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標題: 假設街亭成功守住，打下長安那之後呢? [打印本頁]

作者: zxc71118rup4 時間: 2012-7-9 06:59 AM 標題: 假設街亭成功守住，打下長安那之後呢?

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作者: zyx 時間: 2012-7-9 08:19 AM

蜀軍一直沒有辦法解決的就是軍糧運送問題，因為山高水長，路途遙遠。一半軍力都去運糧了，剩下的孤軍很難深入。

作者: zxc71118rup4 時間: 2012-7-9 08:25 AM

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作者: skaa5020 時間: 2012-7-9 09:01 AM

打下長安已經是極限了
蜀軍於兵力糧草都無法負荷更多的戰事
更需要時間來恢復元氣

作者: zxc71118rup4 時間: 2012-7-9 09:22 AM

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作者: greg1972 時間: 2012-7-9 09:28 AM

其實古代中國長安洛陽等地方，有很深長的代表意義
尤其漢代，長安洛陽都曾是首都所在，所以打下這個地方，
代表著已經打下半個天下之類的
就像靖康恥時，汴京被攻破，整個北宋就已經玩完了～
可是金人也只攻破個汴京而已，為何卻導致整個北宋的覆滅？
還有靖難之役，燕王朱棣也只是攻下南京（直取南京），
還有一堆的城池都沒攻下，為何大家就投降？
所以之前魏延提出的出子午谷直取洛陽的作法，
其實在戰略上是高招，只是孔明太過謹慎而不敢實行囖！

作者: zxc71118rup4 時間: 2012-7-9 09:37 AM

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作者: goodjob818 時間: 2012-7-9 11:11 AM

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作者: zxc71118rup4 時間: 2012-7-9 12:33 PM

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作者: 980589 時間: 2012-7-9 02:22 PM

5 6 7依諸葛之性皆屬較有可能之舉...不過在歷史上完全不可能

作者: skywin 時間: 2012-7-9 03:05 PM

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作者: lilfox11 時間: 2012-7-9 03:46 PM

goodjob818 發表於 2012-7-9 11:11 AM
關羽一舉真的讓蜀國後期疲於奔命!!

他若能從襄陽一帶出擊

他已經差不多成功了............

怎麼不說孫權沒有眼光，跑去扯後腿.....

若東吳幫助關羽，或是趁機出合淝，只怕曹魏整個黃河以南都沒有了......

最少，若是周瑜和孫策在的話，他們就不會去扯後腿了....

作者: duncan910 時間: 2012-7-9 05:45 PM

關關難過~~魏也會再找時機要回來
不會那麼好打畢竟魏版圖資源最多蜀也吞不下去
東吳也不會坐著看戲

作者: zxc71118rup4 時間: 2012-7-9 07:39 PM

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作者: duxdhellf123 時間: 2012-7-9 08:53 PM

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作者: rk735 時間: 2012-7-9 09:10 PM

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作者: a0930435840s 時間: 2012-7-9 09:19 PM

應該會先解決軍糧問題
畢竟他們做缺的就是糧食了

作者: zxc71118rup4 時間: 2012-7-9 09:54 PM

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作者: zxc71118rup4 時間: 2012-7-9 09:55 PM

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作者: zxc71118rup4 時間: 2012-7-9 09:57 PM

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作者: holmeslee 時間: 2012-7-9 11:20 PM

曹魏建國後，首都在洛陽，不在許昌。如真奪下關中，威脅洛陽將是首選。

作者: dollow333 時間: 2012-7-9 11:26 PM

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作者: zxc71118rup4 時間: 2012-7-10 12:15 AM

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作者: zxc71118rup4 時間: 2012-7-10 12:19 AM

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作者: r36ser 時間: 2012-7-10 12:27 AM

可惜了如果孔明從魏延之策或許早已打下長安
長安一打下來在戰略上具有重要意義在某種程度上具有牽制的作用

作者: goodjob818 時間: 2012-7-10 12:56 AM

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作者: poi10246002 時間: 2012-7-10 04:02 AM

打下長安之後還有涼州的地區要攻打…再說長安被打下了…魏國不能不回攻的…到頭來蜀軍要兩面作戰…對蜀軍來說不是好事…

作者: lilfox11 時間: 2012-7-10 04:30 AM

zxc71118rup4 發表於 2012-7-9 09:54 PM
哈哈~~周瑜不是很討厭孔明嗎?

他在的話還不一定！XD

所謂的周瑜討厭孔明，是三國演義亂寫的......

請看三國志，你就會發現周瑜的才氣......
而二人之間，真要說的話，比較像是英雄惜英雄.....

作者: lilfox11 時間: 2012-7-10 04:35 AM

再來，所謂的魏國無良將更是笑話....

看看魏國後來的郭准，鐘會，鄧艾等，
更不要說還有張郃

郭准在陳倉城，以堅城，精兵尚且能擋孔明一個月.....
我可不認為魏廷以區區5000兵能打下長安，
更不要說打下長安又如何，孤城一個能做什麼？
送5000兵給人家殺嗎？

若是蜀國良將，兵力充足
以主力部隊進行牽制，再以魏廷突襲長安，那當然成功
但在夷陵之敗後，只能說蜀國再無多餘的兵力可以浪費了.....

作者: wasely2008 時間: 2012-7-10 10:04 AM

戰略要地的意義在於你能控制周邊才有戰略意義
周邊控制不了光有戰略要地也沒用
魏延的計畫裡取下長安後，還必須諸葛亮主軍的接應
魏延可以只帶少量糧草不帶工程器具偷襲取得長安
諸葛亮主軍可能什麼都不帶快速行軍嗎?

作者: aiglos 時間: 2012-7-10 10:09 AM

如果能得到隴西熟麥的話就能解決軍糧的問題
食於敵是好招阿

作者: goodjob818 時間: 2012-7-10 12:36 PM

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作者: tn261575 時間: 2012-7-10 02:11 PM

zxc71118rup4 發表於 2012-7-9 08:25 AM
是阿~~不過進入關中地區後，或許更能因糧於敵

假如長安失守了魏的反撲絕對是屬國想像不到的
為充其量只用雍.涼兩州的軍隊跟蜀國打
長安失守=首都近在咫尺絕對會用所有力量打擊蜀國
而蜀軍已是強弩之末.....有能力抵擋嗎

作者: skywin 時間: 2012-7-10 04:37 PM

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作者: goodjob818 時間: 2012-7-10 04:51 PM

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作者: t162083 時間: 2012-7-10 04:58 PM

打進長安後首先就是要讓東吳兵力開始出發
讓魏國首尾無法相顧

作者: lilfox11 時間: 2012-7-10 05:34 PM

以理想的情況來看......

蜀國走祈山，攻西涼天水一帶，威逼長安
而初期當蜀國順利吃掉西涼天水時，吸引魏國西邊軍力
而此時，吳國從荊州出戰，進逼襄樊，宛城，遙指洛陽
讓魏國陷入兩路作戰的困境，也就不會有所謂的孟達之敗
和後來的街亭之敗，當然孟達之敗和街亭失守，這也算是諸葛亮用人失敗

但吳國夷陵之戰後，守土有餘，卻沒有任何能力往前 (只能說，滿沒有用的)
所以，吳國也做不到支援蜀國兩線作戰之策.....
所以....後來人說什麼陸遜多強，我個人持保留態度......

當然，真的要理想化......
當關羽進犯襄樊時，吳國給予援助，或是攻擊合淝，進逼豫徐兩州
而蜀國在此時，尚有足夠的兵力，可以同時出子午谷和祈山....
我想....若真是這樣，只怕三國歷史要改寫了.......

但可惜是，關羽在攻襄樊時，被扯後腿 (一半因為他的驕傲，一半因為東吳的沒有大局觀)
而後導至了蜀吳大戰和夷陵之敗....而從此蜀吳都失去了和魏國一戰之力了.....

作者: holmeslee 時間: 2012-7-10 07:44 PM

zxc71118rup4 發表於 2012-7-10 12:19 AM
是的，但就地利地形來看
我覺得許昌戰略位置非同小可

曹魏在未代漢之前，其核心領域在以鄴為中心的區域，而許昌不過是殘存的東漢帝國首都，在軍政與地理位置上的重要性均不如鄴。因此，許昌不會是兩國爭奪的焦點。

作者: style14975 時間: 2012-7-11 12:40 AM

個人覺得6很可觀!!
兵行險地往往會有出奇致勝的功效!!
但諸葛亮不太會使用這種計策ˋ倒是龐統有可能!!

作者: 小豬王 時間: 2012-7-11 03:49 AM

歷史沒有如果, 這是前提
但若真的這樣發生
長安為古都, 就很有號朝天下恢復古土的聲勢
加上又姓劉, 確實就很可能扭轉戰局

作者: ssh 時間: 2012-7-11 06:11 AM

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作者: qq691202 時間: 2012-7-11 09:55 AM

都說蜀中無大將廖化當先鋒了當時碩果僅存的魏延也被冠以反骨不受重用打下長安也無力繼續東征
蜀國反戰派對諸葛亮窮兵嬻武可是有相當多的不滿加上之前襄樊之戰與劉備大舉對東吳用兵蜀國早就已經國庫空虛了諸葛武侯明知勢不可為仍要為恢復漢室正統盡一份心力以證明自己的存在價值蜀國兩次重創後若是好好養生休息也許還不會那麼快覆滅

作者: poi10246002 時間: 2012-7-11 10:54 AM

goodjob818 發表於 2012-7-10 12:36 PM
涼州地區可派馬超和馬岱等人聯合羌人進攻

羌人視馬超為”神威天將軍”

但人都會有死的一天…再說羌王跟魏國的關係不錯還連年進貢…如果真的能策動羌人的話…諸葛亮就不會搞的那麼辛苦了…

作者: ms0543725 時間: 2012-7-11 11:02 AM

我絕得真的攻下長安，可以和羌兵聯合一個在北方作亂一個在南方跟東吳聯手打魏
這樣應該就算司馬懿在強也沒有用吧@@

作者: goodjob818 時間: 2012-7-11 11:22 AM

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作者: skywin 時間: 2012-7-11 01:05 PM

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作者: holmeslee 時間: 2012-7-11 01:20 PM

poi10246002 發表於 2012-7-11 10:54 AM
但人都會有死的一天…再說羌王跟魏國的關係不錯還連年進貢…如果真的能策動羌人的話…諸葛亮就不會搞的那 ...

羌族當時仍是部族林立，欠缺一個有力的統治者將之整合，因此就算能聯合羌人，也不見得所有羌族都願意聽命，因此蜀魏交戰時，雙方都曾援引羌人協同作戰

作者: 玥燕空寧 時間: 2012-7-11 03:53 PM

如果吳蜀不聯軍，連以上的戰略都做不到反之聯軍厚重使互相猜忌也不至於後齊備滅國，甚至有可能吞掉魏國以南的領圖，不過要伊次吞掉魏國是不可能的，必進魏蜀吳三國到後期人才最多的還是魏國，所以吳蜀不太可能一次性滅了魏。

作者: AV端指 時間: 2012-7-11 06:23 PM

我覺得會再度聯合東吳(雖然有點難) 在兩國一起伐魏國

作者: fon26sina 時間: 2012-7-11 07:51 PM

我想應該是說孔明會躁進吧
雖然這一仗是輸了
可是我相信贏了應該也只是段暫的勝利吧

作者: lee1217 時間: 2012-7-11 11:51 PM

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作者: 情天碧海 時間: 2012-7-12 12:35 AM

若關羽不被東吳偷襲而死，兩路北伐，中原震動，司馬懿被派去抵擋關羽，長安才有可能被諸葛亮拿下。
現在丟了荊州，就算街亭不失，蜀漢也到不了長安城下，一切都是夢

作者: monkeyon99 時間: 2012-7-12 04:03 AM

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作者: 爆炸蛋頭 時間: 2012-7-12 11:05 AM

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作者: zxc71118rup4 時間: 2012-7-12 11:46 AM

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作者: tn261575 時間: 2012-7-15 08:30 PM

lilfox11 發表於 2012-7-10 05:34 PM
以理想的情況來看......

蜀國走祈山，攻西涼天水一帶，威逼長安

陸遜沒用-.-
一場戰爭  最重要的事之道  何時該收手
當我已經取得輝煌勝利  何必在送上一堆人的性命
何況當時魏國已派曹休文聘進駐合肥
假如我拿全國之兵打蜀國文聘進駐合肥
假如我拿全國之兵打蜀國都拿甚麼防守  甚麼防守

作者: tn261575 時間: 2012-7-15 09:35 PM

lilfox11 發表於 2012-7-10 05:34 PM
以理想的情況來看......

蜀國走祈山，攻西涼天水一帶，威逼長安

魏蜀吳都想統一中國吳在適時的地方拉了蜀國一腳讓蜀國蜀吳都想統一中國吳在適時的地方拉了蜀國一腳讓蜀國退出爭霸的一雄因為接下來只有吳跟魏在爭最大的贏家不見得是魏有可能也是吳因為吳也想統一中國阿

補充內容 (2012-7-17 02:05 AM):
孫權假如只有割據的心的話就不會稱帝因為他不甘於人下

作者: lilfox11 時間: 2012-7-15 10:59 PM

tn261575 發表於 2012-7-15 09:35 PM
魏蜀吳都想統一中國吳在適時的地方拉了蜀國一腳讓蜀國蜀吳都想統一中國吳在適時的地方拉了蜀 ...

並不是我站在蜀國的立場........

吳國的滅國也正因為是站了荊州，導至他的水防線過長，而後導至後來的失敗.....
這個在歷史上是看得到的......晉史就有記載，這可以查

再來.....蜀國擁有荊州時，尚且能夠差一點攻下襄樊 (若是沒有吳國插一腳就攻下了)
而當吳國擁有荊州時，卻沒有任何的建樹，可以說是吳國後期對外戰爭，只有眼淚

但反過來說......吳國若是在蜀國攻擊襄樊時，攻擊合淝，這就又另一種可能了
而這個可能總比後來讓魏國一家獨大還要有可能性......

在兩國都還有進攻可能性的時候，吳國去拉自己盟友一腿.....
而在兩國都變成弱勢了之後，才來開始協作，吳國難道不是短視？

蜀國因為地勢的關係，所以可以拿全國之力出祈山
而吳國卻因為防線太長，不能出全力
而後失去了兩國同時出戰魏國，讓魏國陷入兩線作戰的情況.......
這難道不是所謂的 “吳大帝“的短視造成的？

我在問一句，到底是要荊州，讓自己增加防湶比較好？
還是要合淝，讓吳國能夠威逼徐州，豫州比較好？

作者: gn01392380 時間: 2012-7-15 11:16 PM

其實那時候蜀國的實力無法打持久戰
所以必須速戰速決，打下了洛陽
也就打下了魏國的半壁江山了
而且對蜀國來說打下長安跟洛陽
其實意義很重大，畢竟這2個地方曾經是漢朝的首都

作者: revan 時間: 2012-7-15 11:45 PM

要是能奪下長安是最好的,這樣對於魏國而言士氣也是一大打擊,但蜀國的後勤是個大問題,奪下長安後是否能夠長久的佔領,也是一個問題

作者: vison680713 時間: 2012-7-16 12:17 AM

因為劉備是漢氏宗親應該會直進潼關向洛陽進軍取得政權

作者: sandace 時間: 2012-7-16 03:05 AM

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作者: aa74721 時間: 2012-7-16 03:08 AM

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作者: juyushi 時間: 2012-7-17 09:13 PM

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作者: robin45 時間: 2012-7-17 09:14 PM

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作者: dude3 時間: 2012-7-18 05:05 AM

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作者: chineseemperor 時間: 2012-7-18 01:27 PM

應該沒那麼容易~~畢竟資源差很多
耗到最後......號得過曹魏嗎?

作者: nywayne 時間: 2012-7-18 02:21 PM

如果武侯可以打下長安
我認為依照他的個性
應該是繼續打下潼關
把長安穩定下來在圖謀洛陽許昌

作者: louis00548 時間: 2012-7-19 10:24 AM

打下長安、控制關中地區吧!!

那裡糧草不是很多?

作者: huangangliu1974 時間: 2012-7-19 03:46 PM

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作者: cobra911e 時間: 2012-7-19 04:48 PM

關中地區雖有百二山河之稱，
但打下長安不見得就是取得關中地區，
隴西之地也能對長安造成威脅，
這就是為什麼諸葛亮一直想取得祈山，
不是不願兵行險著，是時機問題，
當時魏國己控制華北己久，民心依附，
取得重要據點造成震懾效果不大，
恐怕還會成孤城自守的狀況。

作者: duncan910 時間: 2012-7-19 05:39 PM

應該打之前就和吳聯合雙管齊下
就要看兩國君主的大智慧了
不然蜀一個人打....魏脫時間就把蜀弄死了

作者: stevenwcp 時間: 2012-7-21 07:22 PM

蜀軍於兵力糧草都無法負荷更多的戰事
更需要時間來恢復元氣

作者: p901161109 時間: 2012-7-21 10:01 PM

兩敗俱傷~~~東吳開後門~~~蜀國重傷~~~魏吳夾擊~~蜀亡~~~小弟猜猜

作者: zxc71118rup4 時間: 2012-7-22 02:31 PM

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作者: zxc71118rup4 時間: 2012-7-22 02:33 PM

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作者: g226411 時間: 2012-7-22 03:19 PM

蜀軍一直沒有辦法解決的就是軍糧運送問題，因為山高水長，路途遙遠。一半軍力都去運糧了，剩下的孤軍很難深入。

作者: kyoandgto 時間: 2012-7-22 04:29 PM

攻下長安後或許能夠給曹魏壓力!
但，能否長久安定穩住長安
這還是個問題..
運糧、兵馬等問題..
以及，誰能守城，當時蜀國的大將已經
不是想當多..

作者: q2047_2047 時間: 2012-7-22 05:36 PM

蜀軍只能速戰速決,絕不能逐漸蠶食

作者: bpple 時間: 2012-7-22 05:44 PM

打下了長安後
就該解決軍糧問題

作者: aa22960273 時間: 2012-8-5 08:52 PM

諸葛亮若是街亭一戰守住，攻下長安，只可能先打下潼關，然後等戰線補給之後才會進兵。
但是進兵處卻不是出關，而是向西涼所去，蜀國的馬匹相當匱乏，蜀地難行，自然馬匹也會少很多，等蜀國平定之後，曹魏始終對蜀漢的馬匹買賣完全禁止，所以蜀漢並沒有可以獨當一面的騎兵隊。

出了潼關大都是平地居多，且不說魏國長期補給馬，內部本身就已經可以組成進萬的騎兵隊伍了，若是出潼關而無馬，只怕蜀軍步兵才出關便被騎兵給掃了回去。
而且若是貿然出關攻擊魏國，首先西涼還是曹魏領地，若是遭到夾擊，恐怕也是敗多勝少，不先穩固後面而先圖前，依照諸葛亮步步謹慎的個性，很可能遏制住西涼的兵馬才會東進洛陽許昌宛城等地。
要遏制西涼軍唯有兩種解決方式，要馬就是擊潰或者招安西涼以鞏固後方穩定，要馬就是處處守在險要之處不讓西涼軍襲擊，但是在缺乏馬的情況下，諸葛亮對西涼若是只守不攻，得到馬的資源恐怕會受到相當的限制。
若是能取得"馬"這個珍貴的資源，對於蜀軍東進洛陽許昌等地區反而比較容易，騎兵就是魏國的優勢，蜀國若是沒有能跟魏騎兵能比得上的優勢，只怕就算攻下潼關武關也難有進軍的能耐。

作者: lilfox11 時間: 2012-8-6 01:59 PM

aa22960273 發表於 2012-8-5 08:52 PM
諸葛亮若是街亭一戰守住，攻下長安，只可能先打下潼關，然後等戰線補給之後才會進兵。
但是進兵處卻不是出 ...

同意，若是街亭守住，攻下長安.......第一步是下潼關

然後以魏延守潼關.....

讓馬岱等西涼舊部去穩定西涼局面.......休養生息............

拿下長安後，蜀國進可攻退可守，又有雍涼等地可以就地產糎，
不需要大老遠的從蜀地補給.......可以說站到一個很好得戰略局面.....

先求穩固，再思進.....

作者: jackyip2009 時間: 2012-8-7 11:39 AM

打下長安,再打下潼關,同時派人跟孫權說曹軍集結在西邊,東面空虛,若果他出兵,則兩軍夾攻,就不知道孫權會不會出兵

作者: asv886 時間: 2012-8-9 06:10 PM

孔明若打下長安,依照他的性子必是屯兵長安西撫涼州練兵三年再下洛陽

作者: s0931420247 時間: 2012-8-18 03:16 PM

其實古代中國長安洛陽等地方，有很深長的代表意義
尤其漢代，長安洛陽都曾是首都所在，所以打下這個地方，
代表著已經打下半個天下之類的
不管在怎麼說打下長安後必定會暫時不進軍其他地區,

作者: henry925 時間: 2012-8-20 01:10 AM

補給跟不上
魏軍搞斷糧
然後被大家圍毆五丈原少了一個隕石坑而長安城內多了一個結案

作者: 961343 時間: 2012-8-20 10:52 PM

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作者: duncan910 時間: 2013-5-4 05:25 PM

兵少將少....就算給他走到長安...
也是四面楚歌....除非跟東吳有內應外合的計策

作者: 騎豬吃冰 時間: 2013-5-6 02:15 AM

由於長安為帝都因此其所在之經濟價值與防守皆有一定之水準,吳國看見魏國連第二帝都都保不住了難保不會有北伐之心

作者: cm11482000 時間: 2013-5-10 05:21 PM

zxc71118rup4 發表於 2012-7-22 02:33 PM
如果你是吳國你會攻蜀嗎?

不過另類想法也是不錯

不會攻蜀,因為李嚴一直在蜀國東邊防守東吳,相信軍力跟糧草足夠擋得了吳軍

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