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標題: 曹操的平反 [打印本頁]

作者: chrome2231 時間: 2012-5-19 10:53 AM 標題: 曹操的平反

說到曹操，我真的覺得三國演義實在害人不淺，有些日本人甚至拿他作正史。

小弟才疏學淺，載此作個比對，請不吝賜教

1.曹操的性格

演義中記載: 曹操是個陰險狡詐，居心叵測的奸臣，而且曹操妒才，濫殺賢臣。

正史中記載: 太祖為人易佻，無威重。從這句話中從可以判斷曹操本性其實不太莊重，根據一些史料記載，曹操常笑到人仰馬翻，帽子碰到酒杯，另外就是他有矯情的特徵。但不論正史、演義中曹操都機智過人。至於他殺的一些所謂的"賢臣"，其實另有內幕。但並難免還是有錯殺。後面會作一些比對。

心得:正史中這樣記載，我很難想像曹操是個陰險之人。人生在世多少都會有一些矯情的行為。相信各位一定有過這樣的朋友，很豪放，可是又鬼頭鬼腦(有點像仙劍奇俠傳中的李逍遙)。所謂陰險應該是指常常在別人背後捅人一刀那種吧?

2.曹操與獻帝

演義中:曹操挾天子以令諸侯

正史中:當初漢獻帝岡燈位的時候，幾乎沒有人承認他，袁紹甚至想力劉虞為帝，袁術直接稱帝，大多數的諸侯也都漠視他。像這樣皇帝名存實亡，要之有何用?更別說要令諸侯，根本是一大笑話，但曹操為保漢室，迎天子定都許昌。從那時起獻帝才真正是寢食無憂!!但漢獻帝為了想奪回實權，百般算盡曹操，真正的小人是獻帝。

3.曹操執政

演義說:曹操殘暴不仁

政史說:曹公執法嚴明，非常之嚴(如果因為這樣被稱暴政，那也太冤枉了)，當時曹操也聽了毛玠的意見實施了屯田，是少數重視人民生活的群雄。

4.曹操妒才?

演義中:荀彧、楊脩、孔融...皆被曹操害死，且死的冤枉。

正史中；荀彧並非被害死，而是自己憂死。孔融，此人為政執法全憑自己喜好，孔融還在當北海太守時，路上看見有人在哭喪，因為覺得其子神色做作，歲將其殺死。還有一次，抓到小偷，小偷是因為母親久臥在床，病初癒，想吃剛成熟的麥子，於是便偷鄰家的麥子。孔融還因此鼓勵他。另外楊脩插手曹操家務事，有點活該。

心得:小偷就是小偷，哪有分孝不孝順?行孝就是行孝，怎麼可以因為人家看起來做作就殺了他?

小弟一點淺見，獻醜了

作者: goodjob818 時間: 2012-5-20 12:29 AM

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作者: sorya888 時間: 2012-5-20 03:13 AM

對於 “曹操挾天子以令諸侯”的正史見解不敢苟同，道理就不說了～～

作者: ufo215112 時間: 2012-5-20 03:15 AM

大大評的蠻有理的~大家對曹操印象不好~是因為演義太會宣傳

幾乎都從小就被洗腦~曹操是奸雄~劉備.孔明是正派~所以讓大家誤解~!

作者: ice1156 時間: 2012-5-20 12:50 PM

曹操和荀彧在世期間從未有稱帝

直到他們都死了曹丕孫權劉備相繼稱帝

作者: st851430 時間: 2012-5-20 04:40 PM

曹操是相當厲害的人物如果他真的像演義中的那樣是很難建立龐大的曹魏政權不過作者或許是為了當時他所身處的時代的需要而且演義中的情節很多都是平民百姓加上去的實在是很難有令人心服的證據也就是因為這樣九流之中並沒有小說家

作者: chrome2231 時間: 2012-5-20 05:35 PM

goodjob818 發表於 2012-5-20 12:29 AM
我也覺得殺孔融沒錯！！

小時候聽過「孔融讓梨」的故事

沒錯據史料記載他確實也是非常輕浮

作者: chrome2231 時間: 2012-5-20 05:37 PM

sorya888 發表於 2012-5-20 03:13 AM
對於 “曹操挾天子以令諸侯”的正史見解不敢苟同，道理就不說了～～

我可能沒有說清楚，當初袁紹還曾說要殺掉獻帝，甚至有不少諸侯說他是雜種，非靈帝之後。可見其威信並不存在阿。沒有說清楚，實在抱歉。

作者: style14975 時間: 2012-5-23 01:36 AM

三國演義的力量確實很大!!
大家都把真正的曹操給扭曲了!!

作者: jiunn36 時間: 2012-5-23 04:48 AM

曹操確是一位很有才華的人，否則他也無法建立曹魏政權。
演義是以劉備為主角，自然要對曹操大大皂批評才能顯示出劉備的高風亮節。
再來日本電玩的宣傳，以致於我們現在對曹操的負面觀點來看待他。

作者: stoneagewar3 時間: 2012-5-23 11:07 AM

假如有看孟德兵法
因該會看到他有一段是希望後人拿他的兵法去幫助漢室
個人認為假如他知道自己的子孫打算稱帝大概會先把他們砍了吧...

作者: ssh 時間: 2012-5-23 11:14 AM

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作者: chen1177 時間: 2012-5-23 11:55 AM

很簡單的觀念....
如果曹操真的那麼壞....
他直接把漢獻帝殺掉自立就好了....
不必等到他兒子去作壞人...逼迫漢帝遜位登基曹魏的人是曹丕...
曹操並沒什麼大惡...在亂世軍閥混戰,不是你死就是我亡的環境下...
比起一些殺人狂軍閥如張獻忠,黃巢之類的....
曹操的行為算好的吧....

作者: st8710259615 時間: 2012-5-24 10:20 PM

也是啦
曹操雖被稱作亂世梟雄
但實際上，他的領地從他治理開始
慢慢地回復，要沒被晉篡位
說不定可以回復到東漢和平時期的水準吧！
也誇讚漢武帝的屯田制(氣量絕對不小)

東漢末年中央衰退嚴重，看似漢朝還在，也不過虛有其名了
各地諸侯紛爭不斷，曹操確實有種異人的眼光
選擇扶持獻帝
先不說他是挾天子令諸侯(好像也沒什麼人鳥他阿= =)
或者是讓他安安穩穩的
光這樣也不錯了

殺功臣這= =
如果屬實確實有點過分，但也沒朱元璋那麼誇張

有必要再去找找關於曹操的資料
畢竟被三國演義洗得有點太嚴重了
雖然同意平反，但有些一時沒辦法完全接受

感謝大大的分享

作者: 阿咪0214 時間: 2012-5-25 12:13 AM

大大評的蠻有理的~大家對曹操印象不好~是因為演義太會宣傳

作者: tnnew 時間: 2012-5-25 09:05 AM

確實應該為曹操平反.
三國演義畢竟是小說.
和真實的史記是不同.

自古以來成者為王敗者為寇.
曾有看過一句對曹操評語.
盛世為良相. 亂世為梟雄.

作者: calvin614 時間: 2012-5-25 09:04 PM

大大評的蠻有理的~大家對曹操印象不好~是因為演義太會宣傳
幾乎都從小就被洗腦~曹操是奸雄~劉備.孔明是正派~所以讓大家誤解~!
曹操確是一位很有才華的人，否則他也無法建立曹魏政權

作者: chrome2231 時間: 2012-5-25 10:08 PM

ssh 發表於 2012-5-23 11:14 AM
孔融那些事情出自何處?可否告知
常見的是酸曹丕納甄氏，嘲笑征烏丸，反對禁酒令

這個喔因為我書已經還了也沒辦法馬上給大大答覆要的話我再回圖書館找找

作者: tn261575 時間: 2012-5-26 10:41 AM

說他不忠  也說不過去
獻帝流浪的時候  誰救了他
誰養了他一輩子  讓他無憂無慮過一生
公道自在人心

作者: roger123789 時間: 2012-5-26 12:56 PM

其實曹操那時候底下人才濟濟和他的做事風格從寫的詩就看得出來了我不太相信他會枉殺忠臣和良才曹操這個人非常敬重賢良並奉為上賓否則賈詡也不會活這麼久了

作者: cripple7489 時間: 2012-5-26 02:15 PM

曹操是很有能力也很有開創性....

不過正史的曹操比演義更暴虐喔

作者: cripple7489 時間: 2012-5-26 02:16 PM

能力雖強.....不過曹操並不是一個很會體恤在下位人們的人....

作者: chrome2231 時間: 2012-5-26 07:18 PM

cripple7489 發表於 2012-5-26 02:15 PM
曹操是很有能力也很有開創性....

不過正史的曹操比演義更暴虐喔

是的!正史中曹操執法很嚴，從不從寬量刑。但是很多史評說:當時就是因為法度過於鬆懈，造成社會大亂。我認為這對曹操執法的態度多少有影響

作者: 吳方城 時間: 2012-5-26 07:31 PM

見解有多種個人到蠻喜歡曹操的

作者: leeken1209 時間: 2012-5-27 12:51 AM

在所有歷史中曹操是我少數幾個敬佩的人他有才華又不乏野心不愧﹝亂世之奸雄，治世之能臣﹞ 我反倒覺得劉備很陰險玩陰招玩的不知彼曹操多多少倍曹操如果忌才的話關羽早就死了
哪能活到後面甚至怎麼又會有短歌行呢

誤解曹操的人請多看正史加野史要知小說不可信啊

作者: yychow 時間: 2012-5-27 01:19 AM

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作者: ssh 時間: 2012-5-27 11:26 AM

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作者: wasely2008 時間: 2012-5-28 11:16 AM

曹操的猜忌是正史上明白寫著的
此外常被人詬病的就是戰爭時動輒屠戮百姓
這些都是史實，不是小說情節
個人認為現在應該沒什麼平反曹操的問題
網路上一面倒的美化還比較多

作者: ak999 時間: 2012-5-28 02:32 PM

曹操在宋朝之前並不是大家所熟悉的奸雄
反而是個偉大英雄人物
是因為宋朝開始儒學裡學當道
才讓曹操變成一個讀書人眼中的負面教材

作者: sawssh 時間: 2012-5-28 10:27 PM

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作者: az159357920 時間: 2012-5-28 11:13 PM

主角需要綠葉的陪襯
演義裡的主角是劉備
所以當然要貶曹捧劉

其實正史也別百分之百相信
別忘了寫史的老闆是誰
史書裡罵的都是上一朝代的
少有罵當代的
畢竟要有足夠的勇氣及寬大的老闆

作者: 呂忍 時間: 2012-6-5 02:44 PM

大大評的蠻有理的~大家對曹操印象不好~是因為演義太會宣傳

作者: ice1156 時間: 2012-6-9 10:22 PM

曹魏本來就是正統了

亂源是那打著劉氏血親的遠遠遠遠遠遠遠遠遠房子孫

以及那靠著父兄才有一塊地的孫權

作者: 南宮閃月 時間: 2012-8-13 08:08 PM

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作者: 78110909 時間: 2012-8-15 02:48 AM

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作者: mapleinlove 時間: 2012-8-15 05:23 AM

能在大混戰中活下來的人都不簡單呀~曹操很厲害的

作者: sprite66 時間: 2012-8-19 08:05 AM

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作者: ice1156 時間: 2012-8-19 08:50 AM

曹操可是正統

蜀漢東吳什麼的都是邪門外道

作者: 3542 時間: 2012-8-19 09:40 AM

大部分都被三國演義給洗腦了
能當一個領袖
要聰明、狡詐、懂的權謀‧‧‧
特別是在戰亂的年代

陳建斌飾演的曹操應該詮釋得夠完美也貼近史實

作者: lzu4348 時間: 2012-8-19 10:51 AM

事出必有因曹操之所以被演義醜化他自己也要負一點責任像是屠徐州坑殺官渡之戰後的袁氏降兵以及強迫漢中及淮南百姓遷移等所以他才會遭人痛恨

作者: 74191 時間: 2012-8-19 11:59 AM

大力推曹操,我也覺得曹操被羅貫中給害慘了!!

作者: 易貝勒 時間: 2012-8-19 01:42 PM

曹操可以說是文武全才他的功業多半也是由他自已和幾個親信共同創造而孔融我也覺得他沒錯服喪期間那其子神色做作想必有問題那小偷偷東西事故皆因母親久病初癒該賞就得賞該罰就得罰賞罰分明當是帝王的英名之舉

作者: knight20229 時間: 2012-8-19 01:55 PM

本帖最後由 knight20229 於 2012-8-19 01:56 PM 編輯

雖然曹操的正史演義的確有很大的落差但這樣平反可能還是不夠解釋~
曹操廣納人才在勢力不如袁紹時就吸引荀彧.郭嘉等人
實施屯田制使軍糧足夠不必吃光百姓的糧食
統一華北領地內無亂事算是整個中國內安定的地方
擁立獻帝一事至少他還留著漢家招牌讓獻帝好好活著雖然沒有什麼人真正重視他
至於殺人方面馬騰一族是因為馬超先行叛變馬騰一族才被滅族
孔融因為太嘴砲了導致曹操忍不住殺人
而董承一族為獻帝皇后一派反對曹操專政所以被殺也算合理如果不反對曹操曹操也不會殺他們
而劉琮在正史中還被曹操重用為諫議大夫並沒有被殺
反觀劉備佔領益州後劉璋只能在孫吳度過餘生..
他最大的錯誤大概就是迷女色和屠殺徐州了

作者: kc045432 時間: 2012-8-19 07:23 PM

楊脩插手曹操家務事，有點活該。說活該也是,但是當時有些人也是胃了曹公掛了之後的生活著想

作者: rodes0915 時間: 2012-8-19 07:55 PM

比較史實以及三國演義確實整個人物形象差非常多
PS 孔融的故事好像沒聽過

作者: 來訪者 時間: 2012-8-19 08:26 PM

會覺得曹操是奸臣
只能說三國演義的影響太大的......

歷史是一門高深的學問
該是要客觀來看

作者: masanori7012 時間: 2012-8-19 10:23 PM

太多受到三國演義的影響
不然曹操的形象與歷史地位會不致如此

作者: cripple7489 時間: 2012-8-20 12:20 AM

平反也要看狀況.....老實說曹操在正史裡可能比演義更不堪這樣我覺得還不用平反比較好

作者: 情天碧海 時間: 2012-8-20 03:35 AM

你沒講他到處屠殺百姓與降軍的事，糧食不夠時，軍隊就吃【人肉】

妳若是三國百姓，你還會去讚揚曹公? 小心全家都被宰來吃

作者: Mr.李 時間: 2012-8-20 07:05 AM

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作者: duncan910 時間: 2012-8-20 03:24 PM

跟其兩個比...曹操才是真正愛國的丫
他始終沒自己稱帝..還把漢末管理的很優

作者: sabcd11888 時間: 2012-8-24 11:32 AM

曹公執法嚴明，非常之嚴(如果因為這樣被稱暴政，那也太冤枉了)

作者: ken60608 時間: 2012-8-24 02:06 PM

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作者: 偉子123 時間: 2012-8-28 12:34 PM

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作者: rickyx 時間: 2012-8-28 01:11 PM

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作者: qq691202 時間: 2012-8-28 05:50 PM

曹操都重用自己人居多曹仁就是個很好的典型他好像給他的第幾個兒子掌管虎豹騎而且他的兵力多是採用精兵制重點是他年輕時候是在當漢靈帝的心腹後來看靈帝大勢已去也只好不在為官與十常侍鬥法　赤壁戰敗後許昌一堆人民要曹操下臺然後曹操受到此打擊便想出一個方法就是請所有人去想一個能接替他的人這樣他就願意下臺這招想繼續掌權卻故意放掉大權才是高招

作者: xup6d93m4 時間: 2012-8-28 07:32 PM

對於俠天子令諸侯
覺得曹操並沒有這樣當時沒人承認當時最具權事的袁紹也沒過去迎天子
反而想力劉虞說他令諸侯當時漢事已衰退也沒有那種權力阿
有權力的人有野心不去迎天子更論聯軍打董卓諸侯指示須晃只有曹操真心出兵阿

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