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標題: 各家揭穿“太極宗師”能打的谎言 [打印本頁]

作者: 2266338 時間: 2012-1-4 08:04 PM 標題: 各家揭穿“太極宗師”能打的谎言

1、楊少侯自殺海上

   關於楊少侯自殺,在陳微明的海雲樓集中有明確記載.那麼楊少侯為什麼自殺呢是因為有幾位國術館的教師通過李景林約好了楊少侯,要與楊進行切磋交流.時楊已68歲,雖名氣很大,但真打起來已力不從心.楊少侯是很要面子的人,事先請人試了回手,確感非常吃力.由於答應李的事又不好回絕,為了保全楊家太極的名聲,於是選擇了殺身成仁.

2.郝維禎受窘

民元郝維禎來京,遭楊健侯冷遇,在京城站不住腳,於是去了天津,去訪李存義和李瑞東,在河北公園李存義的徒孫李玉琳向郝請益,試了回散手.郝維禎竟不能勝.於是又折回北京,斯時盤纏用盡,病困交加,潦倒在宣武門,幾於斃命.後經人救助才終於得以返鄉.

3.吳鑒泉汗顏西子湖

民國十八年,杭州舉辦國術遊藝大會,吳鑒泉應邀為評委,同時作為表演員表演太極拳,時評委副主任褚民誼是吳的學生,吳頗得意,評判時對朱國祿的拳擊打法頗有微辭,認為朱的打法不和於國術.時朱國祿之胞弟朱國禎邀吳與自己作一對上臺一較,朱國禎稱我只用國術,不用拳擊,看能不能?*A.朱站在臺上三次邀吳,吳不敢應.時值深秋,而吳竟汗流滿面,雙手微顫.後經李景林與陳微明調解,才作罷.

4.陳照丕動口不動手

國術館有摔跤名家楊法五,生得虎背熊腰.聞陳談太極拳以輕破重之高論,欲與陳一拭,陳遠避之.一日陳教拳時,楊又至,立於一旁.陳望見,立刻解散學員.至楊前頓首曰您總得讓我混碗飯吃,我不敢在您跟前練拳,可您總得讓我有個說拳的地方吧.

5.武術家也是普通人

真正修養高深的沒有幾位.1979年在京的老武術家在西單聚會,由於文革後很多武術界的老人兒很久都沒見面了,一般見了面都客客氣氣.都相互稱對方為某老師.孫劍雲看見吳圖南向吳打招呼說吳老師您來的早啊.吳回答道我在等你那,幹閨女.孫劍雲反映可是真快,立刻跟了句哎,你這幹孫子,怎麼幾天沒見,跟姑奶奶開起玩笑來了!吳圖南站在那兒尷尬地笑了笑,沒敢再說話.旁邊不知是誰說了句真是自取其辱.往事歷歷在目,講出來是想說明今天的人不要被故事和文字異化了

   包不同敍述：

   汪佩琴說“（馬岳梁老師）一足著地，以金雞獨立之勢，用少腹迎著三十來歲青年拳師的雙推掌。雙方相持不到一分鐘，這位推人的小夥子滿頭大汗，臉上神色顯得十分尷尬，而八旬老人依然是單足著地，神態自若。”青年說：“我在推馬老師少腹時，只覺得他腹中有一股氣在跟著我的手轉，只要我一用力，這股氣就會聚到用力處，使我的力在圓形的氣團上滑過去。”馬老師還曾在香港以金雞獨立之勢迎著五名攝影記者的推擊而不動。

skate評述：

   skate初學楊式太極拳時，所接觸的書籍文章無不是說楊式拳如何如何厲害，如何如何天下無敵，楊少侯乃是楊家第三代中功夫最精純者，但其自殺一事一直是個迷。如瀛人先生所言為真，則殊為遺憾，須知李存義晚年在山東也曾經栽過，但也無損其一世名。

瀛人敍述：

   1、《武當》2000年11期有篇文章，萬籟聲自述和澄甫交手始，結論是時年40歲的楊技擊功夫平平，不是年方26歲的萬籟聲的對手。況且萬在歷屆國術擂臺賽中成績也只是處於中游。

   2.陳微明專攻楊家太極是有原因的

   民國14年春,陳因馮玉祥逼宮,辭了清史館篡修一職.憤然南下海上,於是創致柔拳社,並在報上登廣告招收學員.在陳登的廣告裏是要教授形意八卦太極三拳的.後來陳獨教楊家太極,是因為在致柔拳社的開幕典禮上,應邀前來的孫存周跟這位陳老翰林開了個玩笑,孫存周對陳微明說你這位老翰林都下海了,我們跑哪兒弄飯吃去孫存周疽饈橋醭攣⒚韉某意思是說他懂拳,可話未達意.使陳微明產生了誤會.陳微明想我跑到上海來讓老師的兒子沒飯吃,這怎麼行於是從此陳微明在致柔拳社只教楊家拳不教孫家拳,於是自然也就不教形意八卦了.李雅軒在楊家太極的傳人裏算是夠膽的,他參加了杭州的國術遊藝大會,雖然連輸了兩場被淘汰,但敢上去已屬不易.至於很多人為什麼最後練到太極拳上來,並不是因為太極拳有多麼突出的技擊作用,而是因為太極拳是個研究道理的拳,更是個適合老年人修身養性的拳.所以拳術家上了歲數後多轉練太極.其實,我本人也是個練了一輩子太極的,我舉幾個例子是想告訴人們不要迷信太極拳,不要聽信那些不切實際不合事實的有關前人的傳聞.

3.李雅軒書中的那個說法是3分實7分虛。

所謂3分實是李雅軒確實考入過中央國術館。所謂7分虛，第一，澄甫從未做過中央國術館的教務長，也不可能被張之江請去做教務長，因為那時中央國術館還沒有教務長這麼的職稱。中央國術館成立時設有少林門和武當門，沒有設教務處也沒有教務長。後來館內鬧起了門派衝突，而且愈演愈烈。於是在1928年底取消少林、武當兩門，設立教務處，教務處處長是朱國福。第二，澄甫在世時很少與門外人比武。楊澄甫教人多強調太極拳的健身效果，當時澄甫吃的不是技擊這碗飯，而是健身這碗飯。說澄甫是技擊名家，這種說法當時很少聽到。澄甫曾先後在江蘇國術館擔任一等教習和浙江國術館擔任過教務長，時間都很短。原因就是澄甫基本不外人比手，而在國術館與人比手是天天都少不了的。楊很不適應。楊澄甫在江南的名聲主要靠兩個人的宣傳和抬舉，一個是陳微明，陳微明為澄甫著書，使楊家太極拳產生了很大的社會影響。另一個是黃元秀，黃元秀通過練楊家太極拳治癒了他的肺結核，黃元秀在軍政界頗有些影響，澄甫能去浙江國術館當教務長便是黃元秀力薦的，黃元秀是浙江國術館的董事，在浙江影響很大。

純陽敍述：

   褚桂亭是李存義先生的徒孫,褚桂亭的師傅是姜玉和,薑玉和的形意拳師承李存義.褚桂亭生於1893年死於1977年,終年84歲.褚桂亭一生軼事頗多.褚桂亭雖拜在澄甫先生門下,但澄甫並不喜歡他,因為他不會捧場.楊最喜歡的弟子是陳微明,武彙川和董英傑.其中陳微明與楊最交厚,他們是半師半友的關係.楊家的太極所以能夠普及,實得力于陳微明先生的宣傳與研究.楊門內多推崇武董二人,而實際動手功夫,褚桂亭卻在他二人之上.

   skate評述：

   澄甫的推功夫被李雅軒等人說得神乎其神，skate多年來一直以為楊的功夫在當時天下無敵，現在看來大謬矣。雖然澄甫為一代太極宗師，其定型的楊式太極大架如行雲流水，極具觀賞和健身價值，但是並不能由此證明甚至誇大澄甫在技擊方面的實際詣。

只看該作者
瀛人敍述：

   1、練拳的一般說來比不練拳的多少要靈便些。但要稱什麼技擊名家、什麼精技擊，恐怕就有個標準問題了。據我所知，楊澄甫、吳鑒泉、陳發科等可以稱為武術名家，但很難稱得上是什麼技擊名家。技擊名家至少要符合兩個條件：硬條件是在擂臺比賽中名列過前茅。軟條件是在擂臺下贏過不少有名的練家子，但不是自吹出來的而是歷史上確有所載。就楊澄甫、吳鑒泉、陳發科來說都不具備這兩個條件。至於精技擊，則更是說明其技擊造詣非一般同道所能及的。堪稱精技擊的，一般是指能代表著一個時代的技擊高手。以吳公儀的技擊水平是無論如何也談不上什麼精技擊的。吳公儀至多可以算是略懂技擊而已。太極拳是個好東西，但它的好處主要是在明理、健身與修身上。硬要說它有什麼技擊特效，那就只有去吹肥皂泡了。最近在“武林”雜誌上看到了一篇童旭東先生的文章，其中談到了太極拳的技擊問題，談的很有見地，很有水平，這樣好的文章實不多見。真能把童先生的這篇文章讀懂了，也就能明白太極拳在鍛煉上是起什麼作用的，同時也就能明白，為什麼說武術家與技擊家是有聯繫的但又不是能劃等號的。

   2、技擊的成就七分在人三分在藝。古往今來莫不如此。技藝的品位在於其是否能合於理。術合于理近於道則不分優劣。從這點上講形意八卦太極皆為上品之選。若單就技擊而言，形意考究發力之道，發力乃技擊之基礎，故用於技擊似更直接。所以近百年來善技擊者多出自形意一門。但太極、八卦於技擊上也各有獨到之處，只因其特點不是技擊術之基礎，故純修太極、八卦而不及其他者，欲成就技擊難矣。人言馬貴只練八卦不及其他，其實馬貴兼練少林羅漢拳，其拳路不僅有轉圈，更有直趟，出手甚硬。真正的技擊大家非博採眾長不可。民17之國術國考、民18浙省、上海兩次國術大賽其名列前茅者多為內外家兼修。其中尤以練少林、形意、查拳、通背、摔跤者為眾。他們所兼修之太極、八卦，也只是孫氏太極、孫氏八卦，也就是經過孫先生改善了的太極、八卦，與老譜的太極、八卦已有出入了。傅鍾文先生講：孫先生在世的時候，就被世人視為神一樣的人物。傅先生說，當時有名的技擊家大多拜在孫先生門下。但到底鍤拳好在哪里，我沒練過，所以也說出來。而我所認識的一些孫先生的弟子，都是原來就有其他拳術的基礎，後來又得到過孫先生一些指點而有成者，如李玉琳先生等。他們的拳大多很雜，很難說哪一手是誰的，哪一手又不是誰的。任何一門藝術都有絕頂天才，孫先生就是技擊藝術的絕頂天才。但天才的弟子不一定還是天才。不是天才的師尊也不一定就教不出天才。沒有當過狀元的師傅有可能教出當狀元的徒弟，同樣，得過狀元的師傅不一定就有當狀元的徒弟。彼一時，此一時。不能由彼及此，也不能因此非彼。還是就事論事的好。

   3、孫劍雲、尚濟、馬岳梁都不是職業拳家
   一些真正的拳家解放後很少出頭。象孫存周和許延曾都是身懷絕藝者。但又有誰去研究他們的藝業和事蹟呢？自1956年國家體育領導部門開始反唯技擊論後，有真正能耐的拳家更是很少露頭了。我並不否認孫淑容、馬岳梁他們在太極拳方面的造詣，但是他們在拳術上的實際功夫是根本無法與尚雲祥相提並論的。儘管他們比尚雲祥活的年頭長，但這只能說明他們養生有道而已。

作者: h2000 時間: 2012-1-4 09:57 PM

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作者: 2089 時間: 2012-1-4 10:34 PM

練過才之奧妙各家都有高手有時只差0.1秒或更短就能決定輸贏所以別太再意

作者: kevin.chang 時間: 2012-1-4 11:06 PM

拳怕少壯
年輕人氣力夠，老人打拳撐不久
天下有誰不會老？

且拳也怕出名
出名，人人就研究來如何克你的拳
天下又何來有無敵的招式呢？

文無第一，武無第二
我是覺得不用太計較拳種

作者: koe162008 時間: 2012-1-5 12:15 AM

回復 3# 2089

練過才知奧妙

說得好!!!

作者: 悔不及 時間: 2012-1-5 11:45 AM

如果不是想以技擊當飯吃,也不想到處秤兇鬥狠,指為了健生,養生,培養反應能力與強化個人身體素質,增長氣力(偉難時亦能應急),太極的確是們好功夫(露上大大以說:練過才知奧妙)
至於太極拳到底能不能用在技擊,主要的是要看怎麼練!

作者: lordloki 時間: 2012-1-5 11:53 AM

這麼愛舉例
怎麼不找陳發科等的故事

作者: storyo4166 時間: 2012-1-5 11:35 PM

樓主一定沒有練過太極拳，所以才說太極沒用
太極拳...救楊氏太極拳來說好了，那根本就是強大的戰場拳!!管他上來的是誰，貼上去隨手摸哪裡就折哪裡!!一招就斷臂折腦了!!

作者: lordloki 時間: 2012-1-6 12:51 AM

在下有練過太極拳
也是不知道樓上在說啥
戰場是隨便就能貼身的嗎
而且那個時代不穿護甲嗎

作者: abc147896325 時間: 2012-1-6 05:22 AM

隨手一摸就折.........也太托大了吧=w=
武術不是神話也不是特異功能,就只是搏擊之術,誇張也該有個分寸

作者: 龍驤將軍 時間: 2012-1-6 09:13 AM

本帖最後由龍驤將軍於 2012-1-6 09:21 AM 編輯

是練到走火入魔嗎?
你以為戰場是一兩個人的事嗎，那都是千軍萬馬四面八方蜂擁而至
照這麼說當初八國聯軍不應該敗
因為只要派楊氏一門一騎當千就夠了
近身一摸就折了
比陳發科還行陳發科擋紅槍會還需一跟桿子擋在城門口
使勁打才能禦敵
你比較行用摸的
不!乾脆你說練楊氏太極拳口中呼氣就能折了那更好
我想這樣會更具有說服力
沒辦法太極拳會背上臭名都是被虎濫過頭誇張過度弄臭自己的名聲搞的越來越看不起太極拳把他歸類老人體操

作者: 尼口拉 時間: 2012-1-6 07:29 PM

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作者: perma1112 時間: 2012-1-6 07:35 PM

太極有個矛盾, 技巧純熟則人到中年甚至老年, 年老再會養生也是力衰, 雖然四兩撥千斤,
但是太極拳要快打需要年輕人的力道
一堆年輕人壯年, 去逼死老人家這很值得炫燿嗎,
說白了太極是高段武術需要很長的時間去熟成,有種大家一樣年老力衰在來打

作者: beauty666 時間: 2012-1-6 09:02 PM

天下武功唯快不破....

岳不群名言...研究劍宗...三年之後劍大於氣...已是入了魔道...唯以氣御劍才是不二法門.........

作者: summersnow03 時間: 2012-1-6 10:01 PM

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作者: 天下五劍 時間: 2012-1-8 02:53 AM

本帖最後由天下五劍於 2012-1-8 03:19 AM 編輯

傳統的國術？我想應該是～許多的門派，都注重在[手法、身法、步法、腿法]～等[技術層面]上。但是[身體的抗擊力]，卻非大部分～門派[作重點加強的項目]。
～所以就是不耐打。
===========
在技術層面提高到能夠完全化解對手攻擊之前？...本身抗打能力也該加強。...
拳曰：外練筋骨皮，內練一口氣。在目前武術潮流都是以增加自己[攻擊力量、技巧]為主時，
是否自身的[防禦力量]～[筋骨皮]也該加強？
===========
用線上遊戲來說明。如果某個[防禦的技巧]，假設就叫做[四兩撥千金]的[手法技巧]，
限定100等才能拿到，效果是增加自身[迴避力]。

那麼99等之前，你的[迴避力]，只能依賴～你的[身法、步法]。
當你遭受到直接的攻擊，就只能看你～身體練的夠不夠[結實]
==================
但是，這些都是屁話，因為人體有其極限，如果攻擊要害的部位，又能有多大的抗擊力?
拳王-阿里的拳頭，又有多少人，
可以硬吃下來？...
=====================
真要化解～管你是～柔道、合氣、擒拿、太極..等等，什麼的，也得有能力接的住才行。

拜~科學昌明所賜~
攻擊能力的提升容易，閃避、防禦能力，相對龜步。...而且難練。

[反應力、柔軟度、協調力、動態視力]是很難練的。
=====================
所以說，防禦路線為主的武術，功夫自然得比攻擊路線為主的武術要高段才行。

Q：要拿到100等的技能之前，你得先花多少年的時間才到99等？
=========
ps1:上頭文字或許誇張了點，如有冒犯，請各位大大原諒ORZ

ps2:～練拳不練功，到老一場空。
[力量、柔軟度、反應力、動態視力]，都是[年輕時]達到巔峰的[玻璃]，唯獨[技巧]，才是能不斷往上累積的[金子]。

作者: ga023014 時間: 2012-1-8 11:24 AM

似乎不是那樣的神奇啊
五術家也是普通人

作者: hg999 時間: 2012-1-8 10:35 PM

[b]回復 [url=http://www01.eyny.com/redirect.php?goto=findpost&pid=203707869&ptid=7185418]8#[/url] [i]storyo4166[/i] [/b]

戰場可以讓你貼上去斷臂折腦!?
你沒被亂刀砍死才怪
小說漫畫電影不要太著迷

作者: kiraco123 時間: 2012-1-9 07:09 PM

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作者: playernie 時間: 2012-1-11 12:24 AM

本帖最後由 playernie 於 2012-1-11 12:25 AM 編輯

要打架的話真的不要去玩太極
不如去練肌肉
練太極拳本就不是以打架為目的的

作者: kazama_r 時間: 2012-1-11 04:50 PM

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作者: XiaoChunDan 時間: 2012-1-13 03:24 AM

我是不太相信神話!
但是我本身也是有稍微接觸過武術.
光別的不說!我以前也事每天跑步運動一個多小時不會太累的人!
也曾經跟朋友打桌球打一整天!
但是我練拳也不過練個一趟不用半個小時腳就軟了!
練了一段時間才能夠練到一個小時不累!
我是不知道練太擊能不能搏擊!
但是講白了,有多少個技擊高手是純練"柔道"出身的?
但有誰敢否認柔道近身摔人,也是能把人摔到骨折的!
誰不會老,打贏老人有甚麼好驕傲的?
沒錯!或許太極名師六七十歲後無法和年輕人拼力!
但是拳擊搏擊高手,能在台上站到幾歲?
太極高手到了老年還能和年輕人玩巧勁比技巧!
不知道拳擊或搏擊高手老年能做啥?

作者: andychenandy 時間: 2012-1-14 09:53 PM

什麼功夫是越老越強越健康
太極拳可能是其中一種
參考看看練練看後
個人覺得還真的有差
不論傳說好壞達到個人目的就好

作者: goodcodbod 時間: 2012-1-14 11:16 PM

不能這樣比較吧
年齡有差距體型有差距
這麼比不太好
譬如說在NBA打球的35歲的體力永遠比不上25歲

作者: evangel7 時間: 2012-1-15 01:25 AM

XiaoChunDan 發表於 2012-1-13 03:24 AM
我是不太相信神話!
但是我本身也是有稍微接觸過武術.
光別的不說!我以前也事每天跑步運動一個多小時不會太 ...

"太極高手到了老年還能和年輕人玩巧勁比技巧
不知道拳擊或搏擊高手老年能做啥?"
我告訴你,也是跟人玩勁比技巧
不管哪個武術都一樣,年輕的時候挑戰極限,年紀大自然得付出代價

作者: evangel7 時間: 2012-1-15 01:26 AM

andychenandy 發表於 2012-1-14 09:53 PM
什麼功夫是越老越強越健康
太極拳可能是其中一種
參考看看練練看後

人老了身體就會衰弱
沒有越老越健康這種事情,人終究會衰老會死的

作者: evangel7 時間: 2012-1-15 01:31 AM

kazama_r 發表於 2012-1-11 04:50 PM
練肌肉不見得就比較會打架不過肌肉線條比較好看罷了

練肌肉是各種體能活動的訓練重點之一
不是每個人練肌肉都是為了好看而已

作者: kuo1829 時間: 2012-1-15 02:03 PM

我覺得最重要是
沒有伊個衡量德標準
所以學一學
也不知程度在哪裡
久了就會放棄

作者: kazama_r 時間: 2012-1-15 03:08 PM

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作者: 龍驤將軍 時間: 2012-1-16 10:34 AM

本帖最後由龍驤將軍於 2012-1-16 10:41 AM 編輯

XiaoChunDan 發表於 2012-1-13 03:24 AM
我是不太相信神話!
但是我本身也是有稍微接觸過武術.
光別的不說!我以前也事每天跑步運動一個多小時不會太 ...

業師槌傳人張清景老師人住高雄大樹無水寮除嫡傳業師槌食鶴拳和拳擊練的相當出色他的學生更拿下全運拳擊冠軍我和我老師更親自去拜訪過張老師他也是我目前看過高齡七十幾歲的人拳力相當威猛速度相當敏捷的人我覺得也是看人雖然說這種人少但並不是沒有如果住高雄可以去拜訪看看我說了也不算數要實際走訪過就知道別以為七十幾歲就會輸年輕人也許還經不起他一擊
這是張老師大略的簡介

業師槌本是童子齊眉槌，在福建唐山通稱單頭槌，因其使法出擊皆以單頭用力雄猛，又稱單頭虎。業師槌的長短、粗細、槌頭、槌尾構造特殊耍弄使用時手底務必與槌頭包齊方可自如靈活故又名為包頭槌。

業師(本名 陳創業 後來改名陳金龍)祖地唐山福建，日據時代遊台，落腳台南學甲，幫人看管漁塭當時他的叔父俗稱惜師，早他先到學甲工作且就其所練的齊眉槌，在學甲開設武館，授徒遍及沿海漁村，岡山並遠及鳥松鄉的仁美等地。

業師在學甲落腳後，向叔父惜師(本名 陳宗漱)懇求得以離開其所授技之區域外，另外開設武館並加叮嚀功夫不得隨便亂傳，要記得一分錢一分貨，(真功夫不得隨便傳出)。業師就在隔離了仁美山崙外的大樹鄉無水寮，及下淡水溪(今稱高屏溪)東畔的里港九塊厝，開館授徒，正式傳授童子齊眉槌法，傳有無水寮謝仔忠，九塊厝棕簑泉仔，二位得意門生。

據所知悉，業師眼見二位得意門生忠懇、認真唯恐真功夫失傳竟違背其叔父之叮嚀私授真訣給二位門生。後來，被其叔父獲悉曾被叔父責罵、追打，真傳的齊眉槌法由此存傳下來。

棕簑泉仔授徒很少，唯一入室弟子名為陳金鳳，在高雄火車站前中山路東邊開設中藥房，筆者曾由謝仔忠引帶見過面，曾任中華國術會副會長馬朝日先生亦有過拜過師未成(後來曾到過無水寮拜學業師槌)。業師第一位傳授真法的門生謝仔忠先生授徒很多，曾代替師父授徒高雄大宅戶，及鳳山富商，即鳳山朱仔邦首富的家庭武師，此外，更遍及鳳山、大寮、屏東東港黑龍庄，日本時代日人政府曾經數次捉拿東港黑龍庄的楊萬寶皆遭脫逃，曾經一時風稱為廖添丁再世，楊萬寶曾是謝仔忠的徒弟，所以，被日本政府掛名臨時刑事人員捉拿楊萬寶一時名聲大噪。

謝仔忠學成業師種的齊眉後，向武術界放聲說他的齊眉槌尾結掛大紅包欲意試槌覓師。若能比勝我的業師槌種齊眉槌，願拜為師。自可取起紅包等言語，卻有很多唐山師父及本島槌法高手前來比試，即皆個個負傷而敗，(此事實在無水寮居民生於民國前後之長者，現場見證者，今尚可考證)。無水寮謝仔忠的業師槌名聲因此不脛而走，聞名全島。尤以南台灣武術界無人不曉，引致後人只知「業師槌」卻不知原名是「童子齊眉槌」。

惜師與業師雖是叔姪，但年齡相差無幾，他們的槌法皆係同門功夫，茲因當時社會混亂人心不古，唯恐誤傳不德危害社會並矜持嚴謹戒律，所以，真法傳授受限，雖然授徒很多，但均未得真傳，故今所見的單頭齊眉槌強掛業師種之名實是去宗遠矣，真正的槌法，童子齊眉槌的業師種到處聞名但唯少見實可喻為「神龍見首不見尾」。

業師槌嫡系傳人

武術大師張清景

07-6512223

作者: XiaoChunDan 時間: 2012-1-16 12:37 PM

龍驤將軍發表於 2012-1-16 10:34 AM
業師槌傳人張清景老師人住高雄大樹無水寮除嫡傳業師槌食鶴拳和拳擊練的相當出色他的學生更拿下全運拳 ...

OK!我了解你的意思!
我並沒有認為練傳武的老師傅到了高齡就一定無法比拼.
只是認為沒必要去做這類的辯駁.
世界上並沒有不老不死的人,或許有的人就如你例子裡的師傅,到老還是一條龍!
有的人一老一病,就不行了!
武術本來就是強身防體,我不相信神話,是因為太多人碰風得誇張.
搞的一堆人只相信神話,卻不腳踏實地的練武!
但我還是比較喜歡一步一腳印.
至於練傳武不能打?太極宗師不行?
呵!這也不是寫寫文章就能夠辯駁的!至少我是認為傳武很有實戰性的!

作者: 龍驤將軍 時間: 2012-1-16 12:54 PM

XiaoChunDan 發表於 2012-1-16 12:37 PM
OK!我了解你的意思!
我並沒有認為練傳武的老師傅到了高齡就一定無法比拼.
只是認為沒必要去做這類的辯駁. ...

國術絕對能實戰只是看你有沒有死命下大把時間精神去做鍛鍊
不過人仍是重要關鍵

作者: jimmy5680 時間: 2012-1-16 03:16 PM

雖然有很多假宗師，也未必沒有真的。

作者: 李氏林 時間: 2012-1-17 06:53 PM

確實令人感到錯愕不過當時楊家名氣確實很大

作者: 本草鋼目 時間: 2012-1-18 12:07 AM

這些名家都已過世了這種問題現在已是不可考了不過他們載武術界的貢獻與名望是不可否認的

作者: andychenandy 時間: 2012-1-18 11:33 PM

evangel7 發表於 2012-1-15 01:26 AM
人老了身體就會衰弱
沒有越老越健康這種事情,人終究會衰老會死的

謝謝大大的提醒
所以我才會說是''可能
''

作者: evangel7 時間: 2012-1-19 12:58 AM

andychenandy 發表於 2012-1-18 11:33 PM
謝謝大大的提醒
所以我才會說是''可能
''

我告訴你
這種事根本不可能

作者: bluemoon1 時間: 2012-1-19 02:51 AM

不能驗證~不敢驗證~都是假的~

電影演的終究是假的~

哪種運動不需練習就能精通~唯有傳統武術用講的就能成為大師~

傳統武術現在大都不注重實戰~怎麼可能會有強大的實戰能力~

實戰絕對是一門高深的學問~只是大多數人都不願面對罷了~

只沉溺在我的師父是誰~我練的是何名拳~至於是否真的能用~

自己心裡最明白~

作者: kazama_r 時間: 2012-1-19 03:21 PM

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作者: andychenandy 時間: 2012-1-20 03:04 PM

kazama_r 發表於 2012-1-19 03:21 PM
練到家的人成長的是技術身體未必越練越健康
借力打力的技巧練好了就不用靠自己的力去打人了
對手被打到 ...

敢問K大可有習拳?
也是太極還是其他
小人只有玩過太極
只是為了找個運動
求個身體健康罷了
謝謝您的認真回覆

作者: kazama_r 時間: 2012-1-20 04:15 PM

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作者: andychenandy 時間: 2012-1-21 01:02 AM

kazama_r 發表於 2012-1-20 04:15 PM
嗯 ~ 我一開始練泰拳跟詠春
後來才接觸太極
只要練的方法對

哦哦泰拳@@
想必K大不錯厲害

我練鄭子37
最早是修體育課
後來跟同學練(他家有在外跟老師)
到現在我已經不玩其他運動
而是盡量全天讓自己活在太極拳中了
感覺很不錯

作者: leo0918 時間: 2012-1-21 03:45 AM

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作者: h2000 時間: 2012-1-21 05:06 PM

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作者: h2000 時間: 2012-1-21 05:13 PM

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作者: 天下五劍 時間: 2012-1-21 09:46 PM

如果不能打，只有兩個方法～證明他。

再出現一個會打的太極拳師傅。要不然，樓主也可以挑戰看看～

作者: kazama_r 時間: 2012-1-22 09:23 AM

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作者: kazama_r 時間: 2012-1-22 09:33 AM

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作者: h2000 時間: 2012-1-22 10:20 AM

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作者: h2000 時間: 2012-1-22 10:50 AM

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作者: kazama_r 時間: 2012-1-22 11:14 AM

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作者: kazama_r 時間: 2012-1-22 11:19 AM

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作者: h2000 時間: 2012-1-22 12:12 PM

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作者: kazama_r 時間: 2012-1-22 02:54 PM

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作者: 山中鹿之介 時間: 2012-1-23 07:51 AM

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作者: hotdogbig 時間: 2012-1-24 03:35 PM

十分實用的格鬥技巧分析謝謝提供詳盡資料

作者: 黃某某 時間: 2012-1-25 12:47 PM

現在武術說實的有練得都說好多說厲害!!
但真的有發揮到100%有幾個!!

作者: hot770423 時間: 2012-1-25 08:02 PM

100個人練太極會出現100種打法~凡事沒有絕對~重點是使用的人!

作者: b0920075 時間: 2012-1-27 08:08 PM

h2000 發表於 2012-1-4 09:57 PM
其實版主不了解太極勁力所至，無堅不摧，雖柔亦剛，雖弱實強...什麼!!你說我在編神話.....

我們請個太 ...

說的好啊！太極強的地方本不在於發勁。西洋武術以科學觀點來看，東方武術大多以玄學來看(而且玄的很有道理)

作者: b0920075 時間: 2012-1-27 08:13 PM

天下五劍發表於 2012-1-8 02:53 AM
傳統的國術？我想應該是～許多的門派，都注重在[手法、身法、步法、腿法]～等[技術層面]上。但是[身體的抗 ...

太極沒說以防禦為主吧？太極也有剛勁啊！陳式太極玉女穿梭就是剛的用法。至於太極化勁練很久我倒是沒意見，哪門功夫很快就能上身？再說了，如果太極的功夫是要硬吃下對手的拳，那練鐵布衫就好了，幹麻練化勁？只要了解基本化勁道理和功夫，實戰時配上剛的用法，也是可以打倒不入流的混混←這算是低下用法。

作者: b0920075 時間: 2012-1-27 08:19 PM

h2000 發表於 2012-1-21 05:06 PM
勁到老時還有??? 別把太極神話到不可思議好嗎??
一般練太極拳的老人能上場打擂台嗎??
還是乖乖的當健身操 ...

或許太急有些神話誇張了，但不能完全否認太極的實用性。太極不是一般看到的養生太極，上網找找陳發科、陳長興、楊露禪就知道了。

作者: b0920075 時間: 2012-1-27 10:07 PM

h2000 發表於 2012-1-22 10:20 AM
借力打力跟四兩撥千斤的技巧懂多少
太極拳之所以重視這樣的技巧
就是要在不用力況下也能制敵

不知為啥要用老人舉例子，練太極的未必是老人啊！陳家溝可不是老人溝吧？

作者: wdvbbkktw 時間: 2012-1-27 11:20 PM

XiaoChunDan 發表於 2012-1-13 03:24 AM
我是不太相信神話!
但是我本身也是有稍微接觸過武術.
光別的不說!我以前也事每天跑步運動一個多小時不會太 ...

有多少個技擊高手是純練"柔道"出身的?

我告訴你，要單單只練ㄧ種武術，就想成為格鬥高手是有很大的困難度。
這就是綜合格鬥家和一般武術家的差別，
人家懂你武術，你不一定懂人家，
人家可以把學來的貫通，截長補短。
你，不行。
純柔道出生的格鬥家，當然也有，但為了要更強，他們也是會去學其他武術。
舉個例子：石井慧vs fedor，石井慧就是奧運柔道冠軍，從小就一直學柔道，是加入綜合格鬥後，才去加強拳法，但比賽，他敢摔fedor?不敢，為什麼?為什麼比賽時驚荒失措，因為fedor曾是俄羅斯國家柔道隊成員、有學過拳擊、是世界Sambo冠軍、為了打敗各類型寢技高手又有接觸巴西柔術.....所以，你覺得純粹練一種武術，能成為頂尖的格鬥家嗎?我只能說超難！！

作者: wdvbbkktw 時間: 2012-1-27 11:28 PM

kazama_r 發表於 2012-1-22 02:54 PM
太極不一定打的過拳王
不過在搏擊上的技巧不會輸給拳擊
不是不敢而是要不要的問題

【不過在搏擊上的技巧不會輸給拳擊
不是不敢而是要不要的問題，看來你對太極拳的了解少的可憐】
說句公道話，那你對拳擊也理解少的可憐，<不要說你得過幾次全中運、總統盃冠軍，就很理解拳擊>
拳擊要打敗，不也是【不是不敢而是要不要的問題】！

作者: XiaoChunDan 時間: 2012-1-27 11:59 PM

wdvbbkktw 發表於 2012-1-27 11:20 PM
有多少個技擊高手是純練"柔道"出身的?

我告訴你，要單單只練ㄧ種武術，就想成為格鬥高手是有很大的困難 ...

能否不要抓住一個句子就猛打呢?
沒錯!只練單一武術要成為頂尖的格鬥家.當然不容易!
但是目前只是討論"能打"與否!
還是你認為要成為頂尖格鬥家才算"能打"?
那麼一個武術要練到你說的"能打"那還真難啊!
請問有多少武術合乎你說"能打"的調件呢?

所以我只是討論"能打"而不是討論成為頂尖格鬥家!

作者: kazama_r 時間: 2012-1-28 02:56 AM

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作者: kazama_r 時間: 2012-1-28 03:16 AM

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作者: kazama_r 時間: 2012-1-28 05:58 AM

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作者: wdvbbkktw 時間: 2012-1-28 10:57 AM

kazama_r 發表於 2012-1-28 02:56 AM
練拳擊不代表就能
打敗天下無敵手
任何武術都高低

沒錯！大家說的很好。不過我可從未說過【練拳擊不代表就能打敗天下無敵手】，我當然也知道【任何武術都高低差別在個人修練的成果打敗若不認清技不如人那是自討苦吃】，只是我看不起，【那些不準人家說自己學的武術，在辯解時又拿其他武術來開刀。】

作者: wdvbbkktw 時間: 2012-1-28 11:17 AM

kazama_r 發表於 2012-1-28 03:16 AM
綜合武術有好有壞
如果練的武術不全面
那麼綜合其他武術

我知道，所以我舉fedor的例子，他巴柔你說精不精，對我來講，很厲害了。不過對一些巴柔黑帶的人來說，fedor一點也不精，但他們這種選手，一天練的時間超乎我們想像。所以他雖然不是很精巴柔，
但學過<現在依然也是在學>，所以他在面對巴柔的對手，往往會比那些從未接觸巴柔人來講，會更懂得把自己放在有利的位置並且懂得保護自己。我並沒有說過學越多越好，我要表達的是，你單單精一種武術，會派不上用場，如果你的對手懂你武術，自己本身也有專精武術，在【不知】的情況下，你要如何戰勝?【很難】，所以【我是鼓勵，精通1~2種武術，但其他武術有要接觸】練的精不精當然是很重要的，但是不精總比不知好！！

作者: wdvbbkktw 時間: 2012-1-28 11:19 AM

XiaoChunDan 發表於 2012-1-27 11:59 PM
能否不要抓住一個句子就猛打呢?
沒錯!只練單一武術要成為頂尖的格鬥家.當然不容易!
但是目前只是討論"能 ...

sorry~看到一些人的評論，讓我動了些肝火，所以對你鑽牛角尖！你說的沒錯！！

作者: kazama_r 時間: 2012-1-28 01:10 PM

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作者: kazama_r 時間: 2012-1-28 01:25 PM

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作者: b0920075 時間: 2012-1-28 02:09 PM

wdvbbkktw 發表於 2012-1-27 11:20 PM
有多少個技擊高手是純練"柔道"出身的?

我告訴你，要單單只練ㄧ種武術，就想成為格鬥高手是有很大的困難 ...

單練一種的話我覺得也可以很強，專注力比別人多了好幾倍，別人卻始終在淺層徘徊，只是招術比你多罷了。不怕千招會，只怕一招精。單練一種，再觀察其他武術，找出優缺點，還是可以變很強。

崩拳就是形意拳的一種拳法，郭雲深也沒再加其他拳法進去，一招足以響遍中國。

作者: b0920075 時間: 2012-1-28 02:11 PM

wdvbbkktw 發表於 2012-1-27 11:28 PM
【不過在搏擊上的技巧不會輸給拳擊
不是不敢而是要不要的問題，看來你對太極拳的了解少的可憐】
說句公道 ...

應該說武術本無高低，強的是人，不是武術。

作者: wdvbbkktw 時間: 2012-1-28 02:13 PM

kazama_r 發表於 2012-1-28 01:10 PM
並沒拿其他武術開刀也沒有什麼好辯解的
也沒有批評拳擊不好
之前有人懷疑太極去接拳擊的拳是天方夜譚

所以說了，我從未批評過太極，我自己身旁也有學太極的人，我自己也想從中體驗養身的秘訣,所以我並不會沒事找事去找太極的麻煩，只是有些人要解釋，硬拿其他武術開刀，我看了不爽罷了~

作者: wdvbbkktw 時間: 2012-1-28 02:17 PM

kazama_r 發表於 2012-1-28 01:25 PM
的確在不知的情況下很難戰勝對手
太極的用意不用力, 聽勁, 跟借力打力目的就是在此
不用力就是要讓對手 ...

沒錯！終於懂我意思了！不過【不用力, 聽勁, 跟借力打力】在一般實戰中很難表現出來，要精通也很難，通常理解到後，都是白髮蒼蒼的年紀，體力與瞬間爆發力都很難勝過年輕人。

作者: kazama_r 時間: 2012-1-28 02:48 PM

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作者: koe162008 時間: 2012-1-28 03:00 PM

本帖最後由 koe162008 於 2012-1-28 03:05 PM 編輯

其實對現在人的練法來講

三天曬網,兩天捕魚的

不要說精通,也不要講理解了,這樣練到真的有東西,也就老了

以前人練拳,是從小時候就開始了,對以前人來講太極十年不出門

他們是從年紀很小就開始操了,十年過去最多也不過18歲或19歲罷了

以前人真要練拳就是當成一種生活必須,生活習慣了

以前人把什麼聽勁,借力打力什麼鬼的,都練到身體上了,那就變成一種身體習慣了

在打的時候,不是叫你當場想要怎麼做,而是要身體自然就應該要反應了,這才是身體已經練到了

作者: wdvbbkktw 時間: 2012-1-28 03:29 PM

kazama_r 發表於 2012-1-28 02:48 PM
這並不是只有太極才有的技巧
其他武術也有相同的技巧
有那樣武術不找對手空隙打

看來是理解上出了錯！我把【不用力, 聽勁, 跟借力打力】等同於【以柔克剛】。
不過我不得不說【有那樣武術不找對手空隙打或是借對手的力破壞對手的重心也有化解對手攻擊時同時制造找空隙的招式】
我為什麼會說實戰中很難用出來，我並不是說不能用出來。
以拳擊、柔道、泰拳來講，我們比賽時也知道要破壞人家重心、化解對手攻擊時同時制造找空隙的招式.....大家都很會說，上了台後能不能表現出來，又是另一回事，你當所有對手也不知道要保護自己嗎?
所以我才會說很難在實戰中用出來！！就好像很多人常常把【以柔克剛】掛在嘴上，大家也知道以柔克剛的好處，也會想表現出來，但真真要用出來是很難的！我想表達就是這些！

作者: XiaoChunDan 時間: 2012-1-28 05:24 PM

b0920075 發表於 2012-1-28 02:09 PM
單練一種的話我覺得也可以很強，專注力比別人多了好幾倍，別人卻始終在淺層徘徊，只是招術比你多罷了。不 ...

我認為單練一招已經是神話了~
不是說以前的那些事蹟是神話.而是對現在來說要單練一招無敵天下,已經是神話了!
雖說中國武術博大精深!但精深的程度也不能說是深不見底.
從奧運的角度來看,還有從世界記錄的角度來看!
人類的記路已經快要逼近"極限"了
別說人體沒極限,再強的人都無法檔坦克,這就是極限!

你所謂的專注力練一招,確實可以把一招練很精.
但是若對方專注練很多招,也是能把很多招練很精.
現在的人體能和智商以及領悟能力是勝過過去的人.
假設人體極限是100!
你把一招練到接近極限的97或98%那大概已經是非常厲害的高手了!
但對方練了數十招每招都練到80%以上!
只怕單一招也未必能夠勝對方!

單招勝多招只有一個關鍵!就是對方練得不夠精.只在淺層.
但問題是若對方一理通百理通,一招練精之後每招都練的大成.
要以單一招練精去對抗他,只怕沒有你講得那麼容易!

至於你說得觀察其他武術的優缺點,老實講,知道缺點也未必能夠應付.
必須要本身有辦法應付觀察才有用.更何況觀察之後不會練習如何應付嗎?
練習的時候不就學道對方得技巧,這就是很多單一武術專家後來學其它武術的原因.

(人家是單一專精之後,之道不足而去學其他武術,導致越精越多.而不是囫圇吞棗都在淺層.)

作者: b0920075 時間: 2012-1-28 09:57 PM

本帖最後由 b0920075 於 2012-1-28 09:59 PM 編輯

XiaoChunDan 發表於 2012-1-28 05:24 PM
我認為單練一招已經是神話了~
不是說以前的那些事蹟是神話.而是對現在來說要單練一招無敵天下,已經是神話 ...

關於你的觀點，有一點我不認同：現在的人體能和智商以及領悟能力是勝過過去的人。

以前的人和現在的人相同啊！領悟能力有何不同？以前的人說不定比現在聰明咧！有些是現在根本就解不出來，以前人怎麼做的？

有時候武術的層級不是用等差數列來比的，有時候由10%~11%的過程遠比1%~5%還要艱辛，停留在80%，或許跟練到97%的人差的絕不只是短短的17%。

在實驗學上，縮小變因是最基本的。既然要比較，那實力應該建立同等範圍，不然從何比較？總不能叫我知道拳擊的優缺點後去挑戰泰森吧？這樣討論就不合理、沒意義嘛！

郭雲深也是啊！他精練崩拳成名天下後，因失手殺人被關，在獄里程天練習虎摸子(十二形拳虎形拳縮小歸納後)──一招！虎摸子一出去，又死了個人。郭雲深跟其他學了好幾套拳的人比，他還是只練一招啊。

武術的實力決不是能用簡單的等差數列就來解釋明白的，這樣的話每個人都是高手了(今天練1000次進步一等，幾年就是無敵了。又不是伊莉升級)

作者: XiaoChunDan 時間: 2012-1-28 11:39 PM

本帖最後由 XiaoChunDan 於 2012-1-28 11:43 PM 編輯

b0920075 發表於 2012-1-28 09:57 PM
關於你的觀點，有一點我不認同：現在的人體能和智商以及領悟能力是勝過過去的人。

以前的人和現在的人相 ...

根據英國統計,150年前的人他一輩子所接受的資訊量,大約等於現在的人一週所接受的資訊量!
而一個人的領悟能力和智商,是根據他的本身接收到的資訊開放度以及本身飲食的營養量來決定.
以前的人或許比現在的人聰明,但是以前的人很多的養分補充不如現在,資訊又貧乏.
要說比現在的人體力好智商領悟高,我認為光靠基本資質聰明是還不夠的!

至於你講得級距問題,很抱歉的是人的體能狀況和拳頭的力道!
是越接近人體極限差距就越低.就像你說的泰森.一拳385磅打到人身上.會死人!
但是沒練到那麼強!80%就好308磅.打到人身上一樣會死人!
泰森如果沒有防禦,被308磅得拳頭打直接命中也是照常會受重傷,即使他的拳頭有385磅也是一樣!

你舉郭雲深的例子,我想只要有接觸到傳武的人大該都聽過,我會講這些話並不是我不知道這例子!
而是這例子是當時的狀況下,是可行的以及合理的,而他親身證明一招打天下.但別忘了,他難道沒有練其他招嗎?
但在現在的例子裡面,有能夠在混合格鬥技格鬥界裡面用單一武術就能撐起一片天的例子嗎?

武術是要隨時代而改變,抓個過去的榮耀並不能開創美好的未來.
拿著以往的神話並不能夠代表現在也是可行的!
畢竟郭雲深前輩是過去的人,他並沒有站上現今的格鬥擂台.當傳武神話遇到MMA是無法做討論的!
但以現在的格鬥來講,我就很少聽到有只專一武術不接觸其他武術的高手.
或許有,只是我孤陋寡聞而已.
不管怎樣,抓住過去的例子,並不代表現在就是可行的!
畢竟,傳武有上了格鬥擂台嗎?

作者: a0917184150 時間: 2012-1-28 11:47 PM

小弟曾練太極拳幾年..除了拳架外也練站樁.練氣.練推手..也到處尋師訪友..
練了幾年後的感想是....
如果要能打能防身...別練太極拳吧..
因為名師難尋...

作者: 天下五劍 時間: 2012-1-29 04:25 PM

本帖最後由天下五劍於 2012-1-29 04:37 PM 編輯

柔能克剛，剛能斷柔～還不是相對的概念？

[剪刀～石頭～布]。三者照理來說，一物克一物。
但如果強度提升。
剪刀，也可破壞石頭？石頭，怎無法穿透布？布，怎無法不被剪破？

各有擅勝，縱使先天上被克制，只要練的夠精，想克也不是容易的。

水克火，但如火的溫度達到幾千度？水量如果不夠，還沒接近就蒸發了。
像上次福島核災，為啥[自衛隊拒絕灑水降溫]。因為溫度太高，那點水，根本沒有用。

上台格鬥這種事，針對敵方的弱點，打他不擅長的部分。這是基本的。
如果不通些其他武術，[沒有知己知彼]，打勝只能靠運氣。

讓幾個只練～三天的～巴柔、拳擊、太極拳、跆拳道，作分組競賽，你們壓誰贏？
讓幾個練了～三年的～巴柔、拳擊、太極拳、跆拳道，作分組競賽，你們壓誰贏？
讓幾個練了～十年的～巴柔、拳擊、太極拳、跆拳道，作分組競賽，你們壓誰贏？

每樣武術的收割的成熟度是不一樣的。如果比喻成開花結果，那不同的植物開了花期、花季，
不就通了上面的概念？

作者: b0920075 時間: 2012-1-29 05:41 PM

XiaoChunDan 發表於 2012-1-28 11:39 PM
根據英國統計,150年前的人他一輩子所接受的資訊量,大約等於現在的人一週所接受的資訊量!
而一個人的領悟 ...

我不認為上的了現代格鬥擂台才算厲害武術。格鬥擂台的規則跟古代相比實在是多了很多，一般華人體格不是很壯碩，所以國術很多手法不單是拳，攻擊部位無限制。戴上護具後，很多招數的攻擊$就失效了(插眼，犯規！下台！滾蛋！)

再說了，格鬥擂台近代也有，恐怕是視覺震撼效果比現代多了不知幾倍？古代是毫無規則的，是要出人命的。把MMA選手放進無規則擂台，恐怕無法平安回來。

現代的人一週資訊量是很多，但真正專精於一項資訊有幾人？我每天上網找資訊，但我不是物理學高手。牛頓一生的筆記、研究，我能花幾天讀完、了解它？

古代的成就可以當作現代的借鏡，郭雲深和我都是普通人，可為什麼它那麼有成就(尤其是我的後天學習環境比他好)？而我只是無名小卒。他用心、他專注，它可以練一招崩拳練三年不間斷，而我練同一招練一個禮拜就是我的極限。

作者: kazama_r 時間: 2012-1-29 06:32 PM

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作者: wdvbbkktw 時間: 2012-1-29 06:55 PM

kazama_r 發表於 2012-1-29 06:32 PM
在對手出招時反擊的招式並沒有那麼難學
比較有難度的地方在抓準反擊的時機
會動作跟懂得怎麼用是兩回事

沒錯阿！所以我並沒有說要學會很難，而是說【要在實戰中表現出來很難】，【經驗夠的人要用出這樣的招跟吃飯一樣】，那你還真是無敵阿，講難聽一點，說的比做的好聽，你懂比賽中的Decision 是什麼?【經驗夠的人要用出這樣的招跟吃飯一樣】?你經驗會有那些職業選手多嗎?照你說的一出現弱點，
比賽就該結束了阿?還會有Decision?出現Decision的比賽你看看，有多少人是原本有機會贏的，反擊時機有抓好嗎?人家經驗充足，都不一定做的很好，卻在你嘴上聽起來，【比吃飯簡單】你是當你對手是小孩子喔！比賽中弱點被發現，是不會防備喔?你當你每每發現弱點，要反擊時，對手會乖乖讓你打?你當你每拳都能有效的攻擊到你想的部位?你是在打電動喔?一場比賽中，有多少機會出現反擊時機?又能掌握住多少?有能有效的做到?並不是你想的那麼簡單?如果你真的覺得簡單！那我很高興，台灣可以出現一位ko達人了！

作者: boy028 時間: 2012-1-29 08:20 PM

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作者: XiaoChunDan 時間: 2012-1-29 10:27 PM

b0920075 發表於 2012-1-29 05:41 PM
我不認為上的了現代格鬥擂台才算厲害武術。格鬥擂台的規則跟古代相比實在是多了很多，一般華人體格不是很 ...

1.就算你對上現在格鬥高手,你敢說能搓眼踢下體就能打贏他嗎?而且當對方也能搓眼踢下體時,難道你不會防嗎?
更何況郭雲深的一招無敵,跟戳眼踢下體有啥關係?難道你是要說他能無敵天下是因為那招剛好是戳眼踢下體?

如果郭雲深再無規則的格鬥界都能只靠專精一招打天下,為什麼現在的格鬥高手不能?

2.人的智商會隨著資訊或取量而改變,這是很基本的!即使不專精,但過去的人專精於耕田,泡茶,隔壁村的事情就算很大的新聞!而我們即便只是上網瀏覽新聞,所或得的資訊量就已經比它們多很多了,我並不是教育學家,所以我不能跟你說專精於耕田和鄉村小事跟大量新聞及瀏覽知識對智商的影響力,但是若要專精才能增加智商,那古人就不會說"讀萬卷書不如行萬里路"..讀萬卷書肯定是精讀,但行萬里路最多只能瀏覽....連古人都知道大量流覽和親眼見識對一個人學識的影響.而你還只拘泥於辯駁?

如果一個專精於農或專精於本務,但一輩子沒走出村莊的人都能有很好的領悟力了,為什麼現在有電視,有報章雜誌,還能隨時上網或坐車到處與同好交流的現在在人,智商和領悟力會更低?

3.是的,專心練一招3年很強,而我們確實練單招一兩個月就不行了!
問題是現在的擂台格鬥高手,除了不斷練習招式之外,還得一直把他放到擂台上去使用?
如果一招不精就是落敗甚至受傷.講重話一點,不精則死~
為什麼你還認為現在練一招很有用?
更何況我也說過,那些高手也都是專精單一武術之後才慢慢在學習其他武術!
這當中他們可是不斷上擂台去印證自己所學!

我的老師常說學武要用腦袋,而且要自己用身體去體會,對我來說武術是要用腦學的,而不是一昧的相信過往的神話.
過去的神話已經過去了,追念過往,是沒有意義的,緬懷前人是應該.但不能拘泥於過去!
一招打天下,是教訓我們要精於武,但不事要我們拘泥於精一武.

要我講更白一點,現在的人都應該很清楚"元朝"其實就是漢人被蒙古人統治的時期.
在那個時候蒙古人根本把漢人和漢文化視為次次等國民.(次等國民是色目人).
蒙古人從來不認為他們是中國之一.但漢人卻把被統治的時期視為"自己國家的一個朝代."
我很重是傳統武術,但我不相信中國人的浪漫.
而現在檯面上也沒有幾個純中國武術的高手有上台對打的!
即便有格鬥高手有學中國武術,也還是混和許多武術!
中國武術能用,不代表現在我們學的就非常有用,也不代表我們練到精就能上台跟人打!
我認為中國武術能打!但是要如何學習和體現,也得看我們自己的領悟和實際的應用!
抱著過去一招精無敵於天下的想法,就我來看是故步自封.
我也只練單一武術,不!講白一點我也只玩玩單一的套路.我並沒打算學更多武術!
但是若要我說只學一種武術把他練到精就能無敵,這種曖昧浪漫的講法.我是說不出來的!
最後~除了過往的伊些高手,現在很多中國武術的高手也都是有學不同的武術!
就連李書文也是八極參劈掛,有看過李書文資料的人就應該知道他多麼的固執和執著.
另外他還有學槍和劍.古人都有這樣靈活的思考了!
現在人反而倒行逆施.讓人不解~

作者: wdvbbkktw 時間: 2012-1-30 02:54 AM

XiaoChunDan 發表於 2012-1-29 10:27 PM
1.就算你對上現在格鬥高手,你敢說能搓眼踢下體就能打贏他嗎?而且當對方也能搓眼踢下體時,難道你不會防嗎? ...

沒錯，我贊同，以中國為例，中國的格鬥選手為何一直無法走出來?姑且不論他們那些過度包裝化與神話選手的問題，和職業格鬥賽事少中外選手缺交流，最大主因在於過份看輕其他武術，一些選手甚至認為單單靠散打就可以打天下。<這情況現在開始改變許多>以中國綜合格鬥最強之人──張鐵拳來說，他自從走進ufc後，也是開始苦練巴西柔術，而不是他熟悉的角力或散打。每種武術自有他的優缺點，練到精，不是都可以彌補缺點，而懂得吸收其他武術，截長補短，才能進步。舉更實際的例子：早期的異種格鬥，其實就是以【單一武術】互拼，延伸的比賽，幾乎所有選手都專精一種武術，就在當時，打出名號的就是葛雷西家族的巴西柔術，而隨著時代進步，和交流方便。選手們開始會接觸第2種以上的武術，打敗赫赫有名的葛雷西家族是誰?櫻庭和志，到了那時單單練一種武術，就開始無法生存了。

作者: kazama_r 時間: 2012-1-30 04:26 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kazama_r 時間: 2012-1-30 06:28 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: wdvbbkktw 時間: 2012-1-30 11:14 AM

kazama_r 發表於 2012-1-30 04:26 AM
這位朋友, 你懂什麼是 counter attack 嗎? counter attack 一定要職業選手才會嗎?
職業選手就有 100% 的把 ...

那就怪了?是你說【經驗夠的人要用出這樣的招跟吃飯一樣】，如果當真如你說的這麼簡單就好了，用出來這招有沒有效?我討論的就是這個！如果你一直堅持抓準時反擊，很簡單，那我也說不過你了！比賽中，每個人當然都在抓，如果真能那麼簡單抓到，就好了，可能你真的是世界性大師級的~真是抱歉阿~。實戰?哈哈~你說呢?除非你跟我一樣吃這行的或者把這當職業，論實戰?哈~

作者: wdvbbkktw 時間: 2012-1-30 11:18 AM

kazama_r 發表於 2012-1-30 06:28 AM
各有各的理過去練拳的師父教警察時只專挑幾招來練
對打時卻比把一套拳練完的師弟還強因為練的夠精
不過 ...

【招練的多或是練其他武術要截長補短是好事
不過不代表強練的精才有用】難得贊同你的說法，對於一般練精都有難度了~何況練多能精,這也是我們和那種專業選手最大差別！

作者: koe162008 時間: 2012-1-30 11:53 AM

本帖最後由 koe162008 於 2012-1-30 12:02 PM 編輯

練拳是練拳

打人是打人

現在的所謂格鬥,那叫上場比賽,要不是贏,要不就是輸

但至少在比之前你知道你對手是誰,他擅長什麼,對於靠比賽賺錢生活的人,自然要對什麼人練什麼招

但這是一般人能這麼做的嗎???

我們不講上台格鬥,因為這是很多人都碰不到的,有人講一直講前人的事績是不實際的,但仔細想想,這些一直講格鬥台上點點點的,你們實際嗎? 這是你們生活碰的到的嗎? 你們需要用打比賽來生活嗎? 如果沒有,你講那麼多情況要幹嘛?

這些要上台比賽的人,研究對手的武術,學習克制對方的武術,這都是針對性很高的,你需要上台比賽嗎? 那你研究那麼多武術幹嘛? 想像你有一天會遇到嗎? 你可以很開心的說自己練的是綜合格鬥,可以很驕傲的跟別人講你練過好多好多的武術,但........這又如何呢?

別人跟你花一樣的時間只練一門武術,跟你相較起來就扎實許多,當面對突如其來的狀態,你所練扎實的東西,將會是能夠保護你自己最大的保障,除非你要上台比賽,除非你要常常面對各種不同武術的對手,這就是職業打手的工作了,如果都沒有,那好好練好自己那一門武術,不然練越多,只會越不扎實罷了.

對打來講,以前人是希望能讓對方根本不知道你練的是什麼,這樣才能夠讓對方無法應對,所以以前武術都很保密,因為這是救命的東西,你救命的東西弄的眾人皆知,別人就能依據你救命的招來克你,而這講的就是現在的綜合格鬥,不論什麼武術,持續的出現,一定就會有克制的招或武術出現,所以對於這種比賽來講,壓根沒有最強的武術,只有最強的人

對於一般人來講,與其求多招多變,不如先求扎實,有了扎實你才有變的基礎,以前人講的單招,不是就真的只有單一個姿勢,單招講的是一種打法,就算是一個直拳打出,對方是躲是閃是退是進是擋,你能夠對應對方的狀態,改變身形跟步法跟進去,並且讓另一個直拳隨著身形跟步法的變化也接續一併打進去,這也是拳隨身變,但是也許最後看到的都是一樣的一招,但是中間過程跟隨對方身形跟步法的變化,就是功力了

但這有那麼容易做到嗎? 當然沒有,光是一個你身體的條件夠不夠變化,就是一個很大的問題了,如果對方動作很快,而你身體根本沒有練到那種程度,光是對方突然閃到你的側面,至少你要能夠察覺對方的走向,然後你身體跟步法能馬上轉變跟隨,讓自己打直拳出來的路徑還是不變,這就是一個難了,但是現在很多練單招的人,還真的就死死的練一招,動作死,什麼都死,他們練的不叫單招,練的叫死招,要不是對方死,就是自己死,這是以前刺客練的.

而且單招真的只能用一招嗎? 沒有人規定吧.

作者: XiaoChunDan 時間: 2012-1-30 12:49 PM

kazama_r 發表於 2012-1-30 06:28 AM
各有各的理過去練拳的師父教警察時只專挑幾招來練
對打時卻比把一套拳練完的師弟還強因為練的夠精
不過 ...

先精後廣!
並不能說廣就不精!

但是討論到中國武術
很多人都是精而又精!覺得深不可測所以一直專精!
但實際上會不斷強調只精一招的人.都還不精!
真正已經達到精的人,其實都已經發展廣的路線了!

所以我才更討厭一堆人講一招精.那根本就是還為精的人在講的!
如果我老師沒有學過其他武術就說只要學一種就好,那我認為他這樣講太過了!
實際上我的老師是非常建議我們多看多學的!

而講到以前的老師傅,很多也都身兼數招不同派別武術,並互相交流!
講到一招精,來來去去也不過舊郭雲深老師最有名!
其他的呢?

我實在不願意看到傳武這麼固步自封.不過~
在這裡辯論也無法改變大環境!

作者: XiaoChunDan 時間: 2012-1-30 12:52 PM

koe162008 發表於 2012-1-30 11:53 AM
練拳是練拳

打人是打人

我所討論的精和廣
不是只單精或單廣!
很多人廣學式單精完之後才慢慢發展廣.
因此到後面多廣精合併!

我不否認精的重要!
但單招練完也還是得練多招!
單種武術練精之後也還是能發展不同的武術.

單一武術無敵於天下!聽起來根本是神話!
可是卻有很多人拿這來說嘴,但實際上講這些話的人真的專精了?
只怕未必!
而真正專精的人,其實很多都有另外學其它武術.

作者: koe162008 時間: 2012-1-30 01:36 PM

本帖最後由 koe162008 於 2012-1-30 01:51 PM 編輯

XiaoChunDan 發表於 2012-1-30 12:52 PM
我所討論的精和廣
不是只單精或單廣!
很多人廣學式單精完之後才慢慢發展廣.

你講的單招

就是我講的"死招",死死的練一招,動作死,什麼都死,這練的不叫單招,練的叫死招

所以才有"練完"...........

練中國武術什麼叫"精",套路練好就"精"..........那叫令人驚........不是精.........

如果套路練好,套路打的順,知道怎麼打套路,就叫精,那我早就精20種以上的拳種了

作者: kazama_r 時間: 2012-1-30 01:44 PM

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