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標題: ★：魔城的江湖債【一論魔城的正與邪】 [打印本頁]

作者: histuki 時間: 2011-11-3 09:05 AM 標題: ★：魔城的江湖債【一論魔城的正與邪】

[i=s] 本帖最後由 KIIDY 於 2011-11-6 10:05 PM 編輯 [/i]

覺得魔城熱血澎湃　正義長存　魔主英明神武　仁慈愛民的人　請務必來下面讓我雷一下（喂）XD

老實講　我不是覺得正不正邪不邪的劇情不好　而是說服力的問題
編劇用一句戰爭是厲族挑起的　魔族只想要一個生存空間　就想把所有的問題模糊掉了

你們還記得嗎？
他們魔城之前害死慕容情　設計擎海潮　插針登道岸　虐殺古武族　拖延劍之初　斷戢武生路　為了讓弟弟回來殺死一個村姑（設計擎海潮包括插針和殺蟲XD）
這些哪裡跟魔城的生存空間有關了？啊？哪裡有關啊？編劇？你說說看哪裡有關啊？（戳戳）
不要用什麼那是手下私自的行為　你乾脆說執念欲念是厲族還比較有可能＝.＝

另外　他化闡提這個人還做了三件讓我覺得很ＸＯ的事

其之一＞
尊皇掛的時候　送人家屍體到死國就算了　城主　你還講了什麼話你記得嗎？
我會親自替尊皇討回公道　尊皇英魂　永存天閻魔城　流傳千秋萬世
＝.＝麻煩你現在就在那邊自殺這就是對尊皇最好的公道XD

本來尊皇就是被魔城半脅迫出戰的　要講討回公道　第一個該討的對象當然是魔城　不過當然　鬼薄英也不能說什麼　一個不好就會搞成國際（？）問題嘛
然後還　尊皇英魂　永存天閻魔城　拜託　他的英魂要也是回歸死國　要不然也是回去天族　沒事去你們魔城幹嘛？＝.＝
雖然我知道這是一種比喻啦　可是被城主這樣一講　好像尊皇連死了靈魂也會被魔城收去一樣XD

整個聖魔大戰最無辜的就是死國　一個太荒神決打下來　害鬼薄英守寡　害極道先生又守寡（咦？）　死國超衰的　躺著也中槍XD

其之二＞
第18集裡　城主對斷滅說了一句話：我要你盡力活下去　永遠離開這個武林
城主．．．親愛的城主　你現在講這種話　那當初又何必千方百計把斷滅叫回來呢？
我依然還記得　你們為了讓他回來　害死慕容情　甚至還殺了一個村姑　人家在登道岸過得好好的　你們沒事就要把人家拉進戰火裡面嘛是吧？不要推說那是寂滅邪羅的私行　城主你明明就有授意　什麼算計一致對外　你明明算計了自己最愛的親弟弟

霹靂把整個劇情搞得聖不聖　魔不魔　但是我心中的那把尺很清楚　壞人　不是因為他是魔才是壞人　而是因為做了壞事才是壞人
出來江湖混的　總是要還的　回頭看看自己做過什麼　你們魔城堆積的屍骸還不夠你們還嗎？
城主啊城主　難道你把斷滅叫回來的時候　沒想過自己會陷入絕境嗎？　中立就中立　他在登道岸過得清淨不就好了？
當你把他捲入的時候　城主啊　你沒料到最糟糕的事態嗎？　一口要斷滅遠離　不覺得太遲了嗎？　要讓他遠離　一開始就別把他捲進來不就好了？

然後這件事情　城主付出代價了　我就不欺負他了XD
整個魔城裡面最無辜的就是斷滅　其他的．．．也只是還了江湖債而已

其之三＞
城主把兵符託給槐破夢　還說什麼槐破夢再怎麼玩都對他有利
拜託　一個愛民如子的城主　會把自己的子民交給一個反反覆覆的小子　讓他當砲灰玩嗎？
魔主　你真的愛你的子民嗎？　你真的愛你的子民嗎？＼魔主　你真的愛你的子民嗎？／（戳戳）

以上這就是我不爽魔城搞得像正義之師的始末　下面的可以向我丟雞蛋了XD
但是你們要知道　某個半神半聖亦半仙的劇本　邏輯已經爛到讓我不想拿出來批了　我對這一線還算有點愛的（眼神死）

作者: AAA53BJI4 時間: 2011-11-3 01:59 PM

本來就是又奸又惡才會被人稱為魔族
的確魔主是有他有情有義的部分
但更多他無情無義甚至卑鄙下流的手段
只是聖方的海蟾蜍也不惶多讓
尤其是最近已經漸漸顯露出他是陰謀家了
之前還有人說什麼認同他的正義真是笑話

魔城的失敗是咎由自取
不值得同情
若不是魔族幹了這麼多骯髒事
會有這麼多人加入消滅魔族的行列嗎?
可悲之人必有其可恨之處

作者: zeusing123 時間: 2011-11-3 02:37 PM

覺得魔城熱血澎湃　正義長存　魔主英明神武　仁慈愛民的人　請務必來下面讓我雷一下（喂）XD

老實講　我 ...
histuki 發表於 2011-11-3 09:05 AM

可以換我戳戳你嗎? A_A

幕容情... 沒魔城他能活嗎?  魔城怎樣害幕容情?
你看布袋戲我也看布袋戲...我們看的是不同版本嗎?
我的版本
幕容情開門之後本該死在末世組織手中...
重要關頭不是魔城就的嗎?
至於幕容情之死... 這是條件交換
以自身自由換取實力能夠針對末世與魔王子..
事後必須加入魔城不然玄雷會反嗜致死.....

當然最後好處幕容情拿了...不過自己也選了死這條路...(生命曾可貴自由價更高?)
如果真的是魔城害死幕容情的...(事實上是幕容情理虧  魔城也比較無情)

設計擎海潮
怎麼我們版本又不一樣了...
再我眼中天下沒白吃的午餐
對魔城而言你又非我族類...我沒義務幫你
我救人你插針  公道~
你說...魔城有欠擎海潮啥?

虐殺古武族
你不知道古武族...本來就是魔族的分支嗎?
在我眼中清理門戶...
不要跟我說殺人就是錯..
那霹靂裡面都是壞人Q_Q
除了天罪時期的無罪之人~

其他的沒意見都蠻認同的
尤其劍之初跟玉辭心死都無法相見....
要討厭魔城的話  這點對我來說足夠了

不過還是得就事論事...

作者: 乘風而行 時間: 2011-11-3 02:44 PM

慕容情　設計擎海潮=條件交換插針登道岸(前者衍生)　虐殺古武族(處理叛徒)　拖延劍之初(避免他加入聖之一方(確實沒和生存直接關聯)　斷戢武生路(也不一定是斷...本來是生是死很難講)　為了讓弟弟回來殺死一個村姑(個人私心,也能說是為了增加勝算)

還有,一個生存空間是最初目的...戰爭開打則是以取勝來贏得生存空間(雖然可能大到把其他人當奴隸)...
不過現在戲演到這...看的出是聖方和厲勾結...魔方的目的除了贏以外還有除掉厲...可惜孤掌難鳴
不要忘了當初魔主說過的一句話,世人習慣性偏向聖...以為聖就是正義的一方.試問...怎麼做魔方才能贏
擎海潮和慕容情都算是契約者...魔方也沒裱他們...尤其是幕容情...
反關擎海潮受傷...海蟾尊這代表在做甚麼...

作者: gb13088 時間: 2011-11-3 05:36 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: jackyl6306 時間: 2011-11-3 06:07 PM

同一件事但是每個人看起來的解讀都不一樣這是很正常的,不過出來混總是要還這句話我認同

作者: histuki 時間: 2011-11-3 06:36 PM

[i=s] 本帖最後由 histuki 於 2011-11-3 06:41 PM 編輯 [/i]

[quote]可以換我戳戳你嗎? A_A
幕容情... 沒魔城他能活嗎? 魔城怎樣害幕容情?你看布袋戲我也看布袋戲...我 ...eusing123 發表於 2011-11-3 02:37 PM[/quote]
你覺得　沒有魔城　慕容情活不了？
嗯　對　沒有魔城　慕容情早就死在末世聖傳了
但是有了魔城　慕容情還是掛了XD
而且魔城還利用慕容情多拉了一個愁未央　還把他那變成那副鬼樣　然後角色崩壞這樣XD

慕容情跟魔城的交易是心甘情願的？　來　你回想一下　靡思陀對愁未央和慕容情說過什麼？
你要見慕容情？那你要加入魔城
你想出魔城？好　那你要加入魔城　因為　不是魔城的人不能在城裡自由活動
我可以幫你報仇　但是你要加入魔城　我可以給你力量　但是你要加入魔城

然後擎海潮的情況也是一樣
我可以幫你醫人　但是你要幫我插針
啊　愁大夫是說　療程還沒結束　所以你要再去插針是吧？

看起來好像是公平交易　雙方你情我願　但是你知道跟魔城做交易後的人的心聲是怎樣的嗎？
要不是走投無路　我才不會去天閻魔城　這代表什麼？　他們根本就不是心甘情願的
這是一種高等的交涉術　把對方所有的退路封閉　或是算準對方走投無路　利用所謂的交換條件對你予取予求　這是高利貸的手法啊　親愛的小朋友們　千萬別被騙了XD

慕容情為什麼會（形同）自殺　因為他不願意被魔城利用（但是靈魂還是被抽回去）
老實講我也很高興他當時沒回去　要不然我今天就得看一個崩壞的慕容情XD
擎海潮也是一樣　我超懷疑那個療程是不是真的需要去插登道岸　搞不好不插也沒事
不過無論如何擎海潮都得插就是了

好　現在回歸正題　這些動作跟魔城的存續有關嗎？
慕容情的靈魂被城主拿來完成他的弟控大業　那魔化登道岸　搞死擎海潮（”好心”告訴他鬼覺秘密的那邊）跟魔城的存續有什麼關係？

還有古武族　他們為什麼會被滅族？因為他們想退出大戰
然後魔主就派人去滅族　真是仁慈又禮遇的魔主啊
嘛　後來從六昧童子的口中隱約透露了　古武族是被厲設計了就是
．．．．．．魔主　你殺錯人了耶　感覺如何啊？（戳戳）

[quote]慕容情　設計擎海潮=條件交換插針登道岸(前者衍生)　虐殺古武族(處理叛徒)　拖延劍之初(避免他加入聖之一方 ...乘風而行發表於 2011-11-3 02:44 PM[/quote]

我上面也講過了　我從來不認為蟾蜍有哪裡好人到XD　但是我也從不覺得魔城是好人
魔方的目的是想除掉厲　可是我舉的例子裡面有哪個有厲到的？XD
老實講　城主和寂滅跟斷滅講的什麼　我輩中人血氣方剛難有磨擦那些　我都當成是他在哄弟弟睡覺用的

一開始的魔城根本就是個有野心擅陰謀的組織　我以為這是不可否認的事實

嘛　我個人的意見還是　除了斷滅以外　魔城的其他人　都只是還債剛好而已

作者: june701227 時間: 2011-11-3 06:44 PM

要塑造一個角色常常都顧不了以前起的頭,也想到宿賢卿搞的不像壞人..實在很容易讓人懷疑劇集不同編劇不同...

作者: 小丹寶貝 時間: 2011-11-3 07:16 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: Kesan1988 時間: 2011-11-3 07:32 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: inhaw8502 時間: 2011-11-3 07:58 PM

回復 1# histuki

其實第21集無幻講的話就是為了呼應前面的劇情

沒錯,很多人看到最後到底誰是好人誰是壞人都搞不清楚了
所以很多人就會說亂演

其實無幻講的很好

什麼是"聖"什麼是"魔"
端看"人心",

看你要用什麼角度去思考雙方的行為,看你要用什麼立場去解讀雙方的作風
看你自己內心願意接受什麼答案,看你想要看到什麼結果

所以誰是"聖"誰是"魔"又怎樣
你覺得誰是"聖"他就是"聖"不管它做好事壞事
你都有辦法替他解釋

如果你一切都已經預設立場,又或者人云亦云
那你就淪為被人利用的棋子

就好像"厲"利用自命清高的正道一樣

這時你的所作所為和魔又有何差別

其實不管是正道魔族,做的事情都一樣

素還真為了維護武林和平也曾有所犧牲
一頁書不也以雷霆手段獲得邪心魔佛之稱
葉小釵血路江湖,回首早已百年身

其他正道人士亦正亦邪的也不在少數,

魔族手段殘忍,但重情重義的漢子也不在少數

因此,孰是孰非,誰聖誰魔
又有何重要呢

作者: histuki 時間: 2011-11-3 07:59 PM

至少明巒我覺得是拿來串場的
因為天佛原鄉不知道為什麼隱了起來

至於蜃海冥都跟天佛原鄉的恩怨　那要看霹靂有沒有要做出來了．．．

作者: histuki 時間: 2011-11-3 08:21 PM

[quote]回復 histuki

其實第21集無幻講的話就是為了呼應前面的劇情

沒錯,很多人看到最後到底誰是好人 ...
[size=2][color=#999999]inhaw8502 發表於 2011-11-3 07:58 PM[/color] [url=http://www.4.eyny.com/redirect.php?goto=findpost&pid=196938978&ptid=6974492][img]http://www.4.eyny.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

我個人覺得　誰是誰非很重要　理解分析原因結果過程是我看戲時的習慣
一時的情緒可以感染我　可是煽動不了我　我會冷靜下來去思考
是聖是魔對我根本不重要　一個人的行為　以及他對那些行為的想法　才是我評斷善惡的標準

譬如說阿真知道他殺了天桓真人時的痛心與懊悔
又譬如說城主對魔城陰謀底下的犧牲沒有半點關心
而無幻、靖滄浪　他們的所做所為從來沒有對不起任何人

有時候善惡其實很好判斷　只要我們肯睜大眼睛去看

作者: zeusing123 時間: 2011-11-3 08:22 PM

回復 7# histuki
我同意你說的高級交涉手段~
但是幕容情跟擎海潮的逼不得已去找魔城...不是魔城造成的
而是情勢所逼  讓魔城順勢而做
這邊也就是我所強調的...其實一開始魔城並無刻意針對這兩個人..

魔城簡單來說壞不夠壞  跟好也沒沾上邊
不知道這是否你我的共識呵呵
題外話  用戳戳這個字眼  感覺不錯耶Q_Q

作者: histuki 時間: 2011-11-3 08:30 PM

是啊　我就是覺得魔城半路改變路線　才會變成這種壞不夠壞　好不算好的半吊子
慕容情跟擎海潮的確是順勢而作　但是執念跟靡思陀講過的話　一整個陰謀味很重

現在我都習慣在城主跟蟾蜍的後面加個（戳戳）
蟾蜍＞一個人辦桌是怎樣的滋味啊？吶？是怎樣的滋味啊？（戳戳）
像這樣　感覺非常爽XD

作者: inhaw8502 時間: 2011-11-3 08:56 PM

回復 13# histuki

不

你誤會我的意思了

我所謂孰是孰非,又有何重要這句話
並不代表就真的不重善惡,不需是非

而是不執著於是非,不迷失於善惡

如果過度執著於是非善惡,就會像早期的傲笑紅塵一樣
容易招人利用,容易受人煽動

其實善惡確實容易判斷,但也最容易迷惘

即使是現實社會,也是處處充滿灰色地帶
可是那些灰色地帶,卻也是必須的存在

我不認為簡單用善惡,就可以去分類是非

而人類世界,也是如此

因此才有法律,利用法律去做道德以及是非的最低標準

但是就連法律都有他模糊的地方,也有他折衷的界線

譬如說:殺人是違法,殺人是錯誤,殺人是罪惡

但是如果是誤殺,自衛殺人又如何
從結果看,殺人無可饒恕,是絕對的罪惡
從手段看,不管動機為何,他都傷了一條生命,乃至於一個家庭,甚至更大的範圍
但原因卻又不一定是如此

可能是為了保護自己,可能是真的是無意,
理由可能千奇百怪,但是終究不是蓄意,
因此是否願意選擇原諒,相信,責備,接受,懲罰

就端看接受訊息的人的"心"了

也就是說重點在於自我對於是非的價值認定,以及對於善惡的認知
乃至於能否接受其中善惡是非的游移等等

我並沒有要替魔族說話,只是我認為這段戲就是要呈現出現實社會
本來就有許多灰色以及表面所無法看清的事實

而一切端看你個人的內心是如何審視他人
以及如何堅定自己,更重要的是接受事物的彈性

而不是單純用是非善惡去評斷生活,
這樣不但活的辛苦,也活的痛苦

因為有凌有角的石頭,最是容易傷人
也包刮你身邊最重要的人

作者: hwd45223 時間: 2011-11-3 09:20 PM

老實說摩成這條線已經失敗透抵了
從一開始撲梗撲很久~到後來九職一踏糊塗0.0

作者: histuki 時間: 2011-11-4 01:29 AM

[b]回復 [url=http://www.4.eyny.com/redirect.php?goto=findpost&pid=196945730&ptid=6974492]16#[/url] [i]inhaw8502[/i] [/b]

我想我沒有誤會你的意思　我再講白一點好了　我講的其實不是這麼形而上的東西XD
是非善惡什麼的哲學理論先不講　我在這個討論裡提出的是一個很簡單的邏輯矛盾
縱觀魔城的表現和情況　它明明也不是什麼好東西　霹靂幹嘛把它演得像是正義之士一樣？XD

在霹靂裡　或者說　在創作作品裡的善惡其實大多都很好判斷
因為我們是站在觀眾／讀者的角度去俯瞰作品裡的所有一切大小事　可以判斷的材料不缺
只要去分析判斷　除了作者沒有開陳的資訊以外　我們可以成為最了解角色的人
而且說真的　我講難聽一點　霹靂目前的劇情　還沒有厲害到真的讓人分不出善惡的地步XD
魔城自現世就展露了野心　而明巒嘛　說穿了　也只是一群壞人搞起來的架空組織而已
正不正　邪還是邪　當然　這是俯瞰全局的結果　戲中人是當局者迷　所以無幻才會感嘆

再進一步延伸到現實生活　現實生活中有沒有可能這麼好判斷？　當然不可能
我們不是神　不能保證每一條接收到的資訊都是對的　一樣資訊在不同的角度和深度之下　會呈現完全不同的結果
那我們平常又是怎麼判斷對錯的？是普世的一般價值觀？大家都這麼講　所以我也這麼認為？
還是憑一己的好惡來選擇？

好　有點離題了　我講白一點　你說的　執著善惡　跟我所謂的明辨是非完全是兩回事
執著善惡是傲笑紅塵　明辨是非是（英雄榜以前的）一頁書　這個比喻有沒有比較好懂一點？
如果說　這段戲是要呈現出現實社會的灰色以及表面所無法看清的事實
那麼撥雲見日的未來是否也代表　只要努力凝視　總有一天事實也會被我們看清？

講到這裡你應該會發現　我的方向跟你的方向不一樣
我想告訴你　沒有人會只靠是非善惡去評斷生活　那根本填不飽肚子XD
但是　我是一個有思想有主觀有好惡　會自己思考判斷釐清選擇的人　我認為這不是什麼壞事
有稜有角的石頭最容易傷人　所以你想提倡所謂的以和為貴？
可是你有想過　真正的人際關係　有可能沒有磨擦嗎？

作者: jay81629 時間: 2011-11-4 09:37 AM

魔嘛~不都反反覆覆的嗎
不過編劇可能忘記前面寫了些什麼了

作者: inhaw8502 時間: 2011-11-5 01:51 AM

本帖最後由 inhaw8502 於 2011-11-5 02:06 AM 編輯

回復 18# histuki

我倒不認同你的意見

首先,如果霹靂目前的劇情沒有你所認為的那麼厲害到可以讓人分不清善惡

那現今板上許多討論,認為目前劇情已經善惡界限模糊的議題
又是從何而來?

如果今天霹靂的劇情沒有成功的碩造出這種氛圍
那又怎麼會有這些對善惡,正邪已經有所差距的論點
而且為數眾多,單然也包刮你我現在所進行的討論

這樣不就證明了霹靂已經成功的以劇情去達到讓觀眾有所思考的目的了

所以你認為自己俯瞰作品的大小事,自認自己是最客觀最清楚的人
孰不知越是自認了解,常常越是容易陷入執著

所以我才會強調所謂正邪在於自我的認知,不是絕對的

霹靂並沒有將他演的好像正義之士
只是魔自古也是有情,將他們細膩的地方演出來就矛盾?就不合邏輯
為何不說突破?不說獨樹一格?

事實上很多創作作品的善惡其實都沒有這麼好判斷

如果是指漫畫卡通,那還沒話講,畢竟要給小孩子看

但是許多文學作品就很喜歡保留一些灰色地帶讓看的人自己決定

譬如我喜歡看一部推理小說,作者是京極夏彥,裡面的兇手就不一定都是壞人
總是有著許多愛恨糾葛,有時被害者才令人可恨

風之影中一直追著主角燒傷男,看似邪惡
但最後其實它是最可悲的受害者

這樣說來,又豈是盡如你所說呢?

我相信霹靂並不是要讓人分不清善惡
這不是重點,也不是我要強調的

我所要強調的是,所謂善惡是非,並不是由單一面向去做絕對判定

而是在於接受訊息的人,在所接受的訊息下
做多少的判斷,和接受多少的範圍,

我相信霹靂也是有某種程度是要如此

否則就不會將劇情做如此對比,也不會讓魔城與眾不同

而我也相信他們成功影響了許多觀眾,正就是劇情的成功和編劇的功力

而現實生活中如何判斷善惡是非,確實是有著普遍的價值觀
但真正對是非善惡的決定,還是在於面對的人的心

舉例:你很重視你的杯子,有一天杯子被妳同事打破,於是你就當場發飆,甚至心中有所怨恨
但是我們都知道,從普世的一般價值,杯子只是杯子,怎麼可以和同事相提並論
可是在你心中,杯子是重要的,所以同事打破,就是不對
但在當事人甚至其他人眼裡,只會覺得莫名奇妙

試問,這樣孰是孰非?是打破的人應該挨罵,還是你應該原諒

我相信從這個例子來看,沒有對錯,

從你的角度,打破杯子的人就是可惡,但是從普世的價值來看
打破杯子,只要人沒受傷就好,根本不用為了一個杯子發脾氣
那請問是非為何?

既然如此,那戲中所要呈現的,我相信就是如此
從我們了解的面向,以及我們所站的立場和了解的程度
可以決定一件事情的是非,

而決定的關鍵,就在於"人心"

這不正是符合無幻所說嗎?

和平一直是斷滅的期盼,所以他選擇參戰去爭取,
在別人眼裡,他是魔,是惡,但在他心中,也有他的善惡與是非

我相信魔主也是如此

我認為你無法接受的是魔城做了許多壞事
可是後來卻讓人覺得他們才是受害者,
他們感覺反而正派許多

但這又有何不可?至少他們最後的下場淒慘
這不也說明了因果報應嗎?

此外,你也清楚真正的壞人是"厲"

那魔城相較之下,就必須有所特色
去襯托真正的壞人,

請問哪裡邏輯矛盾呢?

我認為你說的很好,你認為自己有思想能自己判斷善惡
而這就是霹靂所要表達的,是非善惡

端看你自己的心,自己去思考去理解

所以霹靂已經成功的將訊息傳達給你了
希望你能珍惜

當然我也沒有意思要你以和為貴
畢竟我也做不到

我也不相信與人相處完全可以沒有摩擦

但是重要的是,有凌有角的石頭,會因為摩擦而傷了人
甚至擦出火花

可是圓一點的石頭,卻可以將傷害降到最低
摩擦久了甚至還會舒服喔

所以可別又誤會我的意思嚕

作者: 放開那隻喵喵 時間: 2011-11-5 02:15 AM

看來聖魔的定義從N百年前就被厲給洗腦導向這厲是從哪出來的哀?

作者: asd1352879 時間: 2011-11-5 02:25 AM

覺得魔城熱血澎湃　正義長存　魔主英明神武　仁慈愛民的人　請務必來下面讓我雷一下（喂）XD

老實講　我 ...
histuki 發表於 2011-11-3 09:05 AM

小紅狐非常認同，之所以從頭到尾都不喜歡他化闡提的原因在這裡

還有大大少說兩個人了， 1.失路英雄 2.御神風
魔城所作所為小紅狐都看在眼裡，真要說多好夠情情義都是對自己人
想想看那3萬的魔兵吧，當初師尹諾是沒擋下來~天下百姓可是會受到殘害的

作者: histuki 時間: 2011-11-5 10:00 AM

[quote]回復 histuki

我倒不認同你的意見

首先,如果霹靂目前的劇情沒有你所認為的那麼厲害到可以讓人 ...
[size=2][color=#999999]inhaw8502 發表於 2011-11-5 01:51 AM[/color] [url=http://www.4.eyny.com/redirect.php?goto=findpost&pid=197097947&ptid=6974492][img]http://www.4.eyny.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

首先我要講的是　你又歪掉我的原意了　我沒有自詡自己是最客觀最清楚的人
我用的詞是”我們”　我要講的是　只要肯整理肯釐清　有很多事都不證自明　不管是你我都一樣

再來　你終於說到重點了
＞魔自古也是有情,將他們細膩的地方演出來就矛盾?就不合邏輯為何不說突破?不說獨樹一格?
來　我上面已經講過了　為了提醒您這位老實回應大爺　我再講一次
魔主跟寂滅口口聲聲說：我們是為了爭取生存空間
可是我上面舉的　有哪一個是為了爭取生存空間而做的？爭取生存空間要做到那種地步嗎？
我舉的對魔主不爽的那三大要項　1、2項讓我覺得他偽善到極點　第2項是他情感上的矛盾
可是第3項就是劇情上的矛盾

要說突破？獨樹一格？　對不起　這種手法早就已經是陳腔濫調了
編劇想要搞一齣聖不聖魔不魔的戲碼　用一句爭取生存空間　弄個元兇出來叫”厲”
然後就把他們做過的壞事全都轉嫁到這上頭　然後把魔城塑造成英勇的烈士
但是拜託回去看一下我上面舉的例子　哪一個跟爭取生存空間有關？哪一個跟”厲”有關？

厲族雖然是元兇　但他們也只不過是大戰的起因而已　跟戢武王跟那個小村姑根本沒有關係
而”厲”是從哪裡來？　就跟　放開那隻喵喵　道友講的　他們根本是魔的一支派
這場聖魔大戰也不過是披著聖的皮的魔對魔的大戰而已

難道以前被人陷害　現在就可以去陷害其他無辜的人嗎？（還不是當初陷害你的那一個）
難道我被始亂終棄　我就可以去找愛人的同班同學報復嗎？
以前被厲陷害了　現在就可以出來陷害其他人嗎？
可憐歸可憐　但是過去有悲慘的經歷　現在就有理由把自己的行為正當化了嗎？

京極夏彥的風之影我是沒看過　也許裡面有讓足以你認同的要素和說服力
但是霹靂就沒有　就是因為沒有我才會發這篇
就如你所說的　如果板上的討論代表霹靂成功的話
那我這一篇是不是代表還有人沒有被霹靂騙到？XD

所謂善惡是非　並不是由單一面向去做絕對判定－－你的這句話說得很漂亮
你一直想說我是只從單一面向去做絕對判定　但是我覺得我只是就事論事
我覺得妳才是從單一面向去做絕對判定　從”魔主也是好人”這個單一面相

斷滅是好人　這無庸置疑　我也不吝多說幾句　斷滅是好人　無頭將軍是英雄
但是魔主是不是？　對不起　斷滅的品性跟他化的品性是兩回事
我不會因為斷滅是好人　就接受魔主是好人這個說法
相反地　魔主心機多了　他跟寂滅邪羅對斷滅講的那一番”我們只是想爭取生存空間”的大道理
我聽起來都像是心機哥哥在哄老實弟弟　我們沒有錯　我們才是正義　所以你安心待在魔城吧XD

來　把你舉的例子　將同事置換成魔主　把杯子置換成慕容情擎海潮登道岸古武族劍之初戢武王村姑

魔主不小心派靡思陀跟慕容情說只要加入魔城就可以幫他復仇　不小心把玄雷設定成沒回城就會爆體
魔主不小心派愁未央叫擎海潮去插登道岸的針　又不小心叫執念跟他講鬼覺神知就是擊楫中流
魔主不小心魔化登道岸　不小心滅了天道明火
魔主不小心派端木燹龍血洗古武族　不小心讓冷孤寒變成石像生出魂鐵
魔主不小心派人拉攏劍之初不成　又不小心叫執念欲念去讓劍之初迷路　不小心讓他們到死不相見
魔主不小心派寂滅邪羅殺了一個無辜的村姑當無幻的身體　不小心就讓斷滅回魔城了
魔主不小心抓了月聲　又不小心派部下去要脅尊皇出戰　所以六魔禘就不小心湊齊了

喂　魔主是有多不小心這樣？　再怎麼不小心都害不到自己人就是了＝.＝
腦袋有辦法理智判斷的人　根本不會相信他是不小心的吧？
刻意與無意、意外　這之間的差別你分得出來嗎？

你認為霹靂想呈現一個善惡是非沒有準則的世界　可是對我來說　它失敗了
霹靂裡面的善惡是非　明明就是這麼地條理分明↑　你也無法反駁魔主的手段跟矛盾
只會用看似哲學　看似高深又形而上的理論模糊焦點　在空中繞啊繞地著不到地面
還說霹靂想表達的已經傳達給我了？請問你是編劇還是老闆？你怎麼這麼了解霹靂？XD

魔城死狀淒慘嗎？比起慕容情爆體　比起擎海潮被隻蟲壓死　比起冷孤寒人不人劍不劍
比起戢武夫妻到死不相見　比起村姑被寂滅邪羅折磨致死　比起死國那兩個妻子守寡（咦？）
他們的死狀漂亮多了　而且還演了一齣慷慨激昂的烈士行軍該當百夫

但是這不是重點　就算他們後面多像好人　就算他們是被厲陷害的　就算死狀多淒慘
也不要忘記魔城剛出來的時候製造了多少犧牲者

一個人的一生總不可能只做過好事　一個人當然也不可能單純用好人壞人來區分
他化闡提是近來最優秀的領導者　這點我也承認
但是他的手段害死了一堆人　你要說他是在爭取魔城利益我可以接受
但是除非他有野心要逐鹿天下　要不然　他根本不用這麼做　不要拿爭取生存空間來當藉口
啊　還不一定是藉口　魔主要是拿來哄弟弟的　那就是他是個偽善君主
魔主要是講真的　那就是劇情前後矛盾　中途改線　說服力又不夠
不管怎麼轉　不是魔主是爛人　就是劇情改爛掉　還有其他角度的說法嗎？

最後　你知道嗎？你拿石頭來比喻人的個性　可是我倒覺得　你比較像流水
我壓住這邊　你就往另一邊流　我說這個　你的說辭就換個方向　看起來好像很教化人心
可是我問你　你的說法跟”以和為貴”有什麼不一樣？
口口聲聲說我誤會我誤會　可是在我看來　是你一直在原地打轉、避重就輕

想膜拜魔主的話就直接講　我不會對魔主的支持者怎樣
嘛　除非你提出更能說服我的理論　不然我還是會繼續對魔主不爽而已XD

作者: histuki 時間: 2011-11-5 10:26 AM

[i=s] 本帖最後由 histuki 於 2011-11-5 10:28 AM 編輯 [/i]

[quote]小紅狐非常認同，之所以從頭到尾都不喜歡他化闡提的原因在這裡
還有大大少說兩個人了， 1.失路英 ...
[size=2][color=#999999]asd1352879 發表於 2011-11-5 02:25 AM[/color] [url=http://www.4.eyny.com/redirect.php?goto=findpost&pid=197101191&ptid=6974492][img]http://www.4.eyny.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

失路英雄、御神風、妳還可以再外加一個邪尊道（黑衣那件事）　不過這三件事的情況有點詭異

首先是御神風　魔城讓他死又復活　是要讓他對付好天囧
可是這對御神風而言　只是延宕了好幾年的事情再續下去而已　他本身好像也沒什麼損失
（好啦　骨肉分離那段時間損失很大XD）
最後被鬼如來幹掉也不是魔城的心計　感覺上比較像是好天囧的報復

再來失路英雄　魔城雖然抽走了他的骨氣　還用幻境虐了他　但是他跟孔雀也因此安全退隱
我也放下了心中的一塊大石頭　所以沒列入名單裡面

然後邪尊道　魔城派魔官臥底邪尊道　他驅使邪尊道屠殺了不少人　最大的受害者還是戢武王跟擊珊瑚
戢武王我上面已經數過了　珊瑚跟舅舅是一套的XD
而這些事真的只是因為魔官的煽動嗎？不　邪尊道本身也要負起一些責任
妖后為兒子不擇手段　風少還配合魔官煽動　這些都是邪尊道本身的問題

所以我沒把這三項列入　因為其間牽涉不單純　影響的形式以及後續也不是表面上那麼簡單

至於那做出來襯托無衣師尹的三萬大軍　嘛　申呈山的戲我實在不太想討論（眼神死）
就現在巒主其實一整個黑的狀況來說　師尹當初擋那三萬　也有可能是受到巒主利用的
畢竟他們現在入關也沒有屠殺無辜嘛XD

作者: vivivi 時間: 2011-11-5 10:50 AM

魔族還是魔族~~但是對自己族人挺有情有義的!!!
這種感情刻化得不錯

作者: inhaw8502 時間: 2011-11-5 01:14 PM

本帖最後由 inhaw8502 於 2011-11-5 01:22 PM 編輯

回復 23# histuki

請壓下你的情緒,過度情緒化對討論沒有幫助
我先自我澄清,我並沒有要位魔主辯護,他的手段確實有所爭議
但相對,劇中他對自己族人的感情卻是真誠,相反的這場戰役中,海蟾君不段手段激烈
更是無情,'
也因此才會有許多人認為聖不聖魔不魔
所以我才會說重點在於你接受訊息的角度,和你所思考的面向
這就是影響你的決定的關鍵

再來我針對你提出的項目做我的觀點的解釋

第一:尊皇的死,你看到的是他為了讓尊皇出戰所使的手段,因此你以此為依據
便認為他化為惡,但從動機來看,參予太荒神決,對方有阿修羅,所以對他化來說
尊皇的參戰就十分重要,而太荒神決關係的是聖魔啟戰時最先的優勢,也因此,
為了自己的魔族,他必須讓尊皇參戰,也才會因此有後續的動作
從動機來看,他為了自己的魔族是保護的心態,如何為惡

但是他失的手段確實有所爭議,也因此你才認為他惡

但結果來看,他親自將屍體完整無缺的送回,並誓言討回仇恨
而且對尊皇多首尊崇,

由此觀來,又有多十惡不赦

從你的觀點你認為這個結果,是僞善
但從別人的觀點,你又怎知這不是大義呢?

所以這就是我強調的,從什麼角度,從什麼觀點
從什麼面向去思考去決定,便會產生什麼結果
而霹靂不也成功將尊皇這件事情做多層的面向嗎?

第二:老實說,我並不認為慕蓉情勢被害死的
我認為這叫歡喜甘願,一開始慕容情再魔城開啟的時候就有可能會死
但是他選擇與魔城條件交換,付出的代價是自己的性命
這點如何算在魔城的頭上,

你認為他惡是因為他以性命做條件
但相對的,他也將力量借給慕容情,怎麼不說守信

再來如果聖魔啟戰,登道岸能夠偏安嗎?
如果能那無幻為何參戰?今天如果斷滅不回去
將來與登道岸的人交戰的話,那斷滅如何自處,魔城士兵作何感想,對魔城而言
斷滅的存在是無可替代的,今天從動機來看

他為了魔城,將斷滅招回,又有何不妥,

當然我相信他一定知道也有萬一
但你又怎知即使如此他也下定覺到那時仍要保護斷滅

我相信有的,否則當魔城數度居於下風時,為何不用斷滅的頭骨呢?

從結果看,確實一開始就不要招回斷滅就好

但從動機來看.斷滅確實值得招回
而這中間,

你認為手段可議,村姑之死確實殘忍

但如果從愛護弟弟以及族民的魔主的方式思考
為了讓弟弟回到身邊,這種親人的羈絆
有時確實會讓人行走極端,現實生活也是如此

更何況這樣還能了卻弟弟一樁心願

所以這手段可議,但這個手段所發想的出發點,又真的完全是惡嗎?

我想不一定,因為如果你將魔主設定為自私有野心之人
這樣你就會認為這點是惡

但如果你從別種方向去思考,從別種立場去發想
就一定要如你所言嗎?我相信不是的
這就是我所謂"你自己內心願意接受什麼答案,看你想要看到什麼結果"
得到的答案和想法就不一樣

第三:老實說,關於這點,我真的是相當佩服魔主的深謀遠慮
當然你著眼的地方,在於如果魔主愛民如子,為何輕易交出兵權於外人
你認為這樣不就將自己的子民當作道具

但反過來講,當時的情形,他化還有魔皇陵這張王牌
而他化可以利用槐破夢去爭取時間,甚至借力使力清除宿敵

對他化而言,如果就算他今天接回兵權,也不一定能馬上東山再起

對他化而言,當時兵敗如山倒的狀況,它需要的從新凝聚實力
如果他接回兵權,最後仍被打敗,那魔族一定也是死路一條

但是如果今天有現成的棋子可利用,他何不順水推舟

畢竟魔皇陵打開後,也不一定馬上就能完全用於戰爭上
至少需要從新重建根據地,從新將四散的魔族戰力凝聚等等

因此時間是一定需要的

如果今天取回兵權,再敗一次,那不是惘然
那些士兵不也白犧牲

而跟著槐破夢,一來槐破夢乃魔主親自栽培,我相信魔主對其有一定的信心
二來如果失敗,槐破夢死也算替所有魔族之人報一箭之仇
必竟魔城會敗,槐破夢多次故意的不配合也是幫兇

而魔主也可挾魔皇陵之力趁勢再起,到時魔族仍有機會,對當時的他化而言

如果只是侷限在那一些士兵,那魔族要怎麼翻身
當時他化背負的不是只有那些士兵,而是魔族的象徵
他化沒死,魔族不滅,而士兵本身就是為了爭戰所用
有所取捨本來就是自然,多少英雄豪傑,不也常為了最後的勝利有所犧牲呢?

這沒有善惡是非,這是為了更遠的將來

如果你侷限的他應該要愛民如子不離不棄,那他有可能是惡

但如果放大來看,他化是魔族的象徵,他必須活著從新將魔族復興
這是他的責任,所以他必須做冷酷的決定

否則其他魔族的人為何拼死也要保護他呢?

所以如果從這個角度去思考,他化又哪裡為惡

這就是霹靂要傳達的,自我對於是非價值的認定

爭取生存空間是目的,你所看到的都是手段,所以你以手段判斷魔城為惡
但這和目的不衝突,霹靂為了有所對比,將海蟾君的手段設定的更為激烈
也成功的達到將雙方立場互換的結果,所以如何能不說是成功呢?

我認為他霹靂並沒有將魔城的壞事轉嫁到厲身上
如果有,那魔城不會如此下場
一切在於觀看的人如何定義這場戰爭

的確,魔城在許多地方都波及了其他人
你們認為這樣就是惡

但如果從魔城的角度來看,今天我不先下手為強
哪天你們這些正道被厲族利用過來對付我,那我不是獨木難支

而正道又不可能接受魔族,其實你舉的陷害的例子很不恰當
魔族不是因為被他人陷害而去陷害他人,而是他人有可能被利用來陷害自己
所以先排除障礙,

你可以說過度自我保護,也可以說為了生存

風之影不是京極夏彥寫的,風之影是以巴塞隆納為背景所寫的愛情懸疑小說
作者的名字落落長,所以我也忘了

我不知道你從什麼地方認為我覺得魔主是好人

但我沒有,在我看來,只有受害者和被害者還有幕後操縱的黑手

所以將魔城最後的結局以如此壯烈的方式表現,又有何衝突?

就算今天魔城真的是你所認為的惡
那為何惡就不能壯烈,就沒有情感,就沒有值得同情欣賞的地方

難道正邪不兩立,因此惡的人就完全妖魔化?

我相信不是的,惡的人也是有人性的地方

陳進興十惡不赦,但槍決前,也是嚇到軟腿
那如此看來不是也有值得思考,和同情的地方

如果你認為他該死幹麻同情,但惡是惡
我也認為他該死

但是對於生命的價值不也值得思考的地方呢?

你又怎知玄雷的設定是故意的?
會插針登道岸,不也是為了不讓天桓真人參戰
而擎海朝有求於魔城,雙方也是利益交換
如何單純說魔城利用擎海朝

如果擎海潮沒受困於鬼覺神知,如此高手會不會也有機會參予太荒神決呢?

而登道岸的天桓真人參戰,不就代表登道岸與魔城為敵,
一般戰爭會對敵人仁慈嗎?項羽不就火燒阿房宮
戰爭裡屠城的也不在少數,許多還是眾人景仰的英雄

血洗古武族對當時的魔來講,古武族是叛徒
清理門戶有何疑問,

對聖魔來說,魂鐵都很重要,關係魔族命脈的魂鐵
魔族不惜手段得到有何問題

劍之初如果不讓他心死,不讓他因此無法救援戢武王
如何借劍之初之力去對付妖后,雖然劍之初最後放棄
但妖后在後來不就成為聖一大戰力

後面兩個我解釋過了

如果單從手段來看,魔城確實有許多地方堪稱爭議
但從動機和結果來看,又盡是如此嗎?

而海蟾君的手段對比於魔城,更是有過之而無不及
所以才會讓大家有所爭議

由此看來你能說霹靂失敗嗎?

我相信是成功的,因為你認為有人被騙,但為何不說有人感受到不同面向呢?

難道凡是只能從你所言的出發點去思考,去感受嗎?
我相信你不會說是的,

既然不是,那別人有其他感受和想法,就是被騙嗎?

你看到許多你認為魔城的惡,但也有許多人看到魔城的善
同樣的正道也是如此,為了打擊魔族,即使用了不輸給魔族的卑劣手段
也是聖,這不就是執著嗎?

而霹靂用了對比和交叉的手法

一開始魔族手段看似惡,後來聖方手段看似惡
聖方一開始大義凜然,後來魔族情義兼具

才會造就如此好戲,否則如何讓人就此聖魔議題如此討論呢?

這樣哪裡失敗,我到認為是難得的成功呢?

你說我像流水我很高興,
正所謂至善莫若水,很高興你如此抬舉我
但我承當不起,

而你確實誤會我最後石頭的意思

凡事不是以和為貴就好,而是要有所堅持
所以是石頭,那在有所堅持的情況下,如何圓融的與他人相處
與自己妥協,就是智慧,這還是與以和為貴還是有所差距的

我也不是魔主的支持者,看布袋戲不用這麼入戲
只有在看完有所省思,也可以乾脆什麼都不要想
重點是跳脫既定的思維,自然就不會看戲看到鑽牛角尖了

你可以對魔主不爽,可是討論的時候還是要試著保持平常心

情緒化不是好事,望你能接受一番苦勸

作者: histuki 時間: 2011-11-5 04:02 PM

[i=s] 本帖最後由 histuki 於 2011-11-5 04:04 PM 編輯 [/i]

[b]回復 [url=http://www.4.eyny.com/redirect.php?goto=findpost&pid=197142137&ptid=6974492]26#[/url] [i]inhaw8502[/i] [/b]

之前說我誤會你的意思　現在又說我情緒化　你到底是憑哪一點來猜測我的腦袋和情緒的？（頭痛）
我們明明隔著網路之海　只看文字沒看到人　你那麼先知先覺可以知道我情緒化？
可不可以請你傳授個秘訣給在下　我也很想知道要怎麼看出你到底在想什麼XD

回到正題　你真的不覺得魔主是個好人嗎？　可是你這篇文章明明就是景仰之情溢於言表XD
就算你不覺得魔主是好人　你也應該非常尊敬他崇拜他　愛他愛到想把他供上神桌了XD

來　第一　他親自將屍體完整無缺的送回　並誓言討回仇恨
要脅尊皇去當魔禘　讓他跟阿修羅不得不對戰　他被阿修羅幹掉之後　再說會替他報仇
＝.＝魔主不偽善嗎？XD
再來　除了送屍體來死國　向鬼薄英講兩句哀悼和尊崇一下尊皇以外　他還做了什麼？
什麼都沒做　你拿人家的妻女要脅人家出戰　結果人家戰死了　你連一點家屬撫恤金都沒有
就算金銀財寶不需要　你也弄個資源給死國好過一點　嘛　鬼薄英大概也不想收就是了XD
＝.＝魔主不偽善嗎？XD

妳現在站在魔主的觀點上論事　可是妳有考慮鬼薄英跟月聲嗎？
還有　這件事只是讓我賭爛他而已　不要講得我好像在處心積慮抹黑魔主XD

第二　慕容情的事我前面也說過　這是高度的交涉術　把所有的退路封死
讓你只剩眼前唯一一條路　然後再說要跟你交易　心甘情願嗎？
要不是走投無路　他怎麼可能會選擇跟魔城交易

然後你又說登道岸不能偏安　可是開戰後　他們根本就是一整個偏安XD　只有無幻出戰而已XD
斷滅不回去　頂多也是天桓真人當六聖護出戰　然後登道岸還是可以隱居起來偏安XD
話說回來　我又想到魔官臥底邪尊道策動四少去殺登道岸　這筆帳你覺得該不該算在魔主的頭上？XD

嘛　不召回斷滅最好　是結果論沒錯啦
至於殺村姑那件事　老實講　我覺得那不是野心是私心
可是魔主口口聲聲說　我們只是想求一個生存空間　結果為了把弟弟叫回來　就殺死一個跟大戰無關的善良村民
他迫害了一個完全無關的人的生存空間耶　妳不覺得這是很大的矛盾跟諷刺嗎？

妳說他只是手段可議　他的出發點不是惡
妳知不知道妳的比喻就像是　我弟的女朋友需要臟器移植　所以我去殺了另一個不相干的女人
拿她的臟器來移植　我的手段可議　但是我的出發點不是惡．．．．．．
請問被我殺掉的那個女人　還有她的家屬要怎麼辦？

妳現在站在魔主的立場上論事　可是妳有考慮那個被殺掉的村姑和她的弟弟嗎？
不要講得我好像在處心積慮抹黑（略　XD

第三　魔皇陵的秘密就是要讓魔皇復甦
但是實際效果如何？　它已經整個被砍了　所以我也不多加揣測　但是　我相信他化一定很清楚
再來　妳提的這個計謀是妳的揣測　不過我也不否認有這種可能
但是　他真的還有所謂的”四散的魔族戰力”嗎？　除了三萬大軍的殘黨之外　他化還有其他子民嗎？

如果只是侷限在那一些士兵　那魔族要怎麼翻身＞這個想法　就是我說的　把子民當道具
壞破網死了也算報了一箭之仇　但是在他死之前　他會敗光魔族的殘軍
壞破網要是成功了　也算光耀魔族　但是在他成功以前　魔族的殘軍就是他的擋箭牌
當魔主挾魔皇陵之力（就是他爸吧？XD）再起時　那些魔族的殘軍還會剩下多少？
到時候搞不好剩下魔主跟魔皇兩個人而已　兩個沒有子民的王　那是多可悲多可笑的情景

妳站在魔主的視點上論事　可是妳有考慮那些被臨陣換手、對魔主景仰的子民們嗎？
不要講得我好像在（略　XD

你認為海蟾尊比他化有過之而無不及　可是我卻認為　要講手段　海蟾尊還比不過魔主
蟾蜍的手段極端　用威逼用嫁禍　搞到大家都知道他很機車　靖滄浪跟無幻吱吱叫XD
可是魔主卻是讓人家逼不得已跟他交易　被坑還連抱怨都說不出口　哪邊比較高段不言可喻

你認為霹靂沒有轉嫁　要不然魔城不會是這種結果　可見妳很喜歡魔城　妳認為魔城還大有可為
的確　要不是編劇急著砍線　他化的確還大有可為
但是我卻認為霹靂有轉嫁　為什麼？　因為魔主跟邪羅對斷滅講了一個大長篇
不外乎就是在說開戰是厲挑撥離間的　我們是被陷害的　我們只想要爭一個生存空間
這不是轉嫁是什麼？　死前還演那種烈士就義　真的是聖不聖魔不魔．．．啊　聖沒有出來XD

你說魔城在許多地方都波及了其他人　不　是沒必要波及的他都波及到了
慕容情擎海潮登道岸古武族劍之初戢武王村姑　這些都是血淋淋的例子　他們根本沒半點關係
你說　魔城怕正道被厲族反過來利用　試想　你這是不是叫做以小人之心渡君子之腹？
我們在那邊活得好好的　你看到覺得我們以後會成為阻礙　就用計謀害死我們
這難道不是典型野心家的心態和手段？

妳說不知道我從什麼地方認為你覺得魔主是好人
回頭看看妳寫的這一篇　妳哪裡沒把魔主當成好人？　還是說　偶像這個名詞比較適合？XD

當然　我也說過　魔主是近期以來難得的領導者　他的確有讓人欣賞的地方
但是　被魔城害過的人　他自己行為的一些矛盾點　劇本上邏輯的矛盾點　讓我沒辦法同情他
斷滅要壯烈可以　但是魔城的其他人比照辦理　只是讓我反感而已

還有玄雷的設定那邊是我的玩笑　我的幽默感這麼難懂嗎？　你會不會太情緒化了？XD
擎海潮那個我上面也討論過了　這是高度的交涉（略
怕擎海潮參加太荒神決？這是不是叫做以小人之心（略

凡是當然不是只能從我所言的出發點去思考去感受
凡事當然也不是只能從你所言的出發點去思考去感受

而且　不好意思　這個只是我的臆測
不過我想　妳會寫這麼一長串的目的　難道不是想推翻我跟贊同我的人　對魔主的想法嗎？

跟我有不同想法的人是理所當然的　但是　你如果想要說服我的話　你得提出一個讓我認同的想法　而不是在那邊石頭圓啊石頭尖吶　你誤會了你情緒化啊
那只會讓我覺得　你不是在討論劇情　而是在討論我的人格而已
當你將人格的評論帶進這個討論劇情的空間時　你敢說自己真的只是在討論劇情而已嗎？
再說　看到這篇的時候　你也應該知道　你的說服也失敗了

還有　我也不是願意這樣打長文的　是為了因應您的長文　我才會花好幾個小時思索枯腸這樣打
可不可以請你把要講的縮短得簡單扼要一點？XD　還有　禁止模糊焦點XD
還有　如果引起討論就算好戲的話　那霹靂寫過的好戲真是多不勝數啊XD

最後　你知道有一句話叫做女人是禍水（喂）　好啦　這個不對XD
你知道嗎？你就是最後愛插一句勸人為善　才是惹得我這篇文章前頭無名火起的原因XD
討論劇情就討論劇情　幹嘛扯到人家的人格上？　你這麼想讓大家知道你至善莫若水嗎？XD

希望你下次回文可以言簡意賅　我懶得再打長文了XD
也不要再向大家傳揚至善之道了　要傳道的話請新開一篇XD

作者: adi0127adi 時間: 2011-11-5 04:42 PM

魔族的忠心
才能看出厲族多麼得不要臉
打著正義的口號來分化他人

作者: histuki 時間: 2011-11-5 05:59 PM

[b]回復 [url=http://www.4.eyny.com/redirect.php?goto=findpost&pid=197165628&ptid=6974492]28#[/url] [i]adi0127adi[/i] [/b]

說真的　如果魔族是為了保護自己的族類
那麼換個角度來看　厲族這麼做　是不是也是為了保護自己的族類？XD

作者: histuki 時間: 2011-11-5 07:45 PM

[b]回復 [url=http://www.4.eyny.com/redirect.php?goto=findpost&pid=197142137&ptid=6974492]26#[/url] [i]inhaw8502[/i] [/b]

我還有一件事情忘了講
真正把正不正邪不邪這個題目發揮得淋漓盡致的　是神魔英雄傳這個布袋戲
伊莉這邊有下載　有興趣的話可以去看一看
我就是有神魔這個比較材料　再加上梗又是神魔先開始的　兩相比較之下優劣即分

還有　我從頭到尾只說了一句　做壞事的就是壞人
可是你通篇都在說善惡善惡地　不知道你有沒有發現　真正一直在區分善惡的　其實是你XD

老實講　你一直都搞錯重點了　我從來沒說野心家不好
如果魔主大方地把野心家的側面表露出來　又或者他繼續維持他的心機和手段
我會把他當成是一個近來難得的一代梟雄或霸主
可是霹靂偏偏中途改戲路　走”我是好人”的路線
結果讓他化闡提說壞人壞得不夠徹底　說好人　你之前做的那些壞事是怎樣？XD

啊　對了　留言盡量短那個也是開玩笑的XD
我本來就沒有限制你們字數的權力　怕你想不開換說我的發神經　我就先講了XD

作者: adi0127adi 時間: 2011-11-5 11:34 PM

回復 29# histuki

恩剛剛看一下我自己的文好像口氣有點衝
只是感覺厲族他門的作風不太喜歡
不好意思喔= =

作者: himalaya 時間: 2011-11-5 11:52 PM

我只是覺得樓主這樣的想法的話
霹靂裡面僅存的幾位正方代表
都要被妳這樣的算法打死了

作者: ab908767 時間: 2011-11-6 12:11 AM

哈哈
真真假假假假真真
誰對誰錯全憑一念之間(編劇)

作者: histuki 時間: 2011-11-6 08:27 AM

[b]回復 [url=http://www.4.eyny.com/redirect.php?goto=findpost&pid=197214109&ptid=6974492]31#[/url] [i]adi0127adi[/i] [/b]

（拍拍）老實講　我看不出你有口氣不好XD
嘛　會討厭厲族是當然的　畢竟聖魔大戰玩了一圈　繞回來結果是他們在搞XD
你可以繼續討厭厲族　不過或許　你可以想起　以前魔城也做了不少勾當XD
或許你可以記得　敖天其實也很惦記自己的兒子

作者: histuki 時間: 2011-11-6 08:38 AM

[b]回復 [url=http://www.4.eyny.com/redirect.php?goto=findpost&pid=197216804&ptid=6974492]32#[/url] [i]himalaya[/i] [/b]

（拍拍）我相信斷滅、無幻、靖滄浪、還有古武族那群人都可以活得好好的XD

其實我並沒有說　城主十惡不赦我要他死怎樣　我只是不爽他們魔城從一開始一個富有野心的組織
轉了個一百八十度的大彎　變得好像大家都被蒙蔽了　我們魔城才是好人這樣XD

你要對外心機對內忠義　也不是不行　魔族也有忠義也有情　好　要這樣寫也可以
可是你這麼壯烈成仁地洗白　那請問一下　之前被你害得那麼慘的那些人是怎樣？XD

作者: histuki 時間: 2011-11-6 08:40 AM

[b]回復 [url=http://www.4.eyny.com/redirect.php?goto=findpost&pid=197219470&ptid=6974492]33#[/url] [i]ab908767[/i] [/b]

一念之間(編劇)＞真相！太真相了！XD

聽說魔城會這樣洗白　也是因為一念之間(編劇)的關係XD

作者: gnxx1100 時間: 2011-11-6 09:11 AM

說明一下好了
首先魔方確實只想要生存空間(如同佛獄死國) 但由於跟厲撕破臉
厲就成立/滲透聖開啟戰爭而從魔方作為來看
1.慕容情擎海潮方面這是"交易"(雙方甘願) 插針登道岸慕容情死(代價)
2.殺死村姑拖延劍之初是真但戢武是穩死劍之初去也只是陪葬(牽扯到黑衣妖后絕不罷休
3.虐殺古武族這點可議虐殺古武的比較可能是厲否則小黑不會當內奸
小釵復生襲擊古武的也是厲再者是古武背叛在前怎會怪魔方
4.尊皇確實是被威脅參戰但他不想報殺弟之仇嗎答案是想但也期望死國和平(戰神跟尊皇都重要
否則跟阿修羅打時天時被剋與白天弱勢尚能把阿修羅打到吐血最後應該是敗在矛盾
5.魔主後來也有後悔把斷滅找回基於當初的布局若無師尹與古武族魔方必勝
不希望跟弟弟短兵短兵相接才找回
6.城主把兵符託給槐破夢確實很無言不過應該是想說把魔軍給正道穩死鬼醫沒領導力
那只剩魔子可選擇間接使魔子站在魔方
綜以上結論只有2. 4.為魔的過失可以比較自詡正道的蟾蜍做了哪些事
不過聖魔之戰真的是騙局人不為己天誅地滅遑論魔
雖然聖與魔只是名詞不過先入為主的觀念卻成為常態

作者: design68 時間: 2011-11-6 09:31 AM

這一次的編劇想寫出一些不一樣的方向
結果老是出現一些矛盾立場劇情

作者: 熾焰神翼 時間: 2011-11-6 06:56 PM

第二點我滿認同的
打到最後叫斷滅永遠離開武林
那當初幹嘛要他回來
這點真的很矛盾呀!!!

作者: himalaya 時間: 2011-11-6 08:16 PM

回復 35# histuki

我覺得叫斷滅回來才比較符合他化的想法
   試問做為一魔城的主,其弟投身登道岸(正方)
假如正魔開戰,是不是有可能兵戎相見????
即使斷滅消極的不想跟魔方對打,但一但身分暴露
   正方有理性看待斷滅的可能嗎???不會懷疑無間道的可能嗎??

至於你說的幕容情,我覺得死得粉自然呀
   這是上每件事都有代價吧,妳要強大武力,對方希望妳投誠
   幕容情同意了並完成交易了,結果卻是不肯回歸情願自殺
   以樓主高規格的道德要求,這算不算失信???對自己說的話承諾的事
   可以這樣反悔,這就是正道所謂的智慧吧(魔王子會這樣說)

其實樓主這樣生氣只是你認為正方才是對的一方
   所以妳寬以待正方  嚴以律魔方  ,這是各自立場所帶來的必然性

   我從不認為咒世主為了佛獄所做的事有甚麼不對,從佛獄的立場來看
   你定義咒世主為侵略,他的子民卻奉為明君

   結論就是兩個字,立場!!!!!!!!!!!!!!!!!

作者: rygar 時間: 2011-11-6 08:32 PM

因為大部分的觀眾都是健忘的
而且也不會多面向思考
另外的原因就是霹靂要賺週邊產品的錢
所以才會在反派多描寫一也好的劇情
魔城的本質其實就跟日本一樣
只不過能夠意識到的觀眾又有幾個呢
大部分的觀眾都很容易被誤導

作者: a5405932 時間: 2011-11-6 09:41 PM

魔族之前用了厲族現在反而被厲族害了真是江湖債阿

作者: KIIDY 時間: 2011-11-6 10:03 PM

恩~雖然沒有時間全部看完
不過兩人的辯論都非常精采
也很有思考性，故此篇我決定
設為討論精華!

作者: abceee 時間: 2011-11-6 10:31 PM

我覺得魔對自己人好是應該的

像以前意度魔界也是對族內兄弟相挺

作者: 縱橫千里 時間: 2011-11-7 12:54 AM

回復 34# histuki

樓主超愛用XD的
是因為讓人放鬆心情嗎? 還是真的很好笑? 或是...我想不出原因來了

作者: 縱橫千里 時間: 2011-11-7 01:05 AM

還有推翻或說服別人道理的用字其實不用這麼過於嚴重
其實只要說明白就好就算別人無法了解我們就要保持顆平靜的心繼續說明
這麼的說來說去結論出來了我十分開心
再者如果依照兩位的中段辯論我建議以無法律角度看待可參考知名武俠小說系列.

作者: qq198010 時間: 2011-11-7 02:35 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: histuki 時間: 2011-11-7 09:12 AM

本帖最後由 histuki 於 2011-11-7 09:14 AM 編輯

今天上來看到這串被收進了精華區！？
多謝版主的抬舉（拜）

我多用XD　是為了讓各位知道　哪些地方是摻雜了我的譬喻、誇示或半開玩笑XD
這樣才不會有人誤以為我精神異常XD

再來　有人說我是認為聖之一方才是對的
抱歉　善惡對錯本來就不是我發這篇的重點
譬如蟾蜍　你們都覺得他是壞人　我說他是壞人我想應該也沒有人會有異議
但是我很欣賞他　為什麼？　因為他從一開始就是一台機車騎到家啊XD
就因為海蟾尊從出來到現在都是一副機車樣　所以現在劇情說他是厲族　也不會讓人覺得突兀
所以我很中意這個角色＞吶　一個人辦桌感覺怎樣啊？感覺怎樣啊？（戳戳）XD

嘛　如果到時候編劇讓他變好人的話　我還是會拖出來念就是了XD

反觀城主．．．．．．
南風不競→機車→突然變性、呃不是、轉性變好人→收起來
戢武王→變性、腦殘→變慈母→收起來
無衣師尹→環境所逼→變好人→收起來
魔城→我們只是想要一個生存空間→變好人→收起來
看那麼多類似的戲碼　我也是會膩的（扶額）

霹靂連個像樣的梟雄或霸主都寫不出來了嗎？
你們一定要把壞人洗白才捨得收起來嗎？
所以我貼了這篇　提醒各位觀眾　魔城以前也是有做過機車事的
現在掛了頂多也只是還個江湖債而已

作者: gnxx1100 時間: 2011-11-7 10:06 AM

大家回覆應該是基於不要以衛無私標準去看魔方
應該也沒人說魔方是好的聖魔大戰頂多說黑吃黑
另外有些並不是一開始就壞的(是戲迷自己認定) 收不收是編劇喜好
蟾蜍的作為確實不差算刻畫不差的梟雄阿陰人一流戲迷被搞得團團轉
他就那樣的個性只能說角色特色
討厭他嗎是還好只是討厭不願認清事實的人
都說交易(雙方不同意不能成立) 力量帶來毀滅我幫你插針你幫我插針
有沒有想過拖延劍之初可能是救了他?
魔方的江湖債也只有私慾那正道(不單指明巒)就享有戴罪立功之權力?

作者: mishow168 時間: 2011-11-7 10:35 AM

重點在一個理由---自我催眠
不管正邪,只要自己洗腦催眠...一切都變的合理化
就像道貌岸然的詐騙者,總是有理由說---我又沒有全部騙人;你自己容易被騙的,是你自己被騙的!
貪污時,說歷史共業,政治迫害>? 好像都是別人逼的,自己永遠是受害者!!
以上論點~都有一個共通點,爽都你們在爽,一有問題就推說為了生存,是別人害的!

作者: histuki 時間: 2011-11-7 10:29 PM

好死不死居然拿衛無私來比喻我這樣＝.＝　看來我要好好上一課XD
以下的論點是我發這一篇的主因　我在這裡面發言也是基於這個論調
能不能接受是一回事　但是我要讓你們知道　愛角色的方式不是只有替它洗白而已

話說布袋戲界的粉絲們從很久以前　就有一種行為　那就是會出言替自己喜愛的角色辯駁
這種行為其實不是說不好　不管是誰聽到有人說自己喜歡的角色的壞話　想要出嘴是人之常情　可是啊．．．
南風會殺那個老翁是歡歡的錯　像這種明顯到扭曲事實的辯駁都講得出來　真是讓我大開眼界

我反倒是很想問　你明明這麼喜歡這個角色　為什麼沒辦法接受他做過的行為？
不過答案其實很簡單　因為這種行為牴觸了你的價值觀　自從出生以來就被人培養出來的價值觀
用那種卑鄙到底的交易手法又怎樣？害人家夫妻到死不相見又怎樣？設計人家好人追殺好人又怎樣？
你不是喜歡他嗎？那幹嘛還在那邊扯一堆什麼角度不同出發點是好的一堆有的沒的＝.＝

因為你們的價值觀在說　這些都是錯的　這些都是不好的
然後呢？有這些錯誤的、不好的角色　你們就沒辦法接受了？

你們既沒辦法把”倫理善惡”與”喜愛角色”這兩件事情分開
對角色的愛也沒辦法超越自己的倫理善惡
所以才會在那邊硬掰些有的沒的　沒辦法忍受別人對自己喜愛的角色說壞話　就算那是事實

我並不是說所有的人、所有的文都是這樣
但是我看上面的回文　除了少部分的人之外　其他都有一些這種通病

我並不是要你們拋棄倫理道德　只是要你們有所自覺、有點分別
畢竟當你們喜歡上一個壞人的時候　不是應該就有看他做壞事的覺悟了？
為什麼不能抬頭挺胸地說　就算他那麼壞　我還是喜歡他？
為什麼不能哈哈大笑說　他壞又怎樣？　我就是愛他壞？

再來　我為什麼會討厭城主？
就像inhaw8502道友講的（注意　我也不是全面贊同inhaw8502道友的話）城主是做了當下最好的決策
結果呢？＞我們只是想要一個生存空間而已．．．．．．官方洗白最大宗XD
喂　你不是在當下做了對魔城最好的決策了嗎？那你現在是在講啥？
他在說　我們魔族也是懂得是非黑白的　那些事情我們也知道不對啊　可是我們是逼不得已才做的
當下就推翻掉那個最好的決策＝.＝|||（嘛　是編劇推翻洗白用的啦XD）

你對自己的最高決策這麼沒自信是要怎麼當魔主？
你對自己過去的行為這麼無奈是要怎麼做壞人？
你把自己給推翻掉了　要我怎麼喜歡你？

尊皇亦然　斷滅亦然
他化拖棺去死國的時候　因為他並沒有收買（？）到人心　所以那一堆話再怎麼講　聽起來都是場面話
就算想讓弟弟遠離戰火　你也感嘆一句當初　懊悔一下現在好嗎？連一點情緒轉折都沒有
就一副理所當然般地跟斷滅說　我最大的心願就是讓你遠離戰火

這麼理所當然地推翻掉自己的決策　我又怎麼能欣賞城主？
難道想聽他化說一句　就算現在情勢是這樣　我也不後悔當初拉你回來　是我的期望太高了嗎？

以上　還有其他問題嗎？

作者: xzabc 時間: 2011-11-7 11:19 PM

面對種族生存戰，還談什麼正與邪呢...
而且編劇把魔描述成正義之師的形象，也是從魔的角度去看的
我是同意樓主說的版上很多人把魔當成正義是錯的話

不過閣下把魔當成邪惡的我就不認同了
這純粹是角度的問題，就現實來舉例好了
911攻擊事件，賓拉登在他的國家被當成英雄，在美國則是萬惡之首
這就是角度的不同啊

編劇在後期是以魔城觀點來拍攝聖魔大戰
當然會讓戲迷覺得魔城很悲壯了
就魔來說他們當然覺得他們自已是正義之師了
沒人認為自已是邪惡的吧？

另外第一點我超贊同，死國是最大受害者
送回屍體更是虛情假意

第二點則不一定，反正不早點叫任雲蹤回來
戰事最激烈時，海蟾尊應該會派人去綁架他來威脅他化吧
畢竟任雲蹤曾經現過魔體，紙包不住火

而第三點我倒覺得魔主沒做錯什麼
如果軍權還在競豹兒手上，他百分百是直接全軍攻上明巒
然後全軍覆沒...就算魔主以玄魔令叫他們躲起來
海蟾尊也是會全面追殺他們，到時生死全看天意

把軍權交給槐破夢也有背水一戰之意
聖魔不兩立，不把聖打殘魔軍就沒未來
把軍權交給一個有野心又有頭腦(？)的人
至少比放在競豹兒或天意手上還多了一點生存機會
這也算是無奈的考量了，說他因為這樣就不愛民我覺得有點過了

作者: gnxx1100 時間: 2011-11-8 06:56 AM

嘛這麼說啦有些人並不是像瘋偶像一樣被說話就不爽
衛無私標準就是有錯就該制裁但是所處的角度太過於狹隘
就直接認定別人是角色喜愛有點不妥很多人只是就事論事
單純只是想說魔方沒這麼壞並沒說一定是好
換立場去思考事情能有更多想法也是最公正的
能說卑鄙的交易手段嗎他都有說代價很高(只是沒說交易內容) 選擇權在自身
也不太能說騙比較像你幫我做一件事我幫你做一件事
(這種東西很主觀跟契約/人情債一樣不是像高利貸會一直滾還故意讓你等不到人
送回屍體真的很做作但尊皇跟戰神當真不想打嗎?(交鋒之時何不棄戰
考慮蟾蜍的個性斷滅頂多被玩死跟大隻魚一樣即使他退隱那就要保佑魔方贏
不然蟾蜍的欲加之罪(沒參予聖魔之戰之類的) 雖然是事後諸葛啦
不過這樣應當可以認定魔主的決策不完全錯吧(?
倫理善惡是什麼聖方可改過向善魔方就當伏誅?(主要是不滿雙重標準
還是只是一套說詞遇到特定人自動轉彎(單純只針對這現況有點離題
別人不滿把魔方當作壞人恐怕基於"你對自己過去的行為這麼無奈是要怎麼做壞人？"
這類的話吧就像直接挑明我認為魔方就是壞的
魔方不可能沒錯這是肯定但人難道就一定是對的
另外針對魔主的評論我也只會說是個好哥哥但未必是個好君主

作者: lonnieman 時間: 2011-11-8 07:07 AM

對你提出的三點我的看法是..
1 尊皇死了本來以魔主的個性本來就要送回去死國以代表對他的尊敬
再說他說了會幫她報仇這可能是客套話也可能是真的會幫她報仇誰知道自己會中計..

2.魔主雖然這樣有錯..但他自己也有後悔了...在劇中他有說明他這個行為讓他後悔..

3.魔主就是算準了槐破夢想要有自己的勢力所以才會把兵符交給他阿..
你看交給他之後他還不是依樣接掌了兵力何況又有棋一會出來幫他
雖然講的很簡短但是我個人小小看法

作者: flyworld 時間: 2011-11-8 07:16 AM

我也覺得魔城之前做的事
跟事後表現出來的仁慈愛民的狀況
根本就是編劇的bug

作者: KIIDY 時間: 2011-11-8 08:30 PM

為什麼不能抬頭挺胸地說　就算他那麼壞　我還是喜歡他？
為什麼不能哈哈大笑說　他壞又怎樣？　我就是愛他壞？

這句話的原理很簡單，因為他們(戲裡)的壞與自己無關，這只是一場戲，與己無關
好比喜歡看血腥殺人片的人他覺得很刺激，但大多數人絕對不會想成為

那位殺人魔下的祭品或者代替他，力量的迷思，權勢的渴望只因為
自己內心深處渴望的一種投射，戲劇小說就是其中一種代替管道
清楚的把本能與理性劃分，這幾乎不容易做得到

回歸主題，對於魔城的劇情，並無法深刻於我腦海中，對我這是一個前後
有矛盾的倉促劇本，我只記得曾經有個和棄天帝有相似面孔的角色
他的名字叫做他化闡提，其他我忘了

現代的戲劇小說滿滿皆是，要如何在這片市場殺出一片天，讓人印象深刻的作品
不是一件簡單的事，也許相似劇本已經太多，所以我們只能記得那最初的感動

而漸漸不識得後面雷同的劇情了

常在想....
如果當年演的是他化闡提與無頭將的劇情，而不是十里小腸戰役
如果當年死的是戰死天雷穹的一頁書，而不是戰死皇甫橋的一頁書

這一切顛倒，那這一切將會如何??

所以開始有人注意到，舊劇本真的是好看???新不如舊??? 又或口白取代一切?
這是一個非常耐人尋味且簡單又複雜的答案.....

PS:
話說我真訝異...此一主題作者histuki共給我加了170分..開一帖而升到小學生..
所以說!只要用心討論經營自己的帖，該給的積分，我完全不會吝嗇
何須忌妒他人眼紅呢?

作者: inverse 時間: 2011-11-8 09:24 PM

本帖最後由 inverse 於 2011-11-8 09:31 PM 編輯

魔與聖,其實不能輕易分開成兩個極端的對錯吧?
這布袋戲的情節,善良與邪惡要看針對的對向.
以下是我的一點個人主觀見解

對魔而言:
聖方才是邪惡的,因為聖方不允許差異太大的族群一同群居.
自己一個族人犯錯,就會牽扯到整個族群,
然而對魔方而言,這不過是他們之中的少數份子,如同一般民眾也有殺人犯一樣,
但是聖方卻把那些跟自己同一族群的殺人犯推託掉,
反而將魔族的殺人犯當成整個魔族的代表,
要求魔族不能存有任何會危害到聖方任何一人的危險因子,
聖方自己卻容忍一些自以為是的正義.或是將一些壞蛋當個案來看~
這對魔族根本是差別待遇,
就魔族來看,
不論是聖方的首領還是魔方自己的王,都無法做到完全約束每一個族民,
卻被聖方灌上罪惡的標籤...
甚至很多聖方之人秉持著魔就是魔.因該全部死光了才對,
當然少數如同素還真那類人會同意和平,
但是他們接受的也只不過是"乖乖不鬧事"的安全魔族子民,
今天一個魔族子民與一個聖方子民互殺,在雙方都有錯的情況下,
聖方絕對會歸咎於是魔方的責任,
素還真等人雖然公正,又是指標,
明明可以卻又不肯登上頂端位置,
換句話說所有聖方之中會公正看待魔族之人,
全部都不肯登上聖方領袖.甚至是審判案件的高官,
通通只顧著自己,獨善其身,有些還滿口天命天命...
等到被事情牽扯上,那時雖然願意出面以正當的態度進行調解,
卻往往因為聖方更高層都是只想殺魔人的極端份子,而毫無效用...
這樣魔族只會永遠是弱勢份子,不想辦法將雙方情勢逆轉行嗎?
而逆轉的最好方法,就是直接打敗聖方的迂腐高層!
偏偏那些肯公平處理聖魔糾紛的好的聖方先天,
此時又來喊說要和平,根本無理!
自己魔族族民已處於弱勢,已經退隱.離散的那些不肯團結的族民當然要回歸,幫助己方獲勝!

對聖而言:
魔的存在使民眾恐懼,魔人的武力普遍強過一般民眾,
發生任何糾紛,輿論支持的一定是普通老百姓而非魔族,當然,這是因為一般老百姓母體龐大,遠超過魔族之人.
魔族有些人會挾以強大武力,製造恐慌,
對聖方先天而言,
殺死這種魔物正是所謂的"除魔衛道",
然而魔族卻因為自己族民死了而來討公道,根本全是一丘之貂,
素還真等人雖有功於武林,卻因為深知權利使人腐化,不肯登上領袖之位,
然而聖方池早虛要有人主持大局,
因此一堆三教授命者,武林公法庭(在此是以一般民眾眼中類似組織的代表性,而非是指昭暮尊私心所創的那種)孕育而生,
要排解糾紛,是為了要讓武林更和平!
當然,如同鬼樑天下,覆天殤那種異端本來就是邪惡,根本不是人,
自然不屬於聖方,甚至可以歸類於魔方.
魔人是有好的,但是他們卻選擇幫助那些邪惡的同胞,助紂為孽,不該除嗎?
魔族往往不擇手段,擅長使用異端邪法,搞得天下大亂,不該殺嗎?
端木燹龍作惡多端,而他正是魔族重用的大將!不該消滅嗎?
魔族真想和平,可以拋棄所有武力,甚至可以自廢武學,變成一般民眾,保證永不再做惡,聖方自然歡迎!
素還真等人雖有功於武林,因何一再幫魔人說話?難道他們被控制了?
畢竟"聖"多半是普通人,無法做到向素還真等人那般凡事秉持公正合理的態度,
處事多半藏有私心,在大多數的"聖方先天"來看,素還真那種人才大有問題,因為自己跟認識的眾多先天根本無法做到那種程度!
但這算是那些先天的錯嗎?真要算的話,武林大概有99.9%是由錯誤構成的!

過往,一般普遍的劇集通常會把善與惡區分的很清楚~
也就是善方(聖)會很努力的使大眾更加美好,邪惡(魔)則會霍亂世間.
如今不單是先建立了"聖魔雙子"這種代表聖與魔的標的,
又讓厲族滲透聖方高層,成功殺的魔方無法招架,
造成部分魔族子民慘絕人寰,
自然會令人感覺"魔主好可憐";"斷滅闡提那種犧牲法...";"聖方都在搞啥,都分不清楚誰才是邪惡了!"
然而如果今天他化闡堤贏了,評價不就會變成"靖滄浪犧牲斷後";"葉小釵浴血而戰...";"他化闡提開掛麻!"之類的?

我覺得魔城是邪惡的沒錯,壞事做了不知道多少,一看有人迷惘就加以攻擊,
培育三萬魔兵根本就是只想要屠殺聖方!
聖方卻也好不到哪,被厲族取代卻鮮少有人警覺,多半獨善其身.自命清高.
只知道除魔衛道,這"道"卻只是自己認為的正義...

作者: 縱橫千里 時間: 2011-11-8 11:20 PM

我隨即想到一個單字Socialization(社會化).
大家會有理論,"大概"都是思想被社會化的關係;就像民國30年代的新儒學慢慢演變成現在特有的正義與邪惡.
反觀魔王子,他從小的思想就只按照自己的理論來行動,以自己為準則,以人性為遊戲,無論發生時嚜事情總是輕鬆以對.
所以社會化,發生有好有壞的現象,全因人而異.

作者: KIIDY 時間: 2011-11-8 11:33 PM

魔與聖,其實不能輕易分開成兩個極端的對錯吧?
這布袋戲的情節,善良與邪惡要看針對的對向.
以下是我的一點 ...
inverse 發表於 2011-11-8 09:24 PM

換句話說所有聖方之中，會公正看待魔族之人,
全部都不肯登上聖方領袖.甚至是審判案件的高官

這句話也不正反映了當今社會，聖賢之人難以出頭
對照四非凡人之話，凡夫總是喜愛透過質疑英雄(在此指羅喉)
來證明自己的不凡，而那些隨海蟾尊起舞的民眾，不正是如此嗎?

阿修耶(因為你頭像使用阿修羅...)其實我很欣賞你看戲總是能用
更深一層的人生哲學去思考戲中意義，這才是戲劇(小說)表達給我們的省思

並非只是如看到表面這樣的簡單，又或者追隨一陣又一波的商品熱
比較一時期又一時期角色的強弱....

話說..我今晚有感、就知道此帖必能釣到你~XD

inverse：你當我是魚嘛= =?

KIIDY：哈哈~別介意囉!

作者: inverse 時間: 2011-11-9 12:19 AM

回復 59# KIIDY

當魚還蠻自由的,我喜歡XD,
但是千萬別當大隻魚...
目前最倒楣的就屬他...
江湖無情,他承受不了!

最近劇情大至上我覺得蠻多都是慢熱型的,
很多都要看到後來才能漸漸理解,然而卻也容易搞出矛盾的狀況!
然而魔城雖然看似龐大,入世前無所不能,入世後寸步難行.
反觀正道居然發揮出超強實力,打的魔城落花流水~
太荒神決為開打前魔締穩操勝算,打起來卻是互有死傷;
魔城有差針占地,明巒有水晶毀城;
魔城有個先知當內應害死師尹,明巒卻有大將鬼如來當臥底直接毀祖墳;
結果後來才發現原來聖方領導也是魔.
聖方不過是被利用罷了...
這劇情其實相當不錯,只可惜某些細節詮釋的不太好...

其實我看戲多半是看心情拉

看到不合自己認知上的劇本也會想大罵OX,
結果後來卻又覺得某些部分不用太過在意,
就像如今的自己如果是"聖",覺得無法接受的是"魔",
後來才發現自己已經無形中受到心中的偏執"厲"所影響...
(謎之音:來人阿,這傢伙中毒了...)
娛樂~一切都是娛樂~一笑置之就好~

作者: ab908767 時間: 2011-11-9 02:53 AM

哈哈誰知道壞的到頭來變好的鬼如來也變好的海蟾尊變壞的 XD

作者: 飛揚殘風 時間: 2011-11-9 03:34 AM

我想魔城這部分看起來
真的滿不搭前文後果的
兄弟情義? 如樓主所言
真的重情重義的人會讓自己的親兄弟
踏上一條不歸路嗎..
到最後卻演你要活下去的劇情
讓人覺得...你編劇有換人編是嗎?

作者: sammy0245 時間: 2011-11-9 06:16 AM

吞佛童子不是講過一句話嗎?
魔是善於欺騙與計算的魔術師...
應該是這樣吧...
何謂魔...對某種事物有極強烈的執念!!
執著是魔...魔如果不執著就不叫魔囉...
魔主...前期很威後期整個腦殘化
也是劇情所需所以編劇把她腦殘了...
反反覆覆的個性不也是魔的特色之一嗎?

作者: histuki 時間: 2011-11-9 08:24 AM

回復 62# 飛揚殘風

他們劇組裡面有好幾個編劇在討論　所以途中採納另一個編劇的意見　把路線修正也不是什麼稀奇的事
嘛　關於魔城方面　我覺得不是修正是改惡就是了XD

回復 63# sammy0245

就我個人的觀點來說　反反覆覆應該是像魔王子那種人吧？XD

作者: histuki 時間: 2011-11-9 09:29 AM

本帖最後由 histuki 於 2011-11-9 09:34 AM 編輯

才一兩天沒來而已　就看到幾隻大咖被釣起來了這樣XD
看來我再不貼點東西會一整個影薄XD

其實我們一般的道德觀跟歷史、社會發展是息息相關的
從最原始的部落生活中　就已經有規矩、習俗、行事儀式等一類的存在
後來擴大成國家規模　就變成律法、倫理、以及價值觀

譬如說　為什麼不能殺人？因為其他人都這樣講、因為會被抓去關
這是道德的約束力及法律的強制力
追本溯源的話　為什麼不能殺人？
於共同生活體制來說　也許只是因為會減少人力
於情感上來說　是因為同族相殘會使祖先蒙羞　使同族傷心

而這些事物變成我們根深柢固的價值觀之後　也成為我們判斷善惡、分別好壞的標準

不過問題就在於”同族”　對　記得歷史裡面有一句話　非我族類、其心必異
對於那些跟我們有不同語言、不同生活習慣的人　由我們自己看來都是異類
那個時候　我們是否會把自己好壞善惡的基準　像在對待自己人一樣用在對方身上？
我們的倫理價值是怎麼去評定他們？　不管是聖與魔　抑或是文明人與野蠻人

現在重點來了　魔族說　他們只是想爭取生存空間
可是　我們看魔族是非我族類、其心必異　魔族看我們又是如何？
難道他們看我們就不是非我族類、其心必異嗎？

再來　作品中”壞人”代表的　其實不僅僅是一個做壞事的角色　還是一種反社會的象徵
破壞既有的框架　為生活添加一筆意外　從單一的社會中畫上另一抹不同的顏色
所以其實人會喜歡反派　也不是那麼難以理解的事

所謂一樣米養百樣人　但是社會要求我們的是什麼？
是價值觀的單一化　因為這樣比較好管理　這樣比較不會發生磨擦　這樣社會才會安定
事實上　這是做不到的事　畢竟我們終究和他人是不同的個體
但是不管是有意或無意　”社會”就是具有這種面相
為什麼跟別人不一樣？　跟大多數的人相同比較有安全感　類似這一類的東西

所以壞人是我們憧憬的”變化”　心裡渴望破壞框架的代行者．．．．．．這麼說也許沒錯
不過我在這邊提出另一個觀點　不是破壞衝動而是自壞衝動XD
看到利刃就想拿起來割自己的手　站在高處就會忍不住想要跳下去
是不是真的實行另當別論　對於會招致危險的事物　人多多少少都會有被吸引的傾向
喜歡壞人　是不是也像是這一類的感覺呢？　我最近也這麼想

話又說回來　雖然我前面說過　做過壞事就是壞人
可是　如果問我魔主是壞人嗎？我一定會說他不是　他還不夠壞　達不到我壞人的基準
那麼他是好人嗎？　我也不會承認　因為魔城之前做了那麼多壞事　哪裡能算是好人？

所以他化闡提就我的感覺來說　是一個不上不下　半吊子的角色

是說　我真的在不知不覺中變成小學生了XD
謝謝版主（拜）

作者: 懼齒 時間: 2011-11-11 07:30 PM

尊皇的事我也覺得很不妥
實實在在的是逼迫他出戰
不過親自送回死國算是很尊重了(在魔城的觀點來看啦)
但是我個人是覺得不太能接受尊皇被拖出來  拖得冤哪!

海潮慕容情都是算條件交換  好像也不能說什麼......
是自己得去衡量得失了@@

斷滅嘛  魔主後來也後悔了@@但他們兄弟情很感人

讓玉辭心得不到劍之初救援  恨哪@@(本人是玉迷)

還有之前孔雀失路的事  魔城也不是很光明正大

不過魔主為人我到是感覺不差~比蟾蜍好很多呢= =

作者: 大盜 時間: 2011-11-11 07:40 PM

其實霹靂裡的人物都是有正反兩種面目的啦

也許是編劇的目的吧
魔主對待別人無情無義，符合魔的風格，但對自己人也是重情重義阿
至於蟾蜍的話，雖然身為正道之士，但有些風格實在是太極端了
讓人很不爽阿
不過也因為這才是人阿

作者: histuki 時間: 2011-11-12 09:58 PM

嘛　這其中有隱含一個邏輯陷阱
魔主待自己人很不錯　他對外手段高明、狡詐無情也是事實
現在問題來了　一個對內好對外詐的領導者　自然是會以魔城的利益為優先
可．是　當魔城得到利益的時候　損失的會是誰？　是那些被他搾乾利益的人
世界上的金塊就只有那些份量　當魔城努力吸金的時候　那些金從哪裡來的？　當然是其他有金的人

所以當魔主講　我們只是想要求生存　大戰會開打是因為厲在挑撥　我當場在內心裡噴笑XD
就算厲再怎麼會挑撥　魔城自己也有一定的問題　寂滅邪羅說什麼血氣過盛的鬼話
其實是因為魔主太會吸了　根本沒有顧及他口中那些所謂的偽君子正派人士的生存利益　才會開戰的吧？XD

而且我想　從現實的層面來看　戰爭其實也有一定的利益
打贏了　不用講　利益一定是最多的　而戰爭中也會產生許多附加價值
嘛　這雖然是從很沒人性的角度來分析　可是你們也不妨想一想　美國的戰爭經濟是怎麼做起來的

然後海蟾尊就光明正大（？）得多了XD
一開始我們就不覺得他是什麼好東西　當然現在也是XD
要講手段　魔主一開始也用了很多手段　比蟾蜍還高段吶
要說對自己人好　蟾蜍也不落人後（因為他是厲族　所以所謂的自己人也是指厲族）
為什麼比起蟾蜍來我比較不爽魔主　因為魔主的偽善度比較高
蟾蜍一裝起好臉色　劇裡劇外都知道他在假仙XD　做人太成功就是這樣XDDD
而且一路看他機車到底其實還滿爽的XD

作者: gnxx1100 時間: 2011-11-12 10:53 PM

對於幾點提出意見有冒犯處請見諒
蟾蜍當初是成功到一堆人認為是好人只是個性那樣
蟾蜍做人確實很成功他的手段絕對比魔主強
(做到神不知鬼不覺一堆傻傻為他賣命)
不過這世間本是物競天擇也不能說蟾蜍/魔主錯
無情並非魔主的問題如來都能被逼到成鬼了
魔方的氣度自然沒佛首大開戰是必然
(族群彼此的不瞭解是很可怕的霧社事件即是一例
差別在於魔方沒白目到打別人學校)
在魔主身上所謂非我族類、其心必異的影子很淡
否則當初不會重用魔子跟鬼如來因而落得如此下場
另外戰爭方面想要謀得利益的話只有身處第三者跟勝方
戰爭的附加價值可以刺激科技進步還有團結
不過有個但書就是人民要愛國(台灣現況不可能)
最後看是以什麼角度去看魔主
論善惡做自已(並無偽善否則不會挑明自身立場)
領導者半吊子
兄長很好
不過也不能概論他就是半吊子魔方其實一點都不想打
(可見從斷滅跟他化對話魔主曾言不會騙自己弟弟
如果設定是真那麼魔方不想打應是合理)

作者: powersound 時間: 2011-11-12 11:21 PM

回復 3# zeusing123

我贊成大大的說法~反觀之前的的BOSS他化算是很好了~

作者: Lesatte 時間: 2011-11-12 11:25 PM

小弟我覺得魔不魔聖不聖，其實最後成就的也是自己的欲望而已。
魔方自己說要生存，但也說自己行事極端，
都是事實，但也都是片面，
為了生存，為了防範未然，為了自己的欲望，所以傷害他人，
這就是魔~!!!
而聖方說剿滅魔族為了眾生，說到底也只是為了自身的利益，
這不就是打著世界和平的口號不斷侵略別人領土的A國嗎XDDDD~
偽君子v.s.真小人，
孰是孰非，誰對誰錯，
都不重要吧~
因為或許沒有所謂的真相，只有看事情的角度不同而已~!!!

作者: histuki 時間: 2011-11-13 09:08 AM

本帖最後由 histuki 於 2011-11-13 09:27 AM 編輯

回復 69# gnxx1100

哪裡哪裡　我認為　能夠說出自己的想法是非常重要的事
老實講　我還覺得我前面的發言會不會講得太過份了這樣XD　因為我是那種想到就講口無遮攔XD
支持魔主討厭蟾蜍這是很正常的事　不如說　大家看的角度不一樣　喜歡的角色也不一樣是很正常的

那種講得好像很中立又公正其實心裡想法根本不一樣的　或是擔心我有沒有精神異常的　比較會惹火我XD

回復 71# Lesatte

其實這場戰爭無緣無故冒出一個明巒來　就讓我覺得有點詭異（編劇你們在搞什麼鬼XD）
後來看到一半我爸又在旁邊說什麼海蟾尊要害死靖滄浪啦　海蟾尊是厲族啦之類的（我爸超厲害XD）
然後我看到海蟾尊的眼睛是綠色的　瞳孔還是一條直線　我就把厲族這個可能性列入考慮（誰叫孤竹不講清楚XD）

嘛　結果這個戰爭對我來說　一直是真小人VS偽君子
只是打到一半　真小人→偽君子　偽君子→真小人　這樣換過來而已XD

作者: fywave 時間: 2011-11-14 08:57 PM

正與魔~ 其實就只是站在不同立場上的二人而已
誰對誰錯，就看你是站在那一方來看~
沒有對錯，沒有是非
有的只是我們的感受及個人情感的認同
你說魔是錯，但聖的一方何又是對的呢?
樂在其中才是最重要的

作者: volunteer0919 時間: 2012-1-3 06:06 PM

樓主大大分析得非常有道理
把許多矛盾點了出來

作者: Ameen 時間: 2012-1-6 12:35 PM

所謂生存空間應該是說魔方可以"自由生存的空間"，因此才開啟戰端。不然依魔之高傲怎肯屈居一方，故所以做事行惡是為了增加己方勝算，就算如此行徑令觀眾厭惡卻也才能符合魔的本質。

作者: uz3642557 時間: 2012-1-6 02:12 PM

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作者: abnba984213 時間: 2012-1-25 02:37 AM

大大用心令人動容
完整而詳盡的介紹值得推薦
真是辛苦大大了

作者: powersound 時間: 2012-1-31 03:41 PM

我覺得是虎頭蛇尾的魔城~希望他們兄弟有機會再出現~

作者: 蒼蠅 時間: 2012-2-1 10:26 PM

有誰規定領導者一定是英明的呀?
打仗時是要喊口號振份士氣的
跟做的到或做不到那是兩回事
如果魔主有那麼英明
魔城早就一統中原了
還有可能滅亡嗎?

作者: Kevin051 時間: 2012-2-2 08:31 PM

只對第二點要斷滅盡力活下去，永遠離開這武林，當初也是他化費心讓斷滅回歸難道沒想過後果嗎

作者: nainai1009 時間: 2012-2-3 02:53 AM

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