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標題: 如果有大陸為西中台灣為東中像東西德南北韓這種說法支持嗎？ [打印本頁]

作者: maruta1202 時間: 2009-10-23 02:00 AM 標題: 如果有大陸為西中台灣為東中像東西德南北韓這種說法支持嗎？

作者: epuchese 時間: 2009-10-23 02:08 AM

實力差距．．．．．．

作者: vffha7792 時間: 2009-10-23 02:10 AM

還有面積大小的差距說

作者: maruta1202 時間: 2009-10-23 02:10 AM

epuchese: 實力差距．．．．．．

就是因為不像東西德南北韓實力相當國際才沒說台灣是東中

作者: maruta1202 時間: 2009-10-23 02:13 AM

vffha7792: 還有面積大小的差距說

面積大小人口最主要是人口他們人口太多國際社會要他們的利益台灣被犧牲了也沒差

作者: JengJiunJou 時間: 2009-10-23 02:54 AM

從歷史來看, 台灣還是屬於美國所管, 而且在清朝的時候就已經割讓給日本了,
有東西中的問題嗎?

作者: maruta1202 時間: 2009-10-23 02:57 AM

JengJiunJou: 從歷史來看, 台灣還是屬於美國所管, 而且在清朝的時候就已經割讓給日本了,
有東西中的問題嗎?

請問你鈔票是用美金嗎

作者: maruta1202 時間: 2009-10-23 02:57 AM

JengJiunJou: 從歷史來看, 台灣還是屬於美國所管, 而且在清朝的時候就已經割讓給日本了,
有東西中的問題嗎?

美國人都不想理阿貶了還管

作者: maruta1202 時間: 2009-10-23 03:03 AM

JengJiunJou: 從歷史來看, 台灣還是屬於美國所管, 而且在清朝的時候就已經割讓給日本了,
有東西中的問題嗎?

割讓給日本後來日本沒宣布歸還嗎現在用日圓嗎

作者: ㊣銀鍠朱武㊣ 時間: 2009-10-23 04:33 AM

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作者: JengJiunJou 時間: 2009-10-23 04:36 AM

maruta1202: 割讓給日本後來日本沒宣布歸還嗎現在用日圓嗎

割讓給日本的意思是已經和中國斷絕關係
二次大戰後台灣是歸還給戰勝國, 再正確一點是戰勝國的首領美國. 開羅宣言上根本沒有人簽名所以不具效力. 國民政府被中共打來台灣後, 美國為了和中國之間有個緩衝, 才允許國民政府定居台灣( 把臺灣人害慘了

). 而美國從來就沒說過要把台灣讓給國民政府, 所以才有台灣地位未定論的問題.

作者: maruta1202 時間: 2009-10-23 04:54 PM

JengJiunJou: 割讓給日本的意思是已經和中國斷絕關係
二次大戰後台灣是歸還給戰勝國, 再正確一點是戰勝國的首領美國. 開羅宣言上根本沒有人簽名所以不具效力. 國民政府被中共

有個緩衝那美國未啥不直接統治台灣

這種講法根本是在玩弄文字玩弄歷史玩弄法律騙自己而已

台灣地位未定論自己都不承認哪來定論

有那麼複雜嗎不就是對岸利益太大國際都要對岸的利益

如果今天是台灣利益比大陸大還有可能在這講這些未定論嗎

作者: maruta1202 時間: 2009-10-23 04:59 PM

JengJiunJou: 割讓給日本的意思是已經和中國斷絕關係
二次大戰後台灣是歸還給戰勝國, 再正確一點是戰勝國的首領美國. 開羅宣言上根本沒有人簽名所以不具效力. 國民政府被中共

美軍不是有帶過台灣

後來不是都撤走了

那時大陸國立有強到需要美國讓國民政府來台緩衝嗎

美國軍力當時真的沒辦法跟大陸打嗎

美國只是覺得這是中國內部打戰不想把美國自己本身捲入

美國就是這種國家

一戰二戰美國一開始也都沒參戰  希特勒都打到英國了美國有動作嗎

不也是把這場戰爭當做歐洲自己的事  要不是美國自己的船被德國打到

美國會去參戰嗎

美國只會把國家利益放第一  他國怎樣他不管任何國家都會這樣  也不是只有美國

而台灣被美國犧牲  一堆人要去貼美國

作者: JengJiunJou 時間: 2009-10-24 12:56 AM

maruta1202: 美軍不是有帶過台灣

後來不是都撤走了

那時大陸國立有強到需要美國讓國民政府來台緩衝嗎

美國軍力當時真的沒辦法跟大陸打嗎

美國只是覺得這是中國內部

美國本來就是資本主義國家, 自私並不奇怪. 再公平一點, 世界上有哪個國家會為了
他國的利益而犧牲自國的利益? 真有這種政府的話, 那遲早會被自己的國民推翻. 美國並非絕對的理想正義化身, 它只是一個大國而已. 而且這個大國有左右台灣命運的力量. 把台灣當緩衝的最大理由是不想跟中共正面交手, 至少不想在自國領內戰爭(台灣再往東就是夏威夷, 美國的領內了). 對美國來說, 那時並沒有跟中共打的理由, 大陸的異主就只是掌控那個國家的軍閥換成另一個軍閥而已. 美國是自由世界的盟主並不代表他一定要跟相異主義的國家對立. 順道一提, 如果: 1. 台灣獨立 2. 被大陸統一 3. 成為美國的一州, 你會選哪一個?

作者: maruta1202 時間: 2009-10-24 01:34 AM

JengJiunJou: 美國本來就是資本主義國家, 自私並不奇怪. 再公平一點, 世界上有哪個國家會為了
他國的利益而犧牲自國的利益? 真有這種政府的話, 那遲早會被自己的國民推翻. 美

美國不想跟大陸打也沒必要就讓國民黨來台美國可以直接治理台灣

如果真的是美國領土  美國有可能讓他國軍隊來台嗎

你的選項有問題

台灣本以是一個國家何必獨立何不直接說推翻中華民國

如果是說推翻中華民國這個選項我可以接受這個選項

台灣有被大陸共黨管過嗎有被美國管過嗎沒有何必獨立

第2個選項  我個人是支持台灣現狀是過去中國內戰後在加上國際政治的產物

我說的中國是過去包含大陸的中華民國

大陸對我方而言本來就是敵對國  只是狀況很特別的敵對國

竟竟然是敵對國  何必一直稱大陸為中國  就算世界現在只承認大陸

那又如何？我方自己為啥要否定自己  如果所有人都說你不存在世界上

那你就真的不存在嗎？  明明就存在為何別人說不存在  就要自己也要承認不存在？

竟然大陸不承認我方我方也可以不承認大陸雖然我方不承認大陸對大陸而不痛不癢但是理念和信念是要貫徹的

就是因為兩岸從內戰到現在都未終戰所以現在才分成兩個國家

像南北韓  問題就是世界只要大陸的利益  所以才會堅持一中政策

請問南北韓有這樣的問題嗎  世界有堅持一韓政策嗎？

所以台灣是被世界犧牲的是事實  台灣不能只想要靠世界

未啥台灣不發展軟實力不把國力搞好  如果台灣國力在世界有一席之地

對世界有某種程度的利益世界還會這樣犧牲台灣嗎？

大陸之前60年國慶胡景濤還是發表了不放棄武力統一

請問有誰希望自己國家滅亡

但是有人說要和平統一  這我也是不接受因為不管怎樣統一台灣最後一定會

被同化  他們說有可能走聯邦體系  我是不相信有可能  因為根本不可能

成為美國的一州根本不可能  很愚蠢

作者: JengJiunJou 時間: 2009-10-24 03:47 AM

在當時的情況, 台灣地位模糊對美國最有利; 讓蔣介石逃到台灣可以讓戰場就止於台灣, 而且讓人誤以為台灣是由國民黨統治的國家(無效力的開羅宣言)就可以讓美國和中共不進入交戰狀態, 在有利及可能的情況下還可以宣示對台灣的所有權, 這就是為什麼美國只援助卻不統治的原因 (畢竟死的是自己的國民與別人的國民有很大的差別). 台灣的確有政治實體, 所以獨立與不獨立並非基於政治實體的有無, 而是是否為世界公民的一員. 就是在一國之中, 有公民權者和沒有公民權者的基本權利就有很大的差異, 這在國際中也一樣. 如果台灣是一個獨立國家的話, 不管是中國或美國都不能對台灣內政進行干涉, 也不能宣示對台灣的所有權, 更不能有侵略舉動, 否則會被聯合國會員國加以制裁; 獨立自主權的保障, 這就是獨立與不獨立的差別之一. 美國與中國是聯合國的常任理事國, 而台灣獨立對該兩國沒有利益, 甚至有損利益, 而且台灣無法提供其他會員國超過中國所能提供的利益, 所以台灣一直無法獨立(其實獨立公投如果通過可以給聯合國很大的壓力, 不知道台灣人在想什麼為什麼不讓公投通過

). 如果獨立無望而最後不是入中國就是入美國, 我倒是希望能入美國.

作者: maruta1202 時間: 2009-10-25 10:55 PM

JengJiunJou: 在當時的情況, 台灣地位模糊對美國最有利; 讓蔣介石逃到台灣可以讓戰場就止於台灣, 而且讓人誤以為台灣是由國民黨統治的國家(無效力的開羅宣言)就可以讓美國和中

台灣地位模糊對美國最有利這意思就是被美國犧牲利用為什麼還要想著變成美國人？

如果台灣是一個獨立國家的話, 不管是中國或美國都不能對台灣內政進行干涉

請問台灣現在有被干預內政嗎？

請問如果被干預內政就不是一個主權國家  世界很多國家都被美國干政請問他們是不是一個國家？

請問如果現在中華民國台灣不是一個國家請問是什麼？說是流亡政府實在是太牽強台灣什麼都有只缺國際承認而國際承認只需要美國一國承認就可以了

美國一承認請問歐洲各國日本世界上各國  不會跟進承認嗎？

連北韓都是聯合國會員了

中華民國當時還是聯合國創始會員國之一

為什麼一堆人還在肖想當美國人日本人  這我就不懂了  未啥不能好好當個中華民國台灣人

承認中華民國有這麼難嗎？

連一個血統文化同的美國日本都想去當他們的國民

未啥一個中華民國就不能好好的承認

本人始終認為  在喊台獨的只是在操控人民思想  分裂族群騙選票

如果台灣裡面有一群人喊台獨

請問世界各媒體報導的時候報導說台灣有一群人正在街頭抗議爭取台獨

請問那些外國人不會認為你就是大陸中華人民共和國的一部分嗎

因為外國人看到台灣人在喊台獨  所以就認為你台灣就是大陸一部分

這樣反而使台灣在國際上更不利

之前我看電視還撥連法國的公共電視台都撥過  中華民國在大陸跟共黨打內戰
外國都知道過去發生過中國內戰  中華民國打輸了  中央政府撤退來台

也知道中華民國在台灣    台灣現在什麼都不缺只缺一個美國帶頭承認

但是美國怕承認後大陸打台灣之後美國參戰會變成第三次世界大戰

世界現在害怕幾個會變成三戰  的導火線  其中一個就是海峽兩岸

台灣現在在一個打不開的結  要怎麼打開只能靠台灣自己

因為世界都害怕大陸的恐怖實力

台灣只能靠自己不要整天想當美國日本人

作者: JengJiunJou 時間: 2009-10-26 04:21 AM

maruta1202: 台灣地位模糊對美國最有利這意思就是被美國犧牲利用為什麼還要想著變成美國人？

如果台灣是一個獨立國家的話, 不管是中國或美國都不能對台灣內政進行干涉

請問

我記得前提是: 如果獨立不可行, 而非得入中國或美國時, 我會選擇美國. 那並不代表我想當美國人, 而是如果只有那兩個選項時, 我會選哪一個而已.

台灣的確有被干預內政, 比較明顯的就是中華民國的創始黨, 國民黨的嚴重頃中( 即便犧牲台灣也想要統一, 我還沒樂觀到認為那背後沒有中共在操作). 美國或許也透過各種管道來干涉台灣內政, 只是沒有那麼明顯而已.

是誰說主權國家就不會被干預內政? 只要國力夠強, 要干預弱國內政的方法很多.

聯合國會員國間也有&quot; 格差&quot;, 這是沒辦法的事, 問題是不入聯連基本權利都沒有.

&quot; 中華民國在聯合國的的權利已被中華人民共和國所取代&quot; 是聯合國內的共識, 換句話說只要我們堅稱自己是中華民國就絕對沒有入聯的機會. 改名, 是必要的.

美國不會輕易承認台灣獨立, 因為那有損美國的利益. 就算美國承認了, 中國也不會承認, 結果台灣還是不能獨立; 這就是現狀.
就算是這樣, 獨立的好處還是遠大於不獨立, 所以獨立是一個值得追尋的目標. 喊台獨的人或許各有所思, 但追尋台獨就是在操控人民思想, 分裂族群, 騙選票嗎? 那個說法未免太過粗糙. ( 順道一提, 最會分裂族群的是中華民國的創始黨的深藍部份( 對台灣人的長期歧視和不平等待遇), 最會買票( 每屆大小選舉都買) 和騙選票( 馬英九就是最好的例子, 比較他選前和選後) 的也是國民黨( 中華民國的創始黨), 至於操控人民思想, 看台灣數十年來的教育還不明顯嗎?( 反共復國, 共匪, 蔣介石偉人, 二二八歷史的封鎖, 醜化日本人, 把日本的建設當成國民黨的建設, 隱藏國民黨對台灣人的強取豪奪..., 你知道嗎? 台灣人在國民黨來台之前的生活其實滿富裕的, 當時高雄是世界有數的都市, 為什麼他們一來就開始有飢荒了? 像這樣的例子要多少有多少. 如果要舉最近的例子的話, &quot; ECFA的簽訂對台灣的利遠多於弊&quot;, 內容到現在還不敢明確公佈的協定你會相信多少? 很粗劣的思想操控吧?))

另外, 你知道有所謂&quot; 默認&quot; 這種認知嗎? 在中國國民黨( 中華民國的創始黨) 積極頃中的政策下, 世界很多國家已經開始認為我們是中國的一部份了; 這個情況在馬英九上台後越來越明顯. 這時候再不積極向外界表示我們的獨立主權, 再過不久台灣真的會變成中國的一部份! 積極爭取獨立會讓人認為我們是中國的一部分? 你在說甚麼!?

&quot; 靠自己&quot; 想達到的目標是什麼? 獨立嗎? 統一嗎? 維持現狀嗎? 還是有其他方向? 請界定清楚.
( 另外, 台灣之所以能維持現狀可不是&quot; 靠自己&quot; 的結果, 而是主要來自於美國, 中國和周邊國家的角力.)

作者: maruta1202 時間: 2009-10-26 03:55 PM

很抱歉你誤會我的意思謝謝

我的意思是如果台灣有人在喊台獨  被世界媒體報導到各國請問美體會怎麼報？

當然就是報台彎要爭取獨立謝謝

請問台灣要爭取獨立難道只是濁水溪以南要獨立嗎？？

世界媒體會報台灣濁水溪以南要獨立嗎？

而中共又聲稱台灣是大陸的一部分

而你台灣又在喊獨立請問世界不會就認為你台灣就是大陸的一部分所以在爭取獨立嗎？？

如果台灣不是在爭取獨立中華人民共和國這個國家之外  請民進黨和台獨份子跟世界解釋一下他們所要的獨立是什麼如果不解釋世界只會更認為你一天到晚在喊獨立  那你當然是大陸一部分這根本已經不是默認謝謝
就文字上根本已經承認如果不跟世界解釋清楚喊獨立有意義嗎

而且那些喊獨立的不就一天到晚都是在喊要建立一個國家嗎？？

竟然都在喊要建立一個國家請問  世界媒體這樣報導台灣有一群人在爭取獨立想要建立一個新的國度請問這樣不會更讓世界誤會嗎？誤會你就是中共的一部分

如果那些獨立份子解釋說是要獨立在中華民國之外  請問一下這不就是要堆翻中華民國嗎？

如果是我建議一下那些要獨立的  因該改一下改成要革命喊革命比較合理吧

這樣在基本理念上  我是不反對

就是因為大陸在聯合國上的地位已經是繼承中華民國  所以大陸才更可以鴨霸台灣  大陸現在所對世界宣稱的台灣是大陸一部分還有他們通過的反分裂法
就是鴨霸  台灣

而本人始終都跟那些內心只有大陸統一的人是不同

選項不是只有一個  而統一也只是選項之一而已

在我心中大陸就是敵國  是敵非敵的敵國  所以我才不直接稱呼大陸為中國

稱呼就稱呼大陸或對岸或中華人民共和國或中共

從這就可以知道  我有沒有默認台灣是大陸一部分

而國號在我心中也是選項之一而改國號要時機對在改也不遲

如果只是純粹要以改國號台獨  當做競選  理念請問現在有可能改國號嗎

一改大陸就可以直接過來打台灣了  大陸一說是大陸內政問題  其他國家會來幫台灣嗎？

在我心中  與其要一直想有美國會來幫台灣還不如自己有實力跟大陸打起來

難道台灣不能先團結  建設經濟  發展科技  發展國防科技甚至發展太空科技

那些上太空的什麼火箭太空梭等等等  不就也都幾百億  幾千億  請問台灣沒錢可以自己研究嗎位啥還要把錢拿去做一些沒用的金錢外交  就算不拿來研究  國內有多少學生沒錢吃午餐  有多少學生沒錢繳學費
每年要註冊台灣銀行  通通擠爆一堆學生要貸款為什麼那些錢不拿來自己給國內用？還要給一些根本對我國加入聯合國沒什麼幫助的國家下一個10 20年不算晚    台灣已經很晚了

如果台灣可以先維持現狀  發展國力  我現在覺得發展科技最重要

等到台灣有本錢你要改國號不是才比較可能嗎？

而且現在世界各國都在上太空  美國也不會要你台灣當51州  拿到台灣跟大陸關係不好還有可能開戰

美國會要嗎?

美國野心可是很大的人家現在只想要怎麼殖民月球和火星

下一個三戰  有可還會是各國爭奪外星殖民地所引起的

台灣不能利用  各國都在一心發展太空時的時間好好的發展建設一下嗎

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