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標題: 被遺忘的尊重 [打印本頁]

作者: jj2323 時間: 2012-6-2 06:39 AM 標題: 被遺忘的尊重

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作者: k0972261337 時間: 2012-6-2 07:38 AM

很好看耶
我覺得還不錯看
人偶的部分也越來越細膩的

作者: kslds012 時間: 2012-6-2 08:13 AM

我的媽阿.....我算是伊莉布布論壇超級淺水客.
但是聽看完版大這篇文章實在按耐不住要發言的衝動了!

板大說到的禮貌跟尊重的的確確是在這廣大戲迷以及網友們最難看見的部分了.
青菜蘿蔔本就各有喜好.以現在決戰時刻的推出無疑是一件對於廣大戲迷的好事
(不論是有更多的選擇也是可以讓霹靂知道不可不認真看待這後起之秀)

但是如果某一方戲迷必須"數落"一方的失敗&墮落才可證明另一方的成功&努力.
是否只是對於你支持那方的不信任呢?市場本就會證明種種的一切.無論誰好誰差
誰高誰下這都由讓支持布袋戲的我們來決定.不是嗎?

多方競爭本就是美事一樁.如果兩道好菜(或者該說三道)本欲呈獻給眾多饕客們
但在甫出菜之時就已經多摻加了對於美食毫無幫助的調味料.那對於我們是好的嗎???

不管高價五星餐廳或者便宜路邊小吃.只要端的出好菜就不用擔心無上門之客~
反觀只要屢屢呈現出非市場可接受的料理.廣大客倌們還會上門捧場嗎?

作者: chunghanglin 時間: 2012-6-2 08:50 AM

隨著各種文化與流行竹的傳入台灣,
為了滿足人們,布袋戲也不得不做改變
有些人喜歡這些改變,自然有些人不喜歡
不過布袋戲比較十幾年前,劇情的佈局和邏輯真的弱了很多

作者: ccl504221 時間: 2012-6-2 09:29 AM

很有獨到見解...給你按個"讚"

作者: heroes17 時間: 2012-6-2 09:46 AM

"真的有心想評論好壞，該做的是認真看完劇情，推論前後因果，舉例矛盾之處，闡述改進方針。"
版大這句話，正中標的！
我曾經看到一位論者論出霹靂許多編寫上的弱點，我個人喜愛霹靂，看了他寫的文章，竟也表達霹靂該加點油的想法。這就是好的評論，我能清楚的看到論者舉案例，而不是憑空講想法而無舉例或是舉例也不夠完整。
今天不是一昧的在捧霹靂，而是想要知道那邊不好，值得加強。那些只會罵的就根本沒在我討論的範圍裡了。
今天評論的人如果戲看的仔細，將缺失講出來，還怕被炮嗎？
別人炮的過你嗎？就算別人有他的看法，也已經沒關係了，因為你本身"做足功課"才出口，一定會有人認同你。
別再用那些"淺"詞來應付別人的批評了，別說"我有我表達的自由，請你尊重"這類的話。"尊重"是用在做足功課之後，所應得的。

補充內容 (2012-6-2 09:50 AM):
講句難聽的話：學識程度有高低，大部分不夠的人會謙卑的說他自己差嗎？還是看情況說不同的話？但是不是真有程度的高低，你敢否認嗎？

作者: homelong 時間: 2012-6-2 10:27 AM

一樣米養百樣人這句話說的對
但就個人來說什麼都看來者不拒~~
本來就各有各的優點

只不過對於每個介紹的未句老實說小弟有點蚩之以鼻就是了...
也許寫這介紹的人本身就不客觀了吧
感覺似乎對於老字號的龍頭老大就不允許他有任何的錯誤或退步
罵都是對的批評都是對的
對於進步中的就改口成不要只批評
也許都應該換個想法吧誰說老資格的就不能進步不能出錯?
這世上沒有完美無缺的東西
也許哪天批評到的地方也是自己所喜愛的所欠缺的
自打嘴巴總有一天會發生
總之個人覺得就是
批評也不要太超過排斥歸排斥但排斥同時真的也要有尊重
這點希望每個人都明白

作者: duxdhellf123 時間: 2012-6-2 11:09 AM

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作者: 血染嫿飄霜 時間: 2012-6-2 11:35 AM

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作者: kuochiwu 時間: 2012-6-2 12:06 PM

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作者: jianqin1991 時間: 2012-6-2 01:56 PM

原來域界之初這麼好看
即使口白沒有那麼精采

但看到他們拍的武戲非常喜歡阿

作者: jacky2005511 時間: 2012-6-2 01:57 PM

小的淺見
我算是比較死忠的霹靂迷
雖然近期的武戲小的也有點失望
但是天競以來劇情的確有變好
可是都沒有看到有人提出
批評的卻沒少過
對於這點真的很納悶

作者: 神之天驕 時間: 2012-6-2 02:59 PM

我也是除了"用心發帖"之外也不知該說什麼

自小就看霹靂長大其餘則是連碰都沒碰過雖說我不一定覺得霹靂有多好但說看布袋戲...我還是習慣霹靂~

作者: ben3706 時間: 2012-6-2 03:21 PM

每個人都有發言的權利,但基本的禮貌,是應該要的,其實每個人都會有自己的喜好,尊重就好,不要用批評的,沒蝦米好批評的,希望大家好來好去^^

作者: 五木一雨 時間: 2012-6-2 04:50 PM

本帖最後由五木一雨於 2012-6-2 07:52 PM 編輯

有一種戲迷，在看到表現走下坡，在各大討論板針對戲方面提出一些問題
但他們常被部分死忠支持戲迷批判
想建議去官網!不爽不要看啦!
有時他們被當成來找碴的，他們不被當成戲迷
在此同時，批判他們的人打著幫公司講話，將自己當成正義的一方
用詞上完全不加修飾，以不堪的詞語批評攻擊這些人
這些人對戲也有感情，只是他們以他們的方式表達
有不同的看戲角度罷了，這些人當中也有把意見放到官網的，但最後多半被砍文
如果真喜歡一齣戲，就該正視他的不足，容不下讚美以外的話語，永遠也無法發現缺失在哪
支持，其實有很多不同的方式

作者: bro661130 時間: 2012-6-2 08:19 PM

基本上不看戲之人,哪還有動力去批評啊,
能舉出戲中不合理之處,表示他有認真去看戲.
去霹靂官網反應-這可能是最好笑的笑話.
基本上,本來就有正反兩方意見,若要保皇,
舉出劇情中的優點,自然有支持者去支持你啊,
但反之亦同,只要言之有物,多點尊重,
你可以不支持,但須了解他們發言之目的-明天會更好吧.
若要筆戰,請你一一去破解他人之論點吧,
而不是漫罵,這樣也會提升論壇品質,也是大家樂見的.

作者: elifly 時間: 2012-6-2 11:19 PM

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作者: KEVIN52420109 時間: 2012-6-4 07:50 AM

各位大大好!小弟是霹靂的忠實戲迷!回想還在打工時期只要一到發片日(原本星期二後改為星期五)不是當天請假就是請爸媽去百事達報到,有幾次晚去沒租到,還專程跑到亞藝影音去辦會員租呢?就連當兵時都不忘當天提醒家人去租!好讓我休假時能第一手看到!收假時跟隊上有在看的弟兄第一句話就是"你看了沒"之後就是一直討論劇情!

乃至於行銷通路變為全家時!也是一樣五點風雨無阻,而在這十幾年當中因為霹靂跟女朋友,老婆不知道吵了多少次!很扯吧!這就是當初我對霹靂的瘋狂!而我相信我也不會是唯一的一個!直到一個星期五晚上,老婆對我說「咦!今天你不用去全家喔?」我才發現,這個曾幾何時被我列為星期五頭等大事的霹靂!在我心中的地位似乎不再那麼絕對了(當然!前面還有一些徵兆)!

我很認真的去想過這個問題!究竟是因為年紀大了,心境不同了,單純沒興趣了,還是外部環境,如工作,小孩,導致生活重心轉變而忽略,甚至是如版上討論的品質下滑,導致可有可無的現象,不可否認,上述因素都應該存在,當中我最不想承認的就是品質問題,這個一直在我前半段人生陪伴我的精神糧食,我很難去相信,也不想相信,這種感覺我沒辦法形容, 「如人飲水,冷暖自知」應該就是這時的寫照吧!

而在我認知中,一個人說我不好,我可以當作是他對我有偏見,一百個人說我,我可以安慰自己,
我無法八面玲瓏去討好每一個人,做我自己就好了,還是有人會喜歡我的!一千個人說我,我就沒辦法再給自己任何理由了,是否該檢討自己了?無風不起浪,事出必有因,絕無空穴來風,討論區上的現象!讓我不得不接受這個事實,是該面對了!抱歉~年紀大了,一時感觸,就寫了出來.

話說回來,小弟有幾點感想提供給大家做參考~

1 包容對於大多數有點戲齡的朋友來說, 批評應都出於「愛之深,責之切」的心情,基於這點,不論是發文或回文者,只要可以容忍的範圍,就看看吧!
2 刮別人鬍子前,先把自己的刮乾淨精典的廣告詞吧!當你忍受不了,回文時,先想想自己吧!例如~要求別人客觀時自己有無做到呢?
3 多闡述論點持反對意見回文時,請多多描述自己回文的立足點為何?不要為了反對而反對.既然要寫,就多寫點吧!
4 將心比心做任何事前,請先想想易地而處,自己的感覺吧! 所謂「己所不欲,勿施於人」

討論區~ 就我的解釋,是一個闡述自己的想法,聽取多方不同意見,從中獲得支持或新的啟發,所以我絕對同意言論自由,不過是在不惡意中傷的前提下,聽到與自己相反意見時,多少會有些不愉快,不過只要是有自己的理由而非惡意為反對而發言,我想都應該給予尊重.至於其他”來亂的”我想一個巴掌拍不響,就不要隨之起舞吧!何況我們還有幾位熱心的版主,是吧!加油吧!伊莉!!!

作者: tgfm18yayawu777 時間: 2012-6-8 09:55 PM

  有競爭才有進步這點吾輩非常認同之，觀布袋戲長期是黃氏獨占，讓其失去進步的熱情實在是非吾等所樂見，且不論黃氏內鬥之真假，能中止霹靂長期獨佔市場，在藍海中注入其他元素，實是吾等觀眾之幸也。
  日前數擋，比之舊時所謂的霹靂黑暗期，對忠實戲迷的傷害其實是有過之而無不及，霹靂近年來的進步也亦點滴於戲迷心中。然，精細的外衣若沒有與之相襯的內在，終究會被人秉棄；炫目的聲光縻縻的絲竹終有膩味之時，實打實的功夫才是硬道理，綜觀霹靂數年來的表現時已走入歧途，在吾輩觀之深感其黃氏後繼無人矣！
  古云：江山代有才人出，各領風騷數十年；又言：長江後浪推前浪，江山一代勝一代。不知在史艷文,素還真之後又由誰能舞出掌中乾坤，吾輩拭目以待也。

作者: t86688787 時間: 2012-6-12 12:05 AM

本帖最後由 t86688787 於 2012-6-12 12:12 AM 編輯

但最為人詬病的部分絕對是”口白”，
尤其是
我可愛的小冰奴阿
一聽頓失百年功
針對此句表示
不能贊同你更多了!
話說,新世紀的配音師貌似不只一位
想來聲音的變化度上應該能更加多元。
不論是哪一家的布袋戲，我只能說
這個暑假對布迷來說絕對令人興奮難耐!!!

作者: mashogy 時間: 2012-6-12 09:28 AM

在下之前曾將金光布袋戲的黑白龍狼傳，交給在下的表姐夫觀賞。
那位表姊夫從以前到現在都只看霹靂系列，當時黑白龍狼傳曾被批評說口白不好，
但我表姊夫看了之後，也認為除了口白不成熟(跟霹靂相比)之外，
劇情與武打均有可看之處，他對於黑白龍狼傳的評價，其實並不低。
想當初還有巨登布袋戲咧...雖然也已經消失了，可是想當年，有新的布袋戲劇集可以觀賞，
雖然口白可能不習慣，武戲部分的節奏可能不習慣，但有新作出來，抱持著觀賞的心情，
不要過度一昧批評，給他人一個機會，對於刺激新的變化也是好事。
之前天宇劇集也是在下必看的項目呢...從天宇論皇一直到後來的天宇謎塵可說是精華片段
可惜到後來，不只口白已經聽不習慣，竟連武打動作也變得過於雜亂，
在下後來才沒有繼續看下去的...之前曾在訪問霹靂操偶師的時候看過這麼一段對話
布偶能做出不同於真人的變化動作，但也因為是布偶，所以也有先天的侷限(大意是如此)
不管是看戲的我們還是各製作團隊，只能說多加油吧

作者: jinbalan315 時間: 2012-6-17 12:12 AM

本帖最後由 jinbalan315 於 2012-6-17 12:15 AM 編輯

小弟我對於大大所提到的「雪山銀燕」一事有一些看法：
正因為燕歸人塑造的太成功，所以只要出現有類似的角色時，一定會受到嚴厲的抨擊，這是合理的。
但如果導演真的有才華，就不應該模仿之前成功的角色，而是應該再創造出另一個特質不同、經典的角色！一樣米養百樣人，每個人的個性都有所不同，布袋戲人偶也是如此，所以，以類似的角色拍出類似的武戲，藉此吸引觀眾的目光，那不是重溫，而是剽竊那些只專屬於燕歸人的人格特質！

另一件事，我是觀看霹靂系列長大的，對於近期的劇情，當然有失望，但我只希望霹靂能持續改進，至於我為什麼不選擇觀看其他的布袋戲呢？原因在於「口白」，不論其他的布袋戲劇情再好、武戲再棒，聲音不對就令人反感。布袋戲組成的元素不外乎劇情、武戲等等，但最重要的關鍵在於口白，能夠維妙維肖得說出各種聲音，時而音調是老人，或是稚童與溫柔婉約的佳人等，這是「八音才子」黃文擇的本事，也是其他人難以學到的本事，更是我為什麼不喜歡其他布袋戲的原因。
以上是小弟我個人的淺見！懇請其他大大不吝賜教！

作者: rabbitlin2007 時間: 2012-7-1 06:27 PM

既然愛看布袋戲,大家應該也都知道,雖然目前有三家爭鳴,可是布袋戲在台灣這個小島依然並不是最優勢也不是最復甦的傳統技藝,換句話說:在市場爭戰之下、在正版與盜版的戰爭之下(這牽扯到品質與價格還有是否有人想要以買代租的問題)布袋戲可不是已經在這個國度站穩了腳保證不消失的一項文化。
任何事物有優就有劣,既然大家都是愛布袋戲的人,為什麼不能攜手共同監督和鼓勵這目前台灣的三大布袋戲公司,讓他們共同更加進步更成功,因為他們的例子台灣未來才能有更多布袋戲家族加入。
不需要爭執、不需要彼此攻擊,台灣那麼小,而大家都共同愛著布袋戲,互相接受好好的支持這三大家發展下去如何呢?

作者: 603號救援者 時間: 2012-7-1 08:28 PM

霹靂之初，開了渾沌之始，
天地之開，只因太初之破。

　　江邊的綠葉上沾染了一片楓葉，所以讓狐好奇了，
劃破靜謐，開在倒影裡的巨船撞破了九個龍椅，
因此，佛陀與老子展開一場戲於至聖孔氏的戰鬥。
蝴蝶飛在江面的赤月之上，引來一陣鷹眼側目，
是入了邪的劍開始了城垣的魔築，無罪，預知了蒼涼的未來。

　　萍印因邪火乾涸，來自闍城的暗樁埋伏於長生與不老，
黃粱一夢，帶來修行的劍者，浩濤的刃潮，刮下百年修羅。
哀於天，所以黑色一面出現，憐於蒼，因此黑髮的展現，
沒有更多的施捨去完成一面拘泥，也許天罪是罪，因為他證實了末日。

倘若死神沒按下那道下樓的電梯，狂妄不會在琴鍵上流竄。

故事也有分喜好。

作者: classand 時間: 2012-7-1 09:23 PM

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作者: l88101806 時間: 2012-7-1 09:30 PM

我從小就看著布袋戲長大...
從雲洲大儒俠看到現在的動機風雲
從龍現江湖看到現在的龍嘯九峰
金光十八龍、鷹燕龍虎榜、黑白龍狼傳、域界之初
最早看錄影帶，後來看vcd，現在則已經進步到了dvd
看過的每部戲，都買回來收藏
說句玩笑話~花在看布袋戲和週邊商品的金錢
百萬名車，可能都買的起了....
布袋戲已經在我的人生，佔劇了不可或缺的地位
雖然~它有時讓我又愛又恨
但是~不管是愛或恨，總要學著包容它

回想以前沒網路的時代，身邊看布袋戲的人
無不期待每次出片的日子，大家湊錢去租片子
一看再看，就怕遺漏了什麼，因為以前租片是要還的...
看看現在~~真是幸福啊

後來，網路的發達，也成就了布袋戲的發展
每天都會上網發落幾個重要的布袋戲討論區文章
想認識更多深愛布袋戲的朋友，相互的討論和交流

但不知道為什麼...這幾年來，選擇變多了
各大討論區的漫罵也隨著增加了

就像發文的大大所說~~

被遺忘的尊重
越來越多人，忘了尊重這兩個字

每個人都有其自由發言的權利
但並沒有攻擊或批評別人的自由

不管你是為了任何的理由

個人理性的發言
網友廣泛的討論
官方虛心的檢討

才會使各大布袋戲能夠進步
這才是我們戲迷的福利

一人獨大的市場...它是不會有任何的好處滴

另外，下載區...真的使人又愛又恨
它可以讓人任意的下載，每個人下載的用意都有所不同
我承認，我也下載過，那是為了滿足看戲的因子
看的也很痛苦，畫質真的不好...
只要找到片子，還是會去買回來收藏

因為，個人有個小小的心願
就是希望能讓布袋戲可以流傳到我的孩子，甚至是我的孫子那一輩
讓他們都能喜歡這個中華文化的傳統之一
而不是一昧的追求日本的動漫
雖然，海賊王和火影真的很好看，我自已也有在看啦.....

最後，還是希望大家能想起當初看布袋戲的初衷
小弟覺得~~那一定是感動，而不是漫罵

以上

ps:難得浮上來呼吸一下，還是繼續潛水好了

作者: 續離 時間: 2012-7-1 09:37 PM

jinbalan315 發表於 2012-6-17 12:12 AM
小弟我對於大大所提到的「雪山銀燕」一事有一些看法：
正因為燕歸人塑造的太成功，所以只要出現有類似的角 ...

在指責金光剽竊之前，我想問一個問題，什麼是燕歸人的人格特質？
如果是因為長相和武戲上有相似的地方，就被叫作剽竊，那接下來我可以預見劍無極會被指責抄襲悟劍聲了…
所謂的人格特質是指「一個人在生活中對人、對事、對自己、對外在環境所表現出來的一致性因應方式」，這是最能打動戲迷的地方，成為經典的重要原因，而武戲只是其中的一環。
不知道這位道友有沒有把雪山銀燕的劇情全部看完？
就如您所說的，每個人的個性有所不同，這兩個角色就是如此。
完完整整的看完這兩人劇情的人都不會認為誰剽竊誰！

作者: 三先天 時間: 2012-7-1 10:47 PM

贊同你的觀點,近來戰火越演越烈,有時近到網站,看到大家又在互相對嗆時,確實有點煩躁,
最近看到鬼如來的劇情時,他總會說一句話,找回你的初心,各人覺得這句話也可以送給霹靂自己,在改革創新的同時,請不要忘記你的初心,或許你覺得其它家布袋戲還離你太遠,光看fb粉絲團就知道,金光的人數還差了你8倍,但有個例子,
今天就像龜兔賽跑一樣,你霹靂足足領先了人家一大截,當你回頭看時,也許你還看不到雖然很賣力跑,但卻還是離起點不遠的金光,於是你鬆懈了,就停下來休息睡覺,但這個結局是,當你醒來時,金光已經超越了你,甚至你已經追不上他了,到時候真的後悔都來不及了,
以現在的狀況,霹靂是真的該醒來了,縱使現在的金光勢單力薄,但他們就像三百壯士一般,有著恆心與毅力,當然大家也邀多給予鼓勵,而不是謾罵,不管是哪一家公司,還有就是別在互砲了,我想應該互相交流每家布袋戲得優缺點,而不是互相攻擊別人的缺點

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