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標題: 如果神愛世人那麼為什麼有這麼多的痛苦 [打印本頁]

作者: saturday 時間: 2012-1-22 02:38 AM 標題: 如果神愛世人那麼為什麼有這麼多的痛苦

基督宗教常說神對世人有滿滿的愛與關懷，而且他總說他依著某種形像造人。可是為什麼他造出來的人有這麼多不必要的苦痛與煩惱。這樣算的上是愛嗎！還是教士們誤解了基督的旨意。請高手跟我說說吧

作者: tiredpoor 時間: 2012-1-22 11:31 AM

嗯....俺也來提個問題
前幾天跟一個信奉南傳佛教的朋友聊天
他說了一句話，俺覺得好像滿有道理

他說
如果真有上帝，而且上帝愛我們
那麼，祂應該要讓每個人都健康快樂才對
那為什麼
有人天生殘疾、有人天生智障... 如此的不公平？
所以他認為根本沒有上帝
這一切都是佛教說的「業力感招」

不知各位大德以為如何？

作者: kschang 時間: 2012-1-22 01:36 PM

神除了是愛的神以外，祂還是公義的神！

因為人吃了禁果後，罪與死就在人身上發動，

而這罪與死就造成了人的苦痛與麻煩。

所以主耶穌來為人受死贖罪，解決了苦痛與麻煩的源頭。

你若信神己為你將罪與死廢掉了，

那你遇到痛苦與麻煩時，你就知道有神化妝的祝福在裡面，
當我們是依靠神勝過時，我們就經歷神做了我們的永生，做了我們的生命和性情。

即然是在死亡的光景裡，我們仍是知道我們不過睡了，我們仍有盼望，
在復活的甦醒中，我們是與基督一同彰顯在神的榮耀裡。

作者: h2000 時間: 2012-1-22 01:36 PM

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作者: h2000 時間: 2012-1-22 02:33 PM

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作者: kschang 時間: 2012-1-22 09:28 PM

h2000 發表於 2012-1-22 02:33 PM
什麼禁果??
我又沒吃到，怎麼那麼倒楣，不然先拿一顆禁果來給我吃，再來定我的罪........ ...

現在你不需要特別找禁果吃啦～

不過很好笑的是....

當聖經直指人是有罪的，偏偏大家都說自己沒罪。

當其它宗教說你有什麼罪因、業障什麼卻又願意接受？

作者: h2000 時間: 2012-1-22 10:21 PM

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作者: tiredpoor 時間: 2012-1-23 12:10 AM

kschang 發表於 2012-1-22 01:36 PM
神除了是愛的神以外，祂還是公義的神！

因為人吃了禁果後，罪與死就在人身上發動，

說到罪
即使真的每個人都有
那對每個人也應該要是公平的
因為每個人都有同樣的罪（都來至亞當的話，總不可能說我多你少吧....）

那麼，為什麼有人天生眼瞎
有人天生殘疾
有人先天弱智？
如此不公，上帝怎麼會這樣？

難怪俺那信南傳佛教的朋友認為沒有上帝了

===============

其實俺想到一節經文，但這段經文好像也無法解釋這個情況
但提出來，大家參考看看：

若望福音（約翰福音）9：1-3
# 耶穌前行時，看見了一個生來瞎眼的人。
# 他的門徒就問他說：「辣彼，誰犯了罪？是他，還是他的父母，竟使他生來瞎眼呢？」
# 耶穌答覆說：「也不是他犯了罪，也不是他的父母，而是為叫天主的工作在他身上顯揚出來。

作者: h2000 時間: 2012-1-23 01:53 AM

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作者: h2000 時間: 2012-1-23 02:22 AM

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作者: kschang 時間: 2012-1-23 10:43 AM

本帖最後由 kschang 於 2012-1-23 10:48 AM 編輯

h2000 發表於 2012-1-22 10:21 PM
因為人吃了禁果後，罪與死就在人身上發動，
而這罪與死就造成了人的苦痛與麻煩...

如同我回上面的點評

你都一直弄不清楚自己業障因果的最初何以成因，反而承認自己就有罪了

那聖經裡直指人有罪，是從始祖吃了禁果而來，那也沒啥問題啦！

真話不接受，自我安慰的假設反而接受的心安理得？

作者: kschang 時間: 2012-1-23 10:55 AM

tiredpoor 發表於 2012-1-23 12:10 AM
說到罪
即使真的每個人都有
那對每個人也應該要是公平的

所以你那信南傳佛教的朋友是拿他們來顯揚自己的前世做了樣好事嗎？

那些生有殘疾的人，在未信主的人來看確實不明神有何作為
但他們不過是站在自己的立場來看這事
然而那些人的父母的感覺又如何？
我遇過幾位這種狀況的父母，在他們身上反而是讓我學習到如何更多的倚靠神。

佛....讓那位朋友如何倚靠他來面對相同的難題了嗎？

作者: h2000 時間: 2012-1-23 11:31 AM

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作者: h2000 時間: 2012-1-23 11:44 AM

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作者: h2000 時間: 2012-1-23 11:48 AM

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作者: lordloki 時間: 2012-1-23 12:07 PM

有些人歡看喜劇
有些人喜歡看悲劇
上帝可能兩者都愛看
所以有人生來便是悲劇
卻也有人喜劇

作者: h2000 時間: 2012-1-23 12:48 PM

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作者: tiredpoor 時間: 2012-1-23 10:04 PM

kschang 發表於 2012-1-23 10:55 AM
所以你那信南傳佛教的朋友是拿他們來顯揚自己的前世做了樣好事嗎？

那些生有殘疾的人，在未信主的人來 ...

相信您也了解
俺這個只是純道理上的討論
而非對哪個宗教有偏見......

神想要使人相信祂
其實有千百種方法能用
為啥他要用這種最殘酷的辦法呢？
如果用這種方法，只是為了讓人「學習到如何更多的倚靠神」
那麼對當事者（那個瞎眼的、智障的、殘障的）而言，是否太過不公？
又怎麼能說「神愛世人」呢？（讓人殘障，稱得上愛嗎？？）
這應該比較像「天地不仁，以萬物為芻狗」吧

====

之所以俺重視這個問題
其實是因為
俺那南傳佛教的朋友問俺這問題的時候
俺啞口無言
俺實在沒辦法反駁他......

作者: kschang 時間: 2012-1-24 10:19 PM

h2000 發表於 2012-1-23 11:48 AM
真話不接受，自我安慰的假設反而接受的心安理得？

吃禁果叫真話?? 我看是神話吧!! 哈哈哈....大大把我當三 ...

聖經就是神的呼出也就是神的話
所以接受〞神的話〞，就是接受真話；

主也說若不能回轉像小孩子就不進諸天的國！

你看過那一個基督徒是只躲在家向神祈禱而己？甚致那一個牧師是單單在家禱告就讓得救的人增加？

看那王雲紅不也常說是神幫助她，才能有今日的光景！

反而寄望於那些號稱可以招財求平安的經文法器什麼的，才是打算什麼都不做，

把那些虛假的接受的心安理得～可憐啊！

作者: h2000 時間: 2012-1-24 10:33 PM

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作者: h2000 時間: 2012-1-24 11:02 PM

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作者: paksam 時間: 2012-1-25 11:29 AM

當人類離棄了上帝
去順從自己的私慾
就有許多的最出來了
上帝愛每一個人,可是人卻離棄了祂
試問你如果生為父母,當你的孩子一直違背你
還跑去愛別人的父母(偶像)
你又如何能愛他呢?

作者: kschang 時間: 2012-1-25 08:45 PM

h2000 發表於 2012-1-24 11:02 PM
你怎麼不問我，山上寺裡有些和尚們除了睡覺、吃飯，就整天唸經，好像打算什麼都不做，他們是不是在逃避現 ...

因為這種事實你們早就瞭解啊....只是在傳統裡你們就是接受了不是嗎？

在基督徒中間有些牧師都還保有專業職業，這些人確實不容易。

亦有全職的"神職"人員，我是看他們也每天為著教務東奔西跑的....

不過他們真是靠著〞福音養生〞。

反而你所謂的那班人...真的是閒閒等人送錢來!!!

作者: h2000 時間: 2012-1-25 09:30 PM

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作者: kschang 時間: 2012-1-26 05:04 AM

本帖最後由 kschang 於 2012-1-26 05:05 AM 編輯

h2000 發表於 2012-1-25 09:30 PM
你所謂的那班人...真的是閒閒等人送錢來!!!

哇哈哈哈哈哈哈.....厚喔~~~是你說的喔!! 不關我的事 ...

怎麼？你擔心那班人殺上來嗎？

放心啦～這段言詞雖是頗有爭議，但跟事實的差距不大！

我個人就有讓那些牧者來家裡關心好多次了…

你曾讓那班人來家裡幾次？還是你都去他那送錢多呢？

作者: waroro 時間: 2012-1-26 03:13 PM

本帖最後由 waroro 於 2012-1-26 03:14 PM 編輯

其實聖經與佛經都沒說錯，錯的是我們自己不了解。

聖經說人因為吃了禁果有罪，這是喻意。

禁果叫知識善惡果，有知識知善惡，這不是人所必需的嗎？

上帝為何要禁？

”識”的問題佛教談的多，什麼捨識用根，轉識成智等。

但基督教談得少，所以現在大多基督徒不懂這道理。

道教老子也談過捨識的問題，所以道理是通的，一樣的。

吃了知識果，識表示起心動念，轉自性成阿賴耶識。

吃了善惡果，善惡表示分別心。

起心動念，再起分別心(分你我，分美醜)，因而造業，這就是基督教所謂的罪。

所以是一樣的。

作者: h2000 時間: 2012-1-26 06:01 PM

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作者: h2000 時間: 2012-1-26 06:14 PM

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作者: andychenandy 時間: 2012-1-26 09:49 PM

我信好佛教道教
認為自然就是神
所以這個論點我覺得還是有背後的因果才會成這個結果

作者: h2000 時間: 2012-1-26 10:40 PM

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作者: h2000 時間: 2012-1-26 10:50 PM

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作者: tiredpoor 時間: 2012-1-26 11:04 PM

h2000 發表於 2012-1-26 10:40 PM
再怎麼說人類都是由上帝創造的，這世界也是上帝創造的，有各種痛苦也是上帝創造的....

假如真的有上帝，上 ...

你的第一段啊，俺也不知，所以就不說了。

第二段啊，這是所有宗教共通的問題啊
其實想讓全世界的人都信佛教（或者道教等等）也不難
只要佛、菩薩或玉皇大帝讓我們看到祂，
並且「從天而降，展現大能，親自解救人類的痛苦」
哪還怕有人不信？

可惜，這種事情從來也沒有發生
說不定，所有的宗教都只是虛構的而已吧。

作者: h2000 時間: 2012-1-26 11:12 PM

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作者: h2000 時間: 2012-1-26 11:36 PM

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作者: nightrider701 時間: 2012-1-27 12:01 AM

本帖最後由 nightrider701 於 2012-1-27 12:05 AM 編輯

佛教緣起法認為，世間萬法都是因緣而生，因緣而滅。世上沒有不依靠其他事物而獨立存在的東西，任何事物都是因緣合和而成；沒有什麼東西能夠不受其他事物的影響，也沒有什麼東西能夠不影響任何其他事物；

任何事物都有前因緣，也有後果，而這種因緣果關係形成了一個無始無終的鏈條。所以佛教否認了「第一因」和「造物主」的存在。

作者: kschang 時間: 2012-1-27 10:19 PM

h2000 發表於 2012-1-26 06:14 PM
我才不怕咧，因為有K大幫我頂著，大家如果有問題請找K大，是K大說的，不是我說的，所以不關我的事喔，請 ...

那橘子是不是你送去的啊？

不過還是你過去他那，跟我們牧者來家裡差滿大的！

PS...
山上寺裡有些和尚們除了睡覺、吃飯，就整天唸經，好像打算什麼都不做，他們是不是在逃避現實???
這裡雖是你用疑問句，但事實上這也是你的認知不是嗎？

作者: h2000 時間: 2012-1-27 10:35 PM

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作者: kschang 時間: 2012-1-27 10:45 PM

終於想到以前曾發過一篇：慈愛的神和苦難的世界
http://www06.eyny.com/thread-3642519-1-1.html

請各位自己去看看吧！

作者: terry666 時間: 2012-1-28 05:03 AM

因為神父會說上帝是善的會感覺的邪惡那是因為那邊沒有上帝
就好像會感覺黑暗是因為沒有陽光是一樣的道理
其實聽到最後你會發覺佛學很玄就像哲學感覺很虛無飄邈
科學也是一樣愈去專研愈覺得不可思議跟渺小

作者: r123456123456 時間: 2012-1-28 06:50 PM

paksam 發表於 2012-1-25 11:29 AM
當人類離棄了上帝
去順從自己的私慾
就有許多的最出來了

請問一下若上帝真愛每一個人
那為什麼他要創造殘障的人貧窮的人或是許多不幸的人
你知道他們會有多麼痛苦嗎
若你能切身實地的感受這樣的痛苦
相信你不會說出這樣的話
當人們在被災厄痛苦折磨時
那個「愛每一個人」的上帝又到哪鬼混去了

作者: h2000 時間: 2012-1-29 02:51 AM

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作者: focus78612 時間: 2012-1-29 03:10 AM

我也覺得當人生而不平等的時候
佛教的因果輪迴就比較有說服力了
是吧?

作者: ts03413973 時間: 2012-1-29 08:18 AM

本帖最後由 ts03413973 於 2012-1-29 08:19 AM 編輯

這是兩碼子事，很容易理解，父母通常都是很疼愛小孩的〈如同神愛世人〉，但是有些小孩偏偏不學好，而常常因其行為有相對應的苦頭吃〈如同人心沾染紅塵，總是自討苦吃，自找麻煩〉
各正信宗教的神都是慈悲的，痛苦都人心引起的，唉......

作者: 修奇一尼得法 時間: 2012-1-29 02:47 PM

神愛世人，但是如果要得到神的祝福，我們必須有我們的責任分擔，罪是我們的祖先的過錯，但是祖先在世上沒有完成的事情，得由我們去完成，我們都是父母所生的，都會有相似父母，祖先之處，自己的運勢並不是看個人的，但是如果個人不改變，罪就會延續到我們的子孫。
願意改變的時候才是真的相信神。

作者: h2000 時間: 2012-1-29 03:09 PM

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作者: dawnhsu 時間: 2012-2-6 03:46 PM

神愛世人，希望世人悔改重回主的懷抱
可是人不愛世人，只愛自己，所以要承受自己所造成的一切痛苦

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