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標題: 是否贊成把四書列為必修課程呢? [打印本頁]

作者: spyz 時間: 2011-12-16 09:07 PM 標題: 是否贊成把四書列為必修課程呢?

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作者: wu83413 時間: 2011-12-16 10:01 PM

孔子寫的並不是歧視女性
而是在寫一個夫人~

作者: kenandbb 時間: 2011-12-19 05:14 AM

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作者: W8312002 時間: 2011-12-21 11:00 AM

當我是執政者的時候...贊成...

儒教思想是一種很好的洗腦教材...

當我不是執政者的時候...反對...

這世上好書...好思想...好文章多的是...沒有必要專注在這裡...

作者: aaa955051 時間: 2011-12-21 09:20 PM

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作者: lisatseng0309 時間: 2011-12-23 02:14 PM

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作者: swnever 時間: 2011-12-24 08:17 PM

首先，教導者需要有一定的功力。
其實四書不一定是枯燥的教材，

不可置否的現在的時代氛圍，讓我們難以融入那個情境之中。
然而看書不能用我們這個時代看待那個時代，
需要把感受化入那個時代去體會。

作者: tsungju 時間: 2011-12-25 03:03 AM

我覺得不太需要吧
值得讀的東西蠻多的
而且重要的片段從小到大應該也學到很多了

作者: bahhy 時間: 2011-12-25 07:53 PM

並非不合時宜

四書本來就是很好的教人做人處世的教材即便時代在變

但是四書的內容還是很適合的雖說有些觀點可能有點舊了

但是學習本來就不是照單全收本來就是要斯考的

學好的不學自己認為不好的就好了阿

作者: 青龍虎丸 時間: 2011-12-27 04:37 AM

我覺得有些東西都已經不合乎時宜
spyz 發表於 2011-12-16 09:07 PM

書本記載也是經年累月而來的
不合理不能用的當然要換掉
聖賢出自人口 . 歷史出自人手

作者: 青龍虎丸 時間: 2011-12-27 04:40 AM

但是學習本來就不是照單全收本來就是要斯考的

學好的不學自己認為不好的就好了阿bahhy 發表於 2011-12-25 07:53 PM

通常這是要到了學過才知道吧
要那些晚輩再次走錯路會不會太狠心?

何況現代有更多的知識需要學習

作者: aps3071 時間: 2011-12-28 08:47 PM

四書我覺得有其必要性但是因為時間過久可以篩選一些不合時宜的觀念好的觀念保留下來

作者: neckill 時間: 2011-12-29 12:29 AM

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作者: willy00356 時間: 2011-12-29 11:57 PM

贊成..
四書本來就是很好的教人做人處世的教材

作者: hetry 時間: 2011-12-30 07:58 AM

雖然有些學問真的沒因時制宜

不過不可否認其教人向善的正面性

可以選些有教育意義的篇章

也不一定要列考試範圍增加學生負擔

作者: weishuan_tw 時間: 2012-1-1 10:53 AM

中國文化博大精深~
連老外都開始學起孫子兵法~
那最具文化的四書五經可否偏廢?

作者: alueyu 時間: 2012-1-5 03:34 AM

以前我也覺得不用列入，又不是每個人都要唸中文系，學那麼多幹麼。
後來我覺得不能這樣看，一個國民文化素養的培訓是很重要的，而影響漢人文化最深的，儒家便是其一。台灣教育長期偏向功利主義，反而忽略了內在心靈道德的養成。的確四書有許多地方已經不合時宜了，但是它對於人際之間、親人之間的孝義，大部分仍是普世標準，是可以被學習的。
不過現在的作法，用考試包裝學習，我覺得對於教育的意義真的很小，也難怪引起一堆人的反彈。我想需要改變的是整個教育的環境，而非只是四書要不要列入而已。

作者: kilin07 時間: 2012-1-5 03:59 AM

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作者: 青龍虎丸 時間: 2012-1-5 10:49 AM

但是不教導你做人neckill 發表於 2011-12-29 12:29 AM

做人有兩種

一種是看健康教育甚至看 A 片才能懂的 . 和四書無關

另一種是和個性有關 . 隨波 (社會) 逐流雖是不可免但能少則少
且也和錢比較有關 (沒錢包裝自己也不用談了) . 還是和四書無關

作者: 0980388 時間: 2012-1-28 03:45 PM

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作者: juing.yang 時間: 2012-3-21 07:21 PM

我只說一件事,目前有多少中文教師有能力教四書?
沒有的話,對學生而言只是一種迫害.

作者: et99899 時間: 2012-3-21 10:44 PM

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作者: cory0006 時間: 2012-3-22 05:18 PM

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作者: jade_e 時間: 2012-3-22 07:29 PM

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作者: superkkboy0116 時間: 2012-3-23 12:21 AM

我覺得有些學問應該讓人自由去選擇不應該放入必修
念了這麼多之後用的到嗎 !?
讀了四書就沒有壞人了嗎 !?

作者: willy00356 時間: 2012-3-23 01:56 PM

並非不合時宜

四書本來就是很好的教人做人處世的教材

作者: hjskjsdu 時間: 2012-3-23 10:37 PM

事實上四書可以補足現在通識課程在倫理教育上的不足

雖然如spyz所說有不合時宜的字句

做人的道理和技巧還是古今通用的

不過...對學生來說只是另一堂國文課罷了

作者: W8312002 時間: 2012-3-25 06:24 AM

純粹噁心人的吧...
時代一直在進步...哲學思想也應該與時俱進...
四書...過期的剩菜剩飯拿出來吃就是這麼回事了吧...
中國長久以來...沒有出過什麼可以上的了檯面的哲學家...
就是因為一直在吃前人的餿水...

作者: kenny月S 時間: 2012-3-25 10:21 PM

沒有這個必要
若以數句作課程就不錯
始終已經不合時宜了

作者: 一爻幻爻一 時間: 2012-3-25 10:45 PM

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作者: longtimer 時間: 2012-3-29 03:04 PM

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作者: loliseeker 時間: 2012-4-5 02:02 AM

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作者: hsw1976 時間: 2012-4-5 10:18 AM

如果是為了讓這類思想能夠得到傳承
並在社會中紮根
那麼或許可以考慮

作者: blestangle 時間: 2012-4-5 02:13 PM

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作者: forget771123 時間: 2012-4-6 12:07 PM

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作者: dannis111 時間: 2012-4-6 08:29 PM

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作者: beatpopo 時間: 2012-4-7 05:14 PM

我覺得不用刪掉四書的課程。歷經時間的洗鍊，四書經的起考驗!聖賢的話語都是做人的基本要素。我們現在的人因為懶惰而忘了知行合一。人要活用書本知識，實際應用先賢先聖的智慧致良知，人類社會才能更進步! 人要行仁道；行禮教，人非禽獸因為我們懂仁義~!!

作者: 幻陰陽 時間: 2012-4-8 06:20 PM

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作者: emma200591 時間: 2012-4-13 09:26 PM

雖然有些道理可以拿來學習，但我個人認為有些道理以現在的價值來說是不贊同的！！

作者: lim811991 時間: 2012-9-17 11:02 PM

不贊成的說咯~
因為這些已經算是古代的思想了~
在現代沒有什麼用途了~
最多也只是改變心態罷了~

作者: BeeCasual 時間: 2012-9-20 05:59 AM

孔子的理想世界是各盡其位，各得其所。看似理想，但是對於 '不盡理想' 的社會，或是被認為未能盡其位的公家人物，如何進行改革的機制，非常缺乏。所以淪為統治者的工具。孔子對工匠技藝也有一定程度的輕視，對禮儀 (包括貴族能欣賞的藝術) 的改革，也抱持抗拒的態度。如果他老兄還活在今日，會是媒體眼中的大怪物。還是讓他留在歷史吧。

作者: a1234yyywegr 時間: 2012-9-23 02:20 AM

四書裡面有些教材是可取的
照單全收當然是會有些不合時宜的
比如君臣之禮
只有在一些時節才用得上

作者: bin00536 時間: 2012-9-26 01:46 PM

有些內容億其實是還不錯就是
比方為人處世的道理

作者: leo510626 時間: 2012-9-26 05:03 PM

四書五經
是一門哲學
寫的時候，沒有想太多
後來的皇上覺得
要叫人服從
所以，才推廣出來
並加以論證出上天的兒子治理是合理的
中外歷史的很多發展出廣大領土的國家或文化
也是沒有四書五經
另外，女權當時也是很高
所以，孔老夫子沒有惡意

作者: annelin0112 時間: 2012-9-29 10:13 AM

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作者: scott5341562 時間: 2012-9-29 05:24 PM

裡頭有一些文章是討論的人的德性
也有教人向善的
並不是所有的東西都不適用

作者: maliai 時間: 2012-10-7 01:23 AM

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作者: masanori7012 時間: 2012-10-9 02:36 PM

贊成與反對總是有人在吵
不過經典在歷史時空下本來就是處於變的狀態
只是看當下的人如何去看待與使用

作者: zxcv0201tw 時間: 2012-10-9 06:02 PM

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作者: il790723 時間: 2012-10-16 06:48 AM

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作者: andygeorgene 時間: 2012-10-16 10:01 AM

可以算是必修,但比例不要占太重,其實孔子本身是聖人,決不會有歧視女性,大家翻譯錯了,很多人未深入瞭解,如君子遠苞廚,是講戒殺,即是仁著無敵,不要僅從字面上翻,否則很難懂他要表達的意義,如老子的天地不仁,以萬物為芻狗,正解善書都有講.....
其實懂聖人要表達的涵義比較重要,再配合真實故事,可讓人自己去想是否要做怎樣的人
因.....緣.........果

作者: chi06108 時間: 2012-10-16 01:21 PM

如果用現代人的思維和情況去看二千多年前的書，當然可以挑出很多骨頭的，但要是能將自己代入那個時代，則書中的內容處處針對時弊。孔子的言論不是說給二千多年後的我們聽的(相信他也想不到他的說話能流傳到現在)，而是當時的君主、士人等。所以，今天我們看《論語》等古代智慧之書，體會和思考他們所要帶出的思想就好，「擇其善者而從之，其不善者而改之」，正是孔子所提出的。

作者: 李原戩 時間: 2012-10-20 03:25 PM

贊同，可從國中開始教導論語，至高中大學教導孟子、大學與中庸。四書主要的教育核心是教導如何做人，了解身為一個人該有的表現、態度與待人處世。在現在中西文化夾雜混淆的時代，中不中、西不西，造成現代人的價值觀混淆，我們的教育應該回歸做人的課題，也就是安身立命的課題。

作者: ms0217226 時間: 2012-10-20 04:11 PM

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作者: dayorkwin 時間: 2012-10-21 08:58 PM

標題是說四書
不果內容好像都在講倫語?
較不教材的不是重點，有興趣的覺得有可去處的自然會去讀
一昧的覺得儒家思想是洗腦教材的就隨便了
應該要的不是列為教材而是著重推廣

作者: gare0105a 時間: 2012-10-21 10:40 PM

這是有想法的提議只是能不能實施也要看政府教育政策

作者: gare0105a 時間: 2012-10-21 10:41 PM

感覺這提議很棒但是不知道能不能實施因為政府有政府的教育政策

作者: il790723 時間: 2013-1-20 08:49 PM

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作者: jly419 時間: 2013-1-21 06:22 PM

在這社會靡亂、道德淪喪的現代，

著實有必要把古人的典籍納入必修課程!

課程當然要符合當今進步的平等人權及不違道德的觀念~

作者: bin00536 時間: 2013-1-23 01:41 AM

裡面只要挑出對現在還有影響的就好其他有些的話就算了吧....

作者: bushfire 時間: 2013-1-23 05:05 AM

課外參考讀物就可以了
裡面很多東西根本不合時宜

作者: 流觴醉風 時間: 2013-1-24 11:05 AM

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作者: bookre 時間: 2013-1-25 07:55 PM

贊成

因為教材是看教師靈活運用的
不能因為過去的傳統觀念而偏廢

不合時宜的內容，可以有合時宜的解釋和改變
但是道德觀和安身立命的價值，
仍是四書中可以潛移默化行為的部分

重點，仍是在如何教，而不是廢除

作者: aa5142 時間: 2013-1-26 08:36 PM

這個......
那些國文老師自己有沒有婚前性行為
有沒有收回扣強迫學生補習A錢
有沒有孝順父母按月孝養錢財

如果那些國文老師品格和行為作的沒有四書講得那麼好
那只是把四書納入教育考試的窠臼裡而已
畢竟言教不如身教啊

作者: chevylin0802 時間: 2013-1-26 10:36 PM

反對.........
四書如果要列為必修教材
應該要把諸子百家也一視同仁才可以
否則絕對反對到底
就算革命也所在不惜
還想靠儒家洗腦人心嗎
我操他祖宗一百代

作者: yes0401yang 時間: 2013-1-27 01:53 PM

四書：論語，孟子，大學，中庸，全部都列必修好像也太多了，如果能精選一下，用1，2個學分把他修完，其他時間就可以在去修別的領域好的教材，因為那四本書講的內容，也有很多異曲同工。

作者: s93david0906@ 時間: 2013-1-29 02:59 PM

我覺得有必要。
畢竟這是我們傳統文化很重要的一部份，不能讓他失傳。
再來四書五經裡面的許多做人處事的道理至今仍能通用，他傳達的是一種精神。
他可以有很多的延伸意義，也能從中獲得許多死考和人身體會，可以用比較活潑、客觀的方式來教，不用刻意解讀或分析字句，那是沒有意義的。
樓主可以節錄出你認為有歧視女子的片段，讓大家評個公道~~~

作者: gn01912504 時間: 2013-1-30 06:14 PM

當然還是要加進去
其中的智慧我到不覺得會有甚麼不合時宜
那些說是用來洗腦人民、歧視女性的人
你真的懂孔老夫子再說甚麼嗎?
不是斷章取義是真正了解原意!

作者: 王太陽 時間: 2013-1-30 08:23 PM

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作者: 利米特 時間: 2013-1-31 07:43 PM

四書那種已經過時的東西還在拿來必修......
真的是活化石食古不化

作者: aaa93107 時間: 2013-2-1 01:09 AM

我覺得應該要列為必修阿，
我們一直在學西方那套，
結果搞的不三不四，
社會現象也越來越差，
倒不如聽老祖宗的話吧！

作者: qazzxc014 時間: 2013-2-1 05:28 PM

當然是把好東西挑出來例如我們最棒的東西是就是"仁"
這是日本等各國學習中國文化時沒有學到的
然而一些不符合現在的東西當然不要在當教材了

作者: wsey359 時間: 2013-2-4 01:50 AM

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作者: lilfox11 時間: 2013-2-4 04:29 PM

chevylin0802 發表於 2013-1-26 10:36 PM
反對.........
四書如果要列為必修教材
應該要把諸子百家也一視同仁才可以

講這種話的人，真的有看過四書嗎？

不知道你是否真的有研究過.....

要不然怎麼不說說你所謂的.....argh 洗腦人心在那一段？
甚至要不要開版看看....看看是否所有人都這樣想....

作者: yanzeolee 時間: 2013-2-4 09:29 PM

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作者: zcmf25 時間: 2013-2-6 11:09 AM

大家看到四書的第一個想法是什麼?
不就是待人接物、教人道德觀念的大道理嗎?
然而
文化越昌明、科技越進步、新的知識、水準生活品質要求越來越高的情形下
為什麼治安卻越來越差?為什麼加害者的年紀越來越小?
為什麼手段越來越兇殘?為什麼滅倫的案件越來越多?
全都是法律的問題嗎?
前陣子有一歹徒說：「反正殺了人又不會被判死刑」再次引起騷動
但大家可否想過?如果在每個人小的時候就灌輸
甚至被批評說“洗腦”也罷
若都有是與非、什麼可以、什麼是絕對不能做等等的道德觀念
甚至教導仁人、親人、愛人的互尊、互重的觀念
會有層出不窮的案件嗎?
就算不全納入，至不採用也罷
但倫理道德的教案也應納入教學綱領
如果國家只為培養一個全能而有才華的精英
卻忽略個人的品德、涵養的教育
難保此人不會因利而與社會甚至國家做對(即成為社會負擔)

該納入的就應該納入
而不是問“何不合時宜?”
試問：「您希望您的後代是造成社會負擔的一員嗎?
您希望您的後代是因為錢而呼朋引伴，犯下弒親滅倫的那一個嗎?
您希望您的後代是因為缺乏道德良心，而販毒、搶劫、殺人...的人嗎?」

道德的教學並沒有何不合時宜
再說只要是古代聖賢的文章大都可以教導
又何必強調論語?道德經不也是良書嗎?

作者: zcmf25 時間: 2013-2-6 11:16 AM

hetry 發表於 2011-12-30 07:58 AM
雖然有些學問真的沒因時制宜

不過不可否認其教人向善的正面性

確實
那些艱深深澀的文詞
留到比較大的時候再讀不遲

但是品格教育、道德培養
卻是不能不教、不能不考
必須從小一就開始勸導

但學生的綱領就是
不考試則不讀
所以仍需考試，只是可選用一些比較重要
且不用記太多的
重點只是要讓學生明理而已

當然師資也很重要= =
(有些老師台上一套，台下一套，很讓人反胃)

作者: zcmf25 時間: 2013-2-6 11:22 AM

bookre 發表於 2013-1-25 07:55 PM
贊成

因為教材是看教師靈活運用的

說得好！

不能做的事及應該教導的
本來就亙古不變了

怎能因一句“不合時宜”的藉口搪塞過去

難道教人道德也是不合時宜?
那麼那些學者教授的還不是用同一套教自己的孩子?
豈不矛盾?

作者: zcmf25 時間: 2013-2-6 11:26 AM

yes0401yang 發表於 2013-1-27 01:53 PM
四書：論語，孟子，大學，中庸，全部都列必修好像也太多了，如果能精選一下，用1，2個學分把他修完，其他時 ...

光是大學、中庸就有夠上的了
當然要精選囉
不然真的教不完....

作者: s1d2f32000 時間: 2013-2-6 10:21 PM

我不贊成
因為現在是法治的社會
如果我們依照禮義廉恥忠孝仁愛來行事
遲早會被抓去關的
看到有人被打如果我們去幫忙拉住壞人
等等被告限制自由不是很衰嗎

作者: lim811991 時間: 2013-2-10 06:46 PM

雖然覺得有點古舊的說咯～
以現代來說已經沒有用到了～
不過這些是古人的智慧～
還是要傳承下去的～
認為需要～

作者: bluefucker 時間: 2013-2-11 05:43 PM

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作者: juyushi 時間: 2013-2-11 08:36 PM

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作者: chevylin0802 時間: 2013-2-12 12:31 AM

本帖最後由 chevylin0802 於 2013-2-12 01:04 AM 編輯

lilfox11 發表於 2013-2-4 04:29 PM
講這種話的人，真的有看過四書嗎？

不知道你是否真的有研究過.....

廢話
如果沒有全部去讀過
我怎麼可能會說出這種話

大家拼命在講這個社會道德淪喪
為什麼不先從政客批判起
政客就已經是那樣子了
虛偽又要裝一副道貌岸然之樣
台面上的謙謙君子
台面下盡力的挖國庫掏空國庫
有權有勢的人可以逍遙法外
時至今日許多的社會案件
你們歸咎到道德不彰
為什麼不試著了解真正的病因在哪?
如果政客可以光明正大的竊取國家資源
升斗小民也一樣會道義放兩旁利字擺中間
到底是誰的錯?
講道德不彰之前
也麻煩你注意一下
搞清楚真正使得道德不彰的主因在哪
你們自認為讀四書五經的人
怎麼不敢講上行下效的主張了
好的方面就講上行下效
壞的方面就一律推給道德不彰
這算什麼?
自圓其說
虛偽
狡詐
這就是儒家思想.......

什麼禮義廉恥
根本就是掩飾雞鳴狗盜用的謊言
014就是活生生的例子
更何況他也只不過是白手套而已
更首腦的人物有被挖出來嗎
沒有
不要再拿那種謊言騙社會大眾了
任誰都知道南投是台灣最出名的沙石產地
014住南投嗎?

講得再怎麼樣義正嚴詞
都無法磨滅這一切根本就是在玩政治鬥爭的手法
還清廉政府咧

齷齪的手段都敢用出來了
社會種種病態現象
竟然可以跟當政者完全撇清關係
也不要說就只有我一個人在罵
你們通通私底下都會罵
明明知道現在選一個立委要花上億台幣
試問這上億台幣有哪個立委有本事不需要靠政治獻金的
不需要走後門的
沒本事鑽管道的升斗小民
會怎麼想?
財團政治下的台灣
前陣子22K事件又該怎麼說?
沒本事鑽營的人就只能夠去賺22K
所以他們叫活該嗎
還是要他們安貧樂道
繼續拿道德勸說那條理論
叫人一個月只要拿22K就好
台北市大學畢業剛拿22K
月初領錢就差不多剩不到3k
你叫那群大學生一個月花3k就好嗎

要人講道德重視道德倫理
怎麼不先把這些基本問題做個交待

不要在那邊打高空
現實問題不先講解決之道
就想叫人重視道德
豈有此理

是不是想讓你們下一代的孩子
剛出了社會
就被逼得只能在負債裏生活
當這個社會一大群新畢業的知識份子走向社會之後
發現到每一個月都要被債務追得喘不過氣來
你們還期待他們會跟你講禮義廉恥嗎
還是跟你們講忠孝仁愛信義和平?
把人往死裏整
還要對方照你們的遊戲規則做事
以前官逼民反
現在你們看著
既然社會新鮮人活不下去
他們總有一天也會起來造反

繼續按照你們的道德教育去洗腦好了
只要有人因此活不下去
立馬會有一堆人跟著一起造反

作者: ecmdlp 時間: 2013-2-12 03:34 PM

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作者: lilfox11 時間: 2013-2-12 07:30 PM

本帖最後由 lilfox11 於 2013-2-12 07:31 PM 編輯

chevylin0802 發表於 2013-2-12 12:31 AM
廢話
如果沒有全部去讀過
我怎麼可能會說出這種話

看你的回文真的滿好笑的....

首先，這是文學版，不是時事版....你要罵政府....我相信你去時事版會有很多人附合你

再來...學習以及奉行和實施....是不同的事情....
正因為...有這些禮義廉恥，讓華人知道...凡事有個底....
孔老夫子的文章，很可惜，也很可嘆的是，被後來的人歪曲，斷章取章，利用了...
也正因為現在的人知識水準比較高，懂得他真正的意思...

比如說，過去人說...“君君、臣臣、父父、子子“
被那些君王利用，成為了...君要臣死，臣不得不死....
但真正的意思是，一個上位者當盡上位者的責任，各人各盡所職，而非有所企圖
這是錯誤的嗎？

很可惜的是現在的上位者，滿嘴道德，但卻沒有真正的去做
但我問一句....難道你要因為別人做不好，自己也跟著做嗎？

正因為我國的國民，從小教育禮義道德....每個人心中有一個底...
所以，先有道德，後有法律....一個真正有道德的人，自然就會去尊守法律
比如說，另人難過的 921大地震，88水災....
在沒有法律規範的時候，我國的國民，人人懂得自制，並且得到國外的贊嘆
再回過頭來看，美國的颱風災，英國之前的暴動，其他國家發生抗議...
當在沒有法律規範的時候，往往有很多趁機發災難錢的百姓...
這就是只有法律，沒有道德的表現....(沒有法律規定時，自行其事).....
而正因為是在困難的時候，才能夠真正體現一個人的素養....

再回過頭來看....數十年前...敬老尊賢這個理念，存在於每個華人心中 (對岸不算的話)
博愛座，根本沒有什麼意思，每個人會自動去禮讓給老人，孕婦
再看看現在.....公車只要自己不坐在博愛座....就不必讓位....這不是道德問題是什麼？

重點是....你去那裡學習這些東西？
過去，家長，老師有學習過這一些，所以能夠教育他們的下一代
但現在沒有這些教育.....或許你所說的“新畢業的知識份子“還記得
但會教給下一代嗎？那再下一代呢？
再講難聽一點.....若是很不幸的....10年後又來一次88水災，921地震...
大家還能夠自制嗎？

四書的問題在於，真正花心思去了解的人不多了....
多的是一些斷章取意的人...
若是要實施放在國高中生的教育，更是困難.....但....現在不做....然後怎麼辦？

再回答一個問題....
我大學畢業3年了....薪水稅後一個月 30k....我還有一個弟弟和一個妹妹在上大學
要幫他們付學費，差不多是一年 210k.....
還有父母親要照顧...還有房貸要付....
所以不要以為我是一個沒有壓力的天龍人....

領導者的無能，上位者的腐敗....偽君子，那是他們的事情....
我們如何做，是我們的事情....
至少....我希望我下一代不會出那一些類似中指蕭的人...

作者: chevylin0802 時間: 2013-2-12 09:11 PM

lilfox11 發表於 2013-2-12 07:30 PM
看你的回文真的滿好笑的....

首先，這是文學版，不是時事版....你要罵政府....我相信你去時事版會有很多 ...

數十年前的那個情形也只是你自己想出來的
公車上的博愛座
就是因為大家都不會主動禮讓老弱婦孺才開始設置
情形並沒有你想像中的那樣子美好
民國六十幾年的時候
公車站牌候車的人完全不會排隊
上下班時間
都是用擠的
插隊的事情層出不窮
戲院門口黃牛票一堆人在賣
那些人跟條子都有往來
找條子取締根本就是不可能的事
你所講的情形只會發生在親友之間
我完全看不出來你所講的年代究竟是指什麼時候
只因為不曾有過這樣的年代過
以前社會版比較少報一些負面新聞
但不代表就沒有發生
只是當時報禁時期
新聞局管得比較嚴
許多事情不能報出來的
就被掩蓋下去
殺人案件仍然是存在的
除非是比較大的案子
否則在電視媒體還沒有出現以前的年代
根本很少人知情
當時許多繁華一點的地段
常常發生幫派械鬥事件
西瓜刀互砍
尤其是在民國六十幾年的時期
這種新聞履見不鮮
高中生趁夜間把教官蓋布袋痛甌一頓也有發生
我實在想像不出來哪一個年代能夠如同你所說的那般的美好

作者: lilfox11 時間: 2013-2-12 09:25 PM

chevylin0802 發表於 2013-2-12 09:11 PM
數十年前的那個情形也只是你自己想出來的
公車上的博愛座
就是因為大家都不會主動禮讓老弱婦孺才開始設置 ...

老實說，講這些沒有太大的意義....
我只能說....我還是會以四書來教育下一代....
道德是本，法律是外在規範....

不過....問問老一輩的....隨便一個姦殺就夠轟動當時了....
至於你所說的那一些.....
主要在啟發惻隱之心時....
一個人，認為做了不對，但是對自己有好處....隨意我還是做了
或是一個人，認為做了沒什麼大不了...我自己爽就好了....
雖說都是做了....但你覺得有那一種比較好？

最少，過去是前者，而現在大多是後者....這是時代可悲的地方

作者: chevylin0802 時間: 2013-2-13 01:30 AM

本帖最後由 chevylin0802 於 2013-2-13 01:54 AM 編輯

lilfox11 發表於 2013-2-12 09:25 PM
老實說，講這些沒有太大的意義....
我只能說....我還是會以四書來教育下一代....
道德是本，法律是外在規 ...

道德並不是本
對於一個獨居的修士來說
不與任何人相處
需要什麼道德?

你連道德的緣起都不知情嗎?
人類因為是群居的動物
所以也就會有約定俗成的規定
無論任何一個部落族群都是如此

在非洲還存在著原始部落
他們也有他們的道德規範

道德只是為了維持族群的和諧而誕生的產物
有許多的道德原本就不需要強調它的存在
比如家庭裏的關係
子女與父母之間的關係需要靠教育嗎?
無論全世界任何一個種族民族
父母與子女之間的關係
是取決於父母如何對待子女以及子女如何對待父母
古時候婚姻講求門當戶對
講求父母之命媒妁之言
甚至於到今天中共仍然存在政治聯姻
子女的幸福成了政治的犧牲品
要這種絕對威權式的道德有何用處?
難道在歐美的子女都對父母不好嗎
不
雖然他們並不曾如同中國有所謂的孝道的理論
卻完全不妨礙那種天生的血脈情感

華人教育只是不注重群育這一個環節
幼稚園時期應該帶給孩童應有的團體生活的教育並沒有真正的被落實到
透過團體生活的過程之中
孩童他們從互動之間就能夠彼此成長
華人的教育最失敗的地方在於什麼事都靠禁止的
禁止小孩打架
禁止小孩做這個做那個
其實這個教育方式才是最失敗的
幼稚園時期的孩童
就算是為了爭玩具而吵架打架
都不應該用成人的眼光去干涉
放任他們自己去處理
孩童為了在團體裏得到其他人的尊重
就會學習打架並不能夠解決問題
而不是像華人的教育方式
等到孩子長大到國中了
開始拉幫結派了
變成了不良少年
才在那邊煩惱
可塑性最好的階段已經錯過了
孩童在幼稚園時期能有多大的力氣? 懂得拉幫結派嗎?
在爭執的過程裏
他們會開始學會彼此尊重
因為這個階段的孩子不會有隔夜仇
縱使今天跟同學打架
明天仍然高高興興的想把玩具帶給他們玩
道德不需要靠教育
而是在團體生活的過程當中
由孩童之間的互動
就可以學習成長
壞的習慣壞的行為壞的情緒
都會在團體生活的過程當中找到適當的解決方法
而不是強制規定
當他們在團體生活裏
開始懂得替對方想的時候
自然而然的
出門在外的時候
也就會替別人想

當初老子道德經有多少話很明顯的就點出儒家教育式的道德體制的失敗
絕聖棄智民利百倍絕仁棄義民復孝慈不尚賢使民不爭
早就點出真正的環節在哪了
什麼叫做無為而無不為
就跟自由市場理論的觀點相近
生態的平衡是來自於自然而然的趨向
而並不是來自於干涉

股市並沒有因為國家基金的介入轉變中長期趨勢
了不起就是在下跌的過程當中因為國家基金的介入而小漲一兩天
過多的干涉只是耗光銀彈而已

老是講道德淪喪的人
怎麼不重新思考
道德是怎麼產生的
是怎麼來的

拿儒家那套道德理論能夠暢行天下嗎
現在已經不是古代了
全世界經濟共同體的情形之下
台灣不可能不跟世界其他各國往來
道德也不應該是誰說了算
更不是靠幾本古書就想要讓人學會道德
這不只是迂腐而已

原本只是要讓社會從不平等的階級權利與義務之中得到所有人都可以認同的公平機制
如果連社會公平與社會正義都做不到
談道德倫理的伸張
簡直是大笑話一件
道德只會成為當權者用來欺騙平民百姓的工具
現在這個時代更是如此
因為媒體無所不在
公眾人物多少狗屁倒糟的事情被挖出來過?

孔子本來就只是一個理想主義者
他所提出來的觀點
只能夠在理想國裏才能成立
現實社會上根本就不可能

道德淪喪?
孔子當初著作春秋的時候不也是如此
君不君臣不臣
所以使他有作春秋一書的衝動

不要再繼續自欺欺人了
那種只能夠在完美的理想國度裏才能實現的作法
現實中根本就不可行
就算是培養出幾個這樣子溫文儒雅的人士
也是一百個裏面有九十九個都是虛偽至極的偽君子
人性的自私與貪婪不解決之前
道德教育根本不會有任何效果
如果人性的自私與貪婪都能夠解決的話
道德更是沒有必要拿出來作為教育

你怎麼不想想現在在捷運車站排隊候車的人
是來自於教育教他們要排隊
還是來自於自我覺醒的力量
認為排隊才不會造成推擠與混亂

道德不是教育
而是來自於群體生活當中
自我覺醒而產生的
唯有這種道德才能夠真正讓人一輩子不去違反

年前火車站失業員工霸佔軌道造成火車誤點的事件
總知道吧
失業員工不也採取了不道德的抗爭手段?
如果道德就可以讓人溫飽
失業員工何必採取這種手段?
不切實際的天馬行空的想法早就該丟棄了
務實一點吧!
解決社會道德的問題
不是靠教育就能辦到的
這年頭絕對找不出任何人心甘情願的為了遵守道德而寧可讓自己乃至於整個家庭餓死的
換做是你
在家庭溫飽與道德兩者之間只能取一項的時候
你是要家庭溫飽還是要道德?

讀書人的骨氣值多少錢啊
就算你有骨氣
也不可能不替家裏其他的人想
古時的人能不為五斗米而折腰
那是他可以獨居
沒有家庭負擔
孤家寡人一個當然可以選擇骨氣

戰亂時期誰還跟你講道德?
我就不相信當你看到大家都去搶銀行的時候你不心動
當整個政府無力管制人們搶銀行的時候
你還可以自稱為了讀書人的尊嚴與風骨
所以不去搶銀行
如果你不做家裏的人跟著你一起餓死
如果你做了四書教育就是徹底的失敗
我就看你要選擇生存還是要選擇虛無飄渺不切實際的道德論

作者: 980589 時間: 2013-2-13 02:32 PM

四書是古文入門最佳教材如能納入自然不差不過現在注重實用...恐怕還須經過整合及思量.....

作者: 980589 時間: 2013-2-13 02:34 PM

hetry 發表於 2011-12-30 07:58 AM
雖然有些學問真的沒因時制宜

不過不可否認其教人向善的正面性

贊同大大的意見...而且他對古文的根基有很大的助益

作者: max8035 時間: 2013-2-15 11:47 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: wenanio 時間: 2013-3-12 04:50 PM

勢易時移，讀者要之變通，死書活讀，得其人德，而不是死學舊規陋習。

四書，內涵博大而文字尚簡，其實真值得道德淪喪的社會統一習之。

作者: foxfishes 時間: 2013-3-22 12:33 PM

有其必要 !

光看社會上越來越離經叛道的事件層出不窮

就知道社會的倫理道德已經敗壞

沒有人願意出力在建設我們下一代的心靈

台灣在這樣下去會變成罪惡的地獄了

作者: dc6b 時間: 2013-3-23 10:56 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: buderi 時間: 2013-3-24 08:53 AM

現在是自由學習的時代，到了大學，除非你是本科
不然全部用通識給大家有興趣去選就好
讀書也不能讀死書，要有思考以及批判能力，好地學起來不好的丟掉

作者: aaaa90802 時間: 2014-7-26 02:47 PM

本帖最後由 aaaa90802 於 2014-7-26 02:47 PM 編輯

孔子歧視女性，也是因為時代的關西，其他的話還是很有道理的

作者: gm73739 時間: 2015-12-10 01:02 AM

節錄一部份來教沒什麼不好就當作是入門
有興趣的人再進一步去研讀或賞析

作者: ilgst 時間: 2015-12-12 12:09 PM

學習四書主要是學習書中的待人處事之道，那是一種"精神"，雖然確實有些地方不合時宜，但是大方向上還是值得學習的。

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