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標題: 用c語言寫3D遊戲問題 [打印本頁]

作者: qwerty30112 時間: 2011-12-31 05:31 PM 標題: 用c語言寫3D遊戲問題

在windows下，3d遊戲大部分都用到directx的函式庫，但是能不能不用那個就寫出來呢？如果我用c語言mingw的compiler編譯，程式裡面用到windows的api，那這樣能不能寫出3d遊戲？

作者: rik00 時間: 2011-12-31 09:55 PM

Windows 的API沒有3D相關的API喔！ (記憶中)
3D的API最重要的是利用顯示卡的硬體幫你做矩陣運算。

當然，如果你完全依賴CPU的演算速度，搭配 3D相關算圖的動作也使用C語言去寫.....
理論上應該也是能達到。但這樣要怎麼寫，我自己也不知道....
就好像用組語理論上可以寫出任何程式，但真要去寫，完全不知道從何開始啊！

題外話，如果你討厭direct x，也可以使用Open GL啊XDD

作者: goodbye_mylove 時間: 2011-12-31 11:43 PM

你可以！前提是要有 3D 影像圖形學、影像處理之相關理論基礎，
但如果你不用 DirectX 或 OpenGL ，
要開發 3D 遊戲，最後可能會是自己寫一個小型的遊戲引擎出來。

就像線性代數，有學過的人都知道怎麼解所有的 matrix
( 像是 eigenvalue、linear equ. 等)，
但實際上用 C 寫完整時，這和開發一套 Matrix 函式庫沒兩樣，
很花時間，且效率很糟，故大多數實用時，
還是評估一套函式庫回來用。

math library 是這樣，影像處理也為如此，慎思！

作者: swordsmes 時間: 2012-1-1 01:51 AM

可以,
但是工程很浩大
等於你不用別人寫好的資源
重新開一個像directx.Open GL相關的塗姓處理函數庫
關於影像處理的基礎之是要很深
你是想要開發一個遊戲引擎嗎?
最好先評估一下

作者: rik00 時間: 2012-1-1 07:43 PM

所以這樣的寫法有辦法用到硬體資源嗎? (不用透過OpenGL、Direct X?)

說到遊戲引擎... 就算使用OpenGL、Direct X 不也同樣需要寫出類似引擎的東西？
例如回圈更新畫面每個3D物品的動作....

關於這兩點有點好奇!!
如果真的有使用OpenGL、Direct X就不用寫引擎的資料，可以提供一下嗎？
( 一直覺得連最簡單的更新管理都不太好寫.... )

所以遊戲引擎沒有使用到OpenGL、Direct X！？ (小驚訝
想說買遊戲時，上面常常要求至少Direct X 10以上之類的訊息...

作者: goodbye_mylove 時間: 2012-1-1 08:42 PM

回復 5# rik00
可能我表達不清晰，造成一些誤解。
也由於本身對遊戲開發沒經驗 (連玩遊戲也沒興趣)，
但看過一些文章探討與瀏覽過一些書，
(這裡瀏覽意思是一字一字看，有跑 project ，但沒深入探討與實作)
提供一些知道的東西做參考。

有意見請不吝補充；有誤請不吝幹譙。

所以這樣的寫法有辦法用到硬體資源嗎? (不用透過OpenGL、Direct X?)

1. Windows 透過 COM componment (其它 os 就真不知怎做)
2. 硬體提供之供應商可能會附一組 api, 有名的像 CUDA。

說到遊戲引擎... 就算使用OpenGL、Direct X 不也同樣需要寫出類似引擎的東西？
例如回圈更新畫面每個3D物品的動作....

這是對的，目前遊戲引擎大多建立於一些基礎之 API 之上，確實也必須有些
硬體層之 API 做為連結，如 mouse、keyboard、網卡、音效卡、顯卡等，
實力強的話可透過 Win32 API 及 COM componment 硬兜起來，這樣的投資
報酬率不是很高。而 Direct3D、OpenGL 這兩套主要封裝了 GPU 與顯卡部份，
其他部份是否有封裝不甚確定，而 DirectX 就我所知，就封裝了
mouse、keyboard、網卡、音效卡等部份 (沒提到是我知識淺，不代表一定沒有)。

至於 Direct3D、OpenGL、DirectX 等，彼此間的戰役從以前到現在就一直持續，
特別是 DirectX 與 OpenGL，即使文章提出了某一個數據優於另一個，
但另一派往往會提出測試環境之質疑，此處不做優劣評論與筆戰之爭，
有興趣二個 keyword 一起下去 google，很多戰文會讓人不知如何分辨。

關於這兩點有點好奇!!
如果真的有使用OpenGL、Direct X就不用寫引擎的資料，可以提供一下嗎？
( 一直覺得連最簡單的更新管理都不太好寫.... )

這應該是直接去學 DirectX 怎麼用，和一些計算機圖形學吧？
遊戲引擎不就是把一系列常用到的 3D 遊戲函式庫，以較底階之 API 再封裝起來嗎？
念一本書應該是沒什麼效果，"嘴炮" 的認為是
先學 Direct3D、OpenGL、DirectX 其中一套，
再去看一般遊戲引擎之 design pattern 或技巧等　
（所以至少要 k 過一套遊戲引擎之 api 如何設計)，
最後用再自己的巧思，發展一套小型之遊戲引擎　
（最後重點還是圍繞在效能問題）。

有一陣子 K DirectX ，這二本書還不錯：

Graphics Programming with DirectX 9 Module II
這本書的背景知識也很深，比一本日曆還厚，會以 DirectX 架構出 3D 的遊戲出來

C++ -Game Programming RPGs With DirectX
這本書比較適合 DirectX 幼幼班，動畫效果沒上一本來得好。比一本日曆還厚，但只有上一本書的一半厚度。

想要直接砍的話， Crystal Space 是 3D 遊戲引擎之開放原始碼，
有興趣、有恆心、自認 C++ 還不錯，
可到 SourceForge 或 Crystal Space 官網下載看看。

所以遊戲引擎沒有使用到OpenGL、Direct X！？ (小驚訝
想說買遊戲時，上面常常要求至少Direct X 10以上之類的訊息...

就是因不拿 OpenGL 、DirectX 開發時，開發速度會更慢，所以才挑一套出來用。
( 有多餘時間的話，寧可花在遊戲引擎上，而不願花時間在底層 api 上，
因遊戲引擎才是主軸)
所以那款遊戲是以 DirectX 主軸所發展，
但不代表那遊戲在開發時一定會用到市面上常見之遊戲引擎，
也可能是公司內部基於 DirectX、OpenGL 或其它較低層之 API 自行開發遊戲引擎。

淺見，參閱。

作者: qwerty30112 時間: 2012-1-2 11:08 AM

關於rik00大大說的「3D的API最重要的是利用顯示卡的硬體幫你做矩陣運算。」我有點問題。
用winapi寫的為什麼不會用顯示卡硬體運算呢?
那3d api又是怎麼寫的，才會用顯示卡硬體運算。

作者: qwerty30112 時間: 2012-1-2 11:17 AM

補充一下，不管是3d還是幾d，我覺得只要有畫一個點的函數，理論上應該可以寫出任何圖形函數。不過這樣很慢，所以可以先在記憶體設定好大量的點，然後一次畫到螢幕上，這樣看來，好像真的都是在cpu運算，那怎樣才是用顯示卡的硬體運算呢

作者: goodbye_mylove 時間: 2012-1-2 09:08 PM

我覺得只要有畫一個點的函數，理論上應該可以寫出任何圖形函數。不過這樣很慢

重點就是很慢，3D 遊戲在做運算時用到很多浮點數運算及矩陣運算，
這裡會相當費時，然而顯卡就是針對這部份進行加速過之優化運算，
與使用 cpu 硬暴速度差不少。

顯示卡的硬體運算呢

就是使用顯卡提供的 api，上面我說過了，如 cuda，
這支函式庫有綁定硬體，也就是只有某些顯卡才可調用，
且 cuda 必須額外安裝。

作者: qwerty30112 時間: 2012-1-2 10:34 PM

但是directx好像沒有針對不同顯示卡而有不同版本，那它又怎麼可以控制不同的顯示卡?

作者: goodbye_mylove 時間: 2012-1-3 12:05 AM

回復 10# qwerty30112

控制硬體說過了，可以調用 Com componment 完成，
( 我開始懷疑我 6F 的回答是不是白打了..)
DirectX 可以和硬體溝通，顯卡只是其中一個硬體。

作者: rik00 時間: 2012-1-3 12:31 AM

但是directx好像沒有針對不同顯示卡而有不同版本，那它又怎麼可以控制不同的顯示卡?
qwerty30112 發表於 2012-1-2 10:34 PM

關於OpenGL、DirectX 可以控制，支援他們的顯示卡。(買顯示卡時，盒子上會寫。)
因為是顯示卡的驅動程式去配合OpenGL、DirectX 的API。
(不是反過來喔~)

至於前面提到的矩陣運算速度。
當程式還是 a1*b1 + a2*b2 ...一堆乘法、加法計算的時候。
顯示卡一次就算出來了！

9*9 = 81 <-- 顯示卡GPU計算
與 9+9+9..... <-- CPU計算
這種感覺.....

要更直覺一點的差異就是....
裝上新的顯示卡後，不要安裝驅動程式，那種討厭的延遲感.... (只會比那個更慢)

作者: qwerty30112 時間: 2012-1-3 10:01 AM

9*9 = 81 <-- 顯示卡GPU計算
9+9+9..... <-- CPU計算
這個說法感覺不太正確耶，我覺得cpu應該也有乘法電路，不是用加法迴圈算乘法。

作者: qwerty30112 時間: 2012-1-3 10:02 AM

那用c語言怎麼使用顯示卡比較高階的指令呢？除了使用別人寫好的函式庫

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