多頭馬車互相制肘的情況下
讓台灣空轉了多年
我也希望有一天台灣能回歸民主最核心的價值
真實反映民眾的需求走向國富民強的道路

作者: lilfox11 時間: 2013-5-9 04:34 PM

hn14127945 發表於 2013-5-9 04:07 PM
非常認同你的看法管理上最大的黑洞
就在於當權者永遠不在管理的範疇內
一個腦殘就足以亡國阿!

民主的問題.....

在於擁有足夠的控管，可以防止無能的領導者
在理想的情況下，總統可以沒有能力，但需要有人和還有決斷的能力，
可以調理各部門，在重要時刻做出重要的決定
然後，國家可以為一個共同的目標，一起努力
但這只是理想

民主的反面就是......
每個人都認為自己可以上位，所以相互之間，互相制肘
不論一個總統有多好，在互相制肘下，只會變成無能
因為沒有一種理念是萬能，再怎麼好的政念，都會有問題
而民主就會為了各自的立場去攻擊這些問題，然後不了了之

雖說，這樣講很殘忍，也很不耐聽....
但以推行政策來說.......
我們就好像當年戰國時期的韓國
而對岸就好比是當年戰國時期的秦國

再來，一個好的體制，是需要在不同時期，不斷的進化、改變、調整
比如說，唐朝就是不斷的更改，改正
但往往那些在上位的既得利益者，會為了自己 / 自己的家族
來尋找體制上的問題，然後扭曲來符合自己的利益......並且阻止變法
比如說，宋朝變法的失敗.......
比如說，明朝的黃冊......被扭曲來符合那些士族大夫
到底台灣的改制是好是壞，我不敢說...
但我知道，以目前來看.....壞的政策會被放大，好的政策會被下面的扭曲

美國的民主，慘淡經營了200多年，才有今天的局面
台灣要真正的民主，還要一段時間.....(沒有被對岸吞掉的話)
然後，以我們民族內鬥的劣根性，只怕會繼續這樣下去.....

題外話........
我是有一點想要開始研究英國的議會制.......感覺起來，議會制比總統制還要可靠...
只是還在研究中.......

作者: ice1156 時間: 2013-5-9 05:22 PM

就還是會演變成各個小國家來反抗

而頂多原本是秦始皇變成楚始皇

而現在依然會變的跟現在差不多

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