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標題: 從歷史的角度來揣測宗教的作用 [打印本頁]

作者: 柳天祐 時間: 2012-1-26 04:17 AM 標題: 從歷史的角度來揣測宗教的作用

如題  我們可以發現許多我們耳熟能詳的大宗教他往往是經過千百年的延續而殘存著的
但是為什麼會存在?
今天打算來從一些簡單的論點來懷疑其中或許的可能性
儒家(其實我一直很猶豫  但我想就某種程度來說他已經形成一種宗教體系了)
道教佛教基督印度
相信這五個宗教都是在台灣的人耳熟能詳或多或少都有些微認識的宗教  也是歷史悠久的宗教

前面說了這麼多混字數的原因只是想提出的主要的懷疑為什麼?這些宗教這麼長壽?
而我相信宗教就像春秋戰國的百家爭鳴或是現在台灣社會的補習班一樣是得搶信徒的因此每一家往往會說自己是正確的
但是每個人都說自己是正確的  最好的那總有人是不對的吧?
為什麼不對的宗教依舊能夠存留如此長久的歲月勒?

我們可以從不少過去他們盛行時代的戒律規則發現  原因很簡單他們往往是支持政府的
從簡單的儒家跟印度教與佛教說起前者用倫理後者用輪迴告誡著人民不可以反抗  要溫順的聽從政府的話不然未來是不會有好下場  或是  會是個大壞蛋
至於道教因為無為自然也不會反抗政府政府或多或少也會支持(裡頭我認為或許也跟古代道教的煉丹有關或許是跟帝王追求長生不老或是...一些房事等吧...)
而基督教則更直接了他直接告訴人  你有罪而為了洗淨你的罪行要乖乖聽話在開始的時候因為只要求上帝而被蘿馬打壓但是到了後來的時代因為對其的不熟悉我也不會特地去翻出哪段的經文  因此只是懷疑
但是  問問各位如果一個帝王要打仗集結軍隊人民拒絕得原因是因為要去教堂禱告要辦宴會部下們拒絕的原因也是因為要去教堂禱告  你認為...作為一個老闆做為一個很有霸氣主見的人他是會誠心悅服的也去禱告?還是去想想如何剷除?

我相信以宗教來說就好比現在的補習班補習班往往是超級希望學生們只知道讀書讀書好全部學生都上台大而以宗教來說當然是最好大家都虔誠虔誠所有的道德  孝敬尊長或是殺人之類的道德感全部都只依賴或是以他們宗教的教條為至高點大家都只理會宗教而不理會什麼政府家庭
但是  正如同我的懷疑  身為一名上位者看到某位傳教的人在路上說你們那君王算個X?只有我們的神才是尊貴的只需要聽從我們的教條就對了...那麼你絕得上位者?不會去想打壓嗎?

但是從我們貧瘠的歷史常識告訴著我們雖然宗教有被打壓過  但是政府也有支持過
為什麼會支持? 會不會是雙方達成協議政府給資源讓宗教修改成可以傳教也可以讓統治更為順利  簡單來說就是強化激發人類的奴性?
你們認為勒?
(PS:雖然在下在宗教討論版也發出相同的討論  但是我想...兩個討論版不同  想聽聽不同興趣區域的人的想法因此發表兩次  不知道這樣算不算觸犯版規

)

作者: dionys999 時間: 2012-1-26 06:11 AM

舉幾個綱要給您..去查查..再來談神權與王權的關係

1.埃及第18王朝--阿肯納頓(1364~1347BC.)鼎鼎大名圖坦卡門的老爸..在位時爆發了王權.
神權之嚴重衝突..據說圖坦卡門被犧牲..由權臣伊特努特.阿伊向神權妥協..取得法老地位

2.從西元前33年.基督被羅馬總督彼拉多釘死在十字架開始.基督徒只對宗教效忠..而拒絕向
  羅馬皇帝效忠的態度..遭受到嚴重的迫害..ㄧ直到三世紀羅馬才因基督教的廣傳且無法壓
  服..才正式承認其合法性..

3.回教在623年崛起時..也是對中東半島麥地那貴族統治進行反抗及征服..其後哈里發時代..
什葉及遜尼的分支鬥爭.一直延續到現在(最明顯的的是伊朗及伊拉克)..

4.基督教到了16世紀..因教會嚴重腐化..導致人民的反抗..喀爾文.胡格諾戰爭.30年戰爭.及
  荷蘭獨立..甚至美國獨立革命..都有宗教反抗的身影..

和中.西亞及歐洲不同..中國很早就開始政教分離政策..所以宗教傳播相反有較大的空間..除了您說的基督.佛.道三教之外..波斯的景教.祅教(也就是金庸寫的拜火明教).都曾傳入中國..和現在政客逢廟必拜的態度一樣..有神佛保佑多多益善..不相衝突..這就是中國信仰與西方不同之處..
但說宗教是馴化人民的工具..這種說法就有點偏尼采的無神論了..中國幾個朝代更替時..譬如東漢.元朝.及清末..宗教往往是帶頭反抗的力量..尤其元末韓山童宣稱彌勒再世的說法..盛行於反抗元朝的紅軍之間..傳說中繼釋迦牟尼佛後..解救眾生的未來佛..就是彌勒..所以說連最溫和的佛教..都不見得是未馴化人民的宗教..

就拿台灣..拿近的來說..著名的西來庵事件(噍吧哖.1915年)..起事點就是余清芳藉宗教(道教)之名..在五福王爺廟舉事

再去多翻翻資料..宗教與政治的關係..不像您想像中的那樣

作者: 柳天祐 時間: 2012-1-26 06:55 AM

dionys999 發表於 2012-1-26 06:11 AM
舉幾個綱要給您..去查查..再來談神權與王權的關係

1.埃及第18王朝--阿肯納頓(1364~1347BC.)鼎鼎大名圖坦卡 ...

我了解閣下的意思但是不知道該怎麼表示從歷史上我們可以看出宗教對於平民一直都有很深很深的影響力的因此無論政教有沒有分離政府是對於宗教這個區塊是很重視的(尤其是在專制的政府來看是不允許過度的傳教才是因此我在思考現今的宗教演變下來能夠與政府相處融洽的原因是否是雙方互相妥協的結論
(就例如歐洲的宗教戰爭是非常著名的而現在沒有爆發宗教戰爭的主因是否是因為各自退讓一步的因素存在?)
政府的退讓容易令人理解但是以神學者來說與現實妥協的真理還能算的上是真理嗎?
因為這一篇疑問的出發點比較屬於宗教性質的只是又在思考歷代宗教與政府的關係如閣下所言不少反抗勢力都是由宗教帶頭的那麼又為什麼歷代政府鎮壓宗教的並不多?甚至還出過不少過度迷信的感覺?

作者: dionys999 時間: 2012-1-26 11:00 PM

介紹您看本書--世界史綱(H.G.Wells)..第13章~第16章
對中西亞歐洲乃至中國的宗教vs政治形成與關係..有許多簡明且生動的介紹..
如國要再深入..就涉及到社會及哲學領域..我已經盡量縮小範圍..就只談歷史的問題

如果您說中國..宗教與統治者的關係..您必須正視另ㄧ個更大的心靈統治力量--"儒"
很有趣的..H.G.Wells(以下簡稱魏氏)把中國的儒家官吏視之為僧侶..
換句話說--魏氏繼承當時社會學大師Max weber的看法..
認為國家的形成繫之於合法性(知識.信仰)及武力..
埃及的法老是由僧侶晉升為王..
而西亞在征服領土時.將被征服者的神祇與僧侶一併納入其主廟侍奉.取得人民效忠..
但在中國..如同黃仁宇教授所說..秦朝建立了一個早熟的官僚體系
所有的知識信仰..就結合在這個官僚體系裡..取代了宗教僧侶..
後來由漢繼承..就是漢武帝以降後來的儒家政治..

然而不管道.釋.景.祅.回.基督等教義傳入..在中國都必須得到深受儒家教義影響的知識份子贊同..才有辦法變成您所說廣為流傳且永久的宗教..
這也導致幾個結果:
1.儒家入世之學(知識).與道.釋出世之學(信仰).不相干擾..是為政教分離..正統儒家敬鬼神
而遠之的觀念極排斥宗教介入政治..
2.進入中土的宗教不論教義及規範..必須適應中國而有所變化..成為ㄧ不干政的專業領域..
最具體的就是隋唐之後和尚的度牒..道士的籙..這是政府發出的執業許可..而西方..僧侶教
士的核可..則是由教會而不是世俗君主..這也是歐洲教會早期能用信仰干政的主因

但雖說如此..宗教在中國..就如同軍隊(武力)一樣..都具有雙面的性格..可以輔佐政權..也可以摧毀政權..而宗教對於政治的干涉..甚至遠低於軍事武力..到了宋以後..連武力都大致臣服於政治..其主要原因--在於信仰及知識所產生的普遍合法性基礎..大部分被儒家所取得..這種情況一直維持到民國建立..才被新的知識與信仰合法性觀念--民主與科學(五四運動)所取代..宗教再降一層次..變成您所見民間信仰與精神的面向

作者: dionys999 時間: 2012-1-27 12:37 AM

西方宗教的式微分成四階段
1.自1096年開始六次十字軍東征到1244年聖城耶魯薩冷失陷..教宗企圖以聖戰統一人心.並
  干涉世俗統治的企圖與聲望.隨之破產..
2.十字軍後自12世紀始.世俗與王權的鬥爭..先是法國腓力四世囚禁教宗(亞維農之囚)到英國
  亨利八世1533年建立英國國教.宗教勢力開始向世俗王權統治妥協
3.雖然羅馬教廷向君主勢力妥協..但對民間反對教廷腐敗的反抗.則是加強箝制..從15世紀
  開始異端宗教法庭的設立則是這個時代的表徵..但中西歐新興改革教派興起(喀爾文.胡斯.
馬丁路德)..教廷信仰的權威日益低落..萎縮到中南歐ㄧ帶(西班牙.義大利.奧德部分)
4.文藝復興後期代表的科學與人文精神..到了18世紀後期工業革命..和後來的中國一樣..轉
  變成知識與信仰的變化..馬克思主義.達爾文主義.與民主主義的政體實驗..完全取代形而
  上的神學神秘信仰..宗教至此完全退出俗世領導領域

舉中西例子..可看出宗教和俗世曾在歷史中反覆進退激烈較量..不論中西都一樣..價值觀劇烈轉換時.其陣痛都是一連串的鎮壓.戰爭.乃至於餘續的統合或共融..
別說中西政府很容許宗教..宗教和軍事的雙面性..都是以往各領政君主戒慎恐懼之事..左傳說的極為精準:國之大事.惟戎與祭..只是因國情發展(政教分離or政教合一or以教干政)順序處理有所不同而已..

我也是無神論者..但不排斥宗教..歷史不是打印象分數..而是實證..

作者: duncan910 時間: 2012-8-12 12:41 AM

宗教不只求心靈慰介
更是領袖可以操作來幫助自己穩固政權的法寶@@

作者: asg6306 時間: 2012-8-12 03:52 AM

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