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標題:
三國為什麼得打這麼久?
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作者:
柳天祐
時間:
2011-12-28 12:35 AM
標題:
三國為什麼得打這麼久?
曹操西元155生220年死 大約屠殺徐州時是195年左右 可見曹操大約40歲時就擁有他最核心根基礎的勢力以及集團 202年時就統一了整個河北 但是曹操死亡時65歲 整整25年卻依舊無法統一三國
反管劉邦僅僅花費5年就統一了中國 李世民幫助他爸統一中國也花不到10年的時間
就連結束據說最混亂的五代十國的結束者,宋朝也花不到20年的時間
曹操40歲時比起劉備孫策等人都擁有更好更好的條件
以當年的形勢看來 如果是袁紹統一中國 其實不會太驚訝 但是為什麼形成三國的會是當時其中的三支小蝦米(在曹操40歲時他也就一小個兗州 孫策還沒領地 劉備也就兩個高級打手有用)
而在曹操47歲時擁有大半個中國的情況下 面對依舊小蝦米的劉備以及一小塊的孫權為什麼還是輸了?
而大家還要在注意一件事情 東漢末年的人口是非常稀少的 東漢
漢桓帝
永壽三年（
157年
）的人口數大約有五千六百萬 但是到了西晉統一中國時只有1千6百萬(要知道中間三國時期有非常長遠的拉鋸戰 我們完全可以假設真正群雄割據的年代全中國人口總數連一千萬都不到)
在這麼少的人口的情形底下為什麼反而拖最久?按照一般邏輯 人少好管理 不也比較好統一媽? 還是說人少反而更容易形成拉鋸戰?
以下開放討論 但是希望大家在討論的同時不要過多引用三國誌的敘述或是三國演義的 畢竟 歷史總是人寫的 我們唯一能確定的就事後來西進統一了 這中間的過程到底是不是真如史書所記載的~~那就不得而知了 況且 這樣子想像 比較有趣吧
作者:
殤-翼羽
時間:
2011-12-28 01:42 AM
本帖最後由 殤-翼羽 於 2011-12-28 01:43 AM 編輯
1. 地利
東吳有長江
蜀漢有蜀道
皆是易守難攻之地 饒是剽悍的東北騎兵或是中原步兵
要打進有如要塞般的地勢 也是事倍功半
2.政策
蜀漢孫吳也不只是紙糊的老虎 孫吳以都督代行軍務
嚴厲的討伐東南一帶的蠻族
並以長江流域推行商業農業 搭配水軍固守領土綽綽有餘
蜀漢則透過嚴厲而公平的法律+明快的財務改革讓一州成為
極有效率的國家機器
這些做法不都是能讓國家一時富強的手段嗎?
作者:
kulalawa
時間:
2011-12-28 01:58 AM
人口少代表勞動力少,相對作戰時的糧餉來源就會不足,面對長距離的作戰,根本無法維持軍需,所以赤壁之戰大傷後,曹魏多年內無力南征,我想應該是因為無法籌措到足夠的作戰軍力以及補給.才會讓蜀與吳苟延殘喘多年
作者:
jiunn36
時間:
2011-12-28 11:21 AM
東漢末年的人口是非常稀少, a是因為當時流行瘟疾, 使得人口減少, 並非打戰時死掉的
曹操南下也是瘟疾的關係才輸給孫劉聯軍,
但只輸在打水戰的事情上, 陸戰孫劉聯軍根本就沒打贏,
作者:
sabcd11888
時間:
2011-12-28 12:25 PM
東吳有長江
蜀漢有蜀道
皆是易守難攻之地 饒是剽悍的東北騎兵或是中原步兵
要打進有如要塞般的地勢 也是事倍功半
作者:
azurnhimmel
時間:
2011-12-28 02:57 PM
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作者:
a212420
時間:
2011-12-28 04:30 PM
各國都有不錯的人才，所以難打再這邊吧，如果當時個人才都團結，中國會很強喔
作者:
pobio
時間:
2011-12-28 06:04 PM
因為各有各的隱患，加上人口太少吧，只好拖著等下一代來處理吧。
作者:
vfs482000
時間:
2011-12-28 06:35 PM
劉邦主要是因為當時最大的勢力是韓信和項羽
項羽被擊敗韓信被殺
他要統一真的不難
但曹操外有劉備孫權內有漢室
赤壁一戰也損耗了他許多兵力
加上繼位的曹丕只能守成
久了
三國都在內鬥
內鬥完了才對外統一
作者:
25zai25zai
時間:
2011-12-28 06:51 PM
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作者:
dcy1837
時間:
2011-12-28 07:20 PM
劉邦當時對手只有一個
戰無不勝的項羽
不過雙方分界卻是東西分
而且對劉邦而言
他占了很大的地利
而三國之所以難以統一
一來是蜀吳各自佔有地利
二來是曹魏雖然佔有最大的領土
可是人口數量仍是不足
導致赤壁之戰敗後
要花多年時間才能重新南征
而這時候東吳跟蜀漢都已經各自肥起來了
作者:
殤-翼羽
時間:
2011-12-28 10:30 PM
東吳有長江
蜀漢有蜀道
皆是易守難攻之地 饒是剽悍的東北騎兵或是中原步兵
要打進有如要塞 ...
sabcd11888 發表於 2011-12-28 12:25 PM
^^ 貴安 請您在指定時間內修改內容
給個時效到明早我進公司之後好了
不然依規定商請此版版主處理
=========================================
原本想附和三樓的 看到這個笨吱吱整個肝火上升
三樓說的很正確 不過個人偏向認為
在赤壁後 曹操不南征的原因比較傾向於
在戰略上認為沒有必要急於統一
畢竟曹操終究礙著漢室的桎梏
所以他一面厚植國力並做好防禦態勢以待蜀吳疲蔽
赤壁後除了荊州方面的爭奪
未見曹魏有更實質的南征舉動
除荊州為當時魚米之鄉
蜀漢若放棄要以一州之力北征曹魏
絕非易事 當爭奪完漢中以後
蜀軍不論幾出祈山 面對曹魏的防禦態勢
無一不退
而每次一出祈山則傷筋動骨
而孫吳幾次欲奪合肥也都無功而返
國力漸耗 人和漸失
終歸亡晉
作者:
inzaghi88
時間:
2011-12-31 02:35 PM
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作者:
lee1217
時間:
2011-12-31 03:53 PM
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作者:
0309
時間:
2012-1-1 12:06 PM
人少是主因吧 因為人少主力均對自然不多 你人少地大該防守的地方自然多 尤其又不能及中主力攻擊某一方 三國鼎立 剛好呈現互相牽制 互相忌諱 一但曹操 要猛攻一方另一方自然會加入戰局 雖然以地盤跟人口來說 曹操一方比那兩方加起來還多 但是孫權有長江當成屏障 劉備則是守在四川那邊 能進攻的地方不多
作者:
jing_sheng
時間:
2012-1-3 08:04 AM
太多謀士和猛將
曹操 孫權 和劉備 都不是 低能人
命運 也有關係
赤壁 如果曹操贏了 就沒有三國演義
曹操輸 一大堆 傳說 （借東風）
還是曹操輕敵
已不知
孫權赤壁 勝利奠定 東吳基礎
劉璋不笨的把 劉備影狼入室 劉備就無根據地
劉備奪取益州 曹操迅速 打 益州
這些 因素 如在 無蜀國
這就是 命運
作者:
justindevil
時間:
2012-1-3 11:16 AM
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作者:
wasely2008
時間:
2012-1-3 02:02 PM
三國不能算最久吧
戰國時代打了兩百多年不是更久?
我認為交通及地域開發度也是影響統一的因素
漢以前江南四川等地開發度還不高
進軍攻打不免受限
劉邦則是因為由西往東，較少受此限制
作者:
雞36
時間:
2012-1-3 03:42 PM
因為人少...所以動員力不高....人已經夠少了...
敗個1場就不知道要修養多少年才能補的回來了....
自然拉鋸戰囉
作者:
quantity
時間:
2012-1-3 07:03 PM
當時最有勢力統一的是曹操
但曹操的勢力從一開始就有個大問題--四面受敵。
對付袁紹的時候南邊有孫策、劉表，西邊有馬騰韓遂，或許還要加上張繡
東邊則是呂布，後面變成劉備
若不是因為袁紹反應太慢，讓曹操能逼降張繡，擊滅呂布打跑劉備
再用外交手段搞定劉表馬騰那邊
官渡之戰勝負未可知
赤壁之戰其實是曹操最好的機會
馬騰韓遂沒扯後腿
又一口氣吞掉了荊州
形勢上算最好的
只可惜這一仗輸了
戰後孫劉勢力已成
曹操背後還有五胡
小打一場可以
但要發動滅國性的大戰
對曹操而言力有未逮
作者:
z2580211
時間:
2012-1-3 09:58 PM
三國打的很久比較是因為，互相不太敢發動戰爭
像蜀與吳結盟才敢北伐的，不然直接北伐被吳桶一刀
作者:
rolley91
時間:
2012-1-3 10:04 PM
其實不單止三國, 就春秋戰國時期打仗也足足持續了好幾百年
作者:
ken60608
時間:
2012-1-4 03:51 AM
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