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標題: 英國網友:為什麼古代的中國不統治世界? [打印本頁]

作者: jacks111    時間: 2011-10-19 05:57 PM     標題: 英國網友:為什麼古代的中國不統治世界?

[隱藏]
Why didn't China dominate the globe?

To be frank I don't know much about Ancient China, so maybe there were factors limiting their ability to set up exploration fleets. But it seems like they invented a lot of things long before other nations, when others were still in mud huts, these guys had great Empires, before the Romans and all that.

So why is it they don't have territories in Europe, Africa, America etc? Britain, France etc seemed to go all over the world, claiming areas of land as their own. Hell we took over the whole of North America.

They had ships long before us, thousands of years. Why didn't they expand like we did and lay claim to far away nations, beat back the indigenous population as we did.

We have random little islands in the Far east, or at least did at some point, independence wars and all that. But I don't see random little islands in the West having a Chinese population.

為什麼中國不統治世界?

老實說我對古老的中國並不是很了解,所以有可能是當時條件限製了他們探索艦隊開發能力的建立。但是他們好像比其他國家更早開發了很多事物,當時其他國家都還在渾渾噩噩的時期,中國已經有了偉大的帝國,比羅馬帝國和其他國家都更早。

所以為什麼中國在歐洲,非洲,美國等都沒有領土呢?英國,法國等好像都到過世界各個地方,並宣稱這些地方的島嶼是屬於他們的。我們占領了整個南美。中國比我們早幾千年就有船隻。為什麼他們不像我們這樣擴張,對那些遠在天邊的島嶼宣稱自己的領土權呢,像我們那樣打敗那些原來的土著居民?

我們占領了遠東的一些小島嶼,或者至少的某種程度上,獨立戰爭和其它所有的。但是我根本就看不到西方的一些小島嶼被中國人占領。


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英國人評論:
tanzeel
Re: Why didn't China dominate the globe?
I don't know whether or not they had the means to expand way back when others didn't, but if they did have the means and didn't utilize them, I'm assuming that they believed in "live and let live" rather than "walk all over those worse off than you and then whine, moan when they bite back."
我不知道如果讓中國是否有重新進行擴張之路的意圖,而其它國家不能擴張,但如果他們有這個意圖,而且沒有利用起來。我認為這是因為他們相信“待人寬容,和平共處”,而不是“趁人之危”。



robin22391
Re: Why didn't China dominate the globe?
their explorers were orderd not to explore anymore. they were never a match for europe anyway.
他們的探險者被命令不能再進行任何探險,他們永遠不再是歐洲的對手了。

原創翻譯:龍騰網 http://www.ltaaa.com 翻譯:沙拉


Ewan
Re: Why didn't China dominate the globe?
Traditionally less expansionistic than the European nations.

傳統上來說是因為中國的擴張主義者比歐洲國家少。



更多英國人評論:
http://www.ltaaa.com/wtfy/2293.html

作者: tobies    時間: 2011-10-19 06:57 PM

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作者: 柳天祐    時間: 2011-10-19 08:59 PM

回復 1# jacks111


    主要是因為 中國地大物博 進行陸地的遠征遠比海洋來的有價值 因為我們知道中國對面是台灣 日本  菲律賓 等小島(跟中國比的確算是小島了) 在過去是太平洋 以地理條件來看  中國人會很理所當然的認為 航海是征服不了多少土地的 不如將軍力放置在陸地上(往西走  有新疆 西藏 印度  中亞 非常遼闊以及廣大) 因此中國的焦點歷來都是以西邊為主
作者: satan0116    時間: 2011-10-19 10:05 PM

因為中國物產太豐富了
不像西方國家都是小國寡民
所以需要向外爭取生存空間
作者: ccb1240a    時間: 2011-10-19 10:52 PM

這種文章感覺不是出自英國,像極自爽文.
同一時間比中國還高度文明的有蘇美王朝之後的巴比倫跟亞述帝國.
戰國時代的羅馬帝國
何況中國北部的游牧民族漢人一直無法征服,隨唐2代連朝鮮半島都沒打下.
除了剛開國時期領土擴張比較快之後就後繼無力,南方被征服的民族時常反抗.
注定無法進一步擴張.
作者: aaronslk230i    時間: 2011-10-19 11:23 PM

一個中國的資源就用不完了 應該沒有多餘的精力去佔領與管理其他土地
作者: f127858980    時間: 2011-10-20 12:04 AM

足夠富足的話,侵略心會降低。
攻打外國,只是需要他們臣服,讓他們不敢進犯。
所以最愛打仗的是蒙古人,他們無法領受農業社會的溫飽生活,所以一路打到莫斯科去。
作者: 小橘橘    時間: 2011-10-20 02:17 AM

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作者: wangyuju    時間: 2011-10-20 03:08 AM

中國當時沒有世界觀,就連最遠到達非洲東岸的鄭和也沒有為朝廷帶來世界的觀念
作者: revan    時間: 2011-10-20 08:35 AM

如大大所言,中國世界觀很小,但是對於附近的鄰國卻是干涉很大..說實話,當時的中國算是區域性霸權國家...而且,是以農業立國,侵略性就低於遊牧民族的國家了~~
作者: moon61242002    時間: 2011-10-20 09:27 AM

中國比較愛好和平拔,畢竟是農業國家要去侵略別人真的很難,而且地大人多,自己國內都開發不完,還去別的地方不是吃飽呃撐著
作者: z330503    時間: 2011-10-20 12:46 PM

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作者: marcomak10    時間: 2011-10-20 08:22 PM

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作者: mu119    時間: 2011-10-23 04:19 PM

應該是中國主義的問題 中國歷朝歷代從來就不是尊海洋主義 而是走大陸主義
這主要是他們不覺得在海外有什麼他會想要的 就算要只要有通商也能弄到 幹嘛花時間花錢去佔領呢
而且西 西北 和北邊一直都有外患 也讓他們無暇於海外探索
就像歐洲國家開始進行海外探索也是在西班牙半島成功趕出伊斯蘭摩爾人和大敗鄂圖曼帝國於維也納終止鄂圖曼帝國兩百年的對歐洲的侵略 才大力開始的
作者: jiannlihlin    時間: 2011-10-23 06:40 PM

因為中國境內幾乎什麼都有,封閉的思想便一直存在於統治者的治國思維內,想對外探險甚至侵略的想法也就很難出現
作者: g4xup6eji6vul3    時間: 2011-10-23 07:15 PM

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作者: 公主身邊    時間: 2011-10-23 07:18 PM

與觀念問題有關,但首先是能力問題。漢武帝驅逐匈奴、遠征大宛已經搞得國力疲弊,唐朝就是鄰近的吐蕃也搞不定,清朝平定準噶爾之後不久也走向衰落。統一亞洲尚且遙不可及,何談統治世界?
作者: st851430    時間: 2011-10-23 08:53 PM

很簡單  因為中國人喜歡精神上的虛榮心  只要他們(土著)低頭  中國人就很爽了  爽到忘記佔領
作者: mokumin    時間: 2011-10-23 09:13 PM

因為皇帝認為"普天之下莫非皇土"都是他的,幹麻搶。
作者: 0309    時間: 2011-10-29 09:27 AM

很簡單 在古代中國的思想是天方地圓 認為世界中心是在當時中國版圖 他們不認為海外有更大的土地 他們所認知的就是指陸上霸權而無關海上權力 而且以當時的交通跟人民平均壽命來說 我實在不認為  就算皇帝知道海外有廣大的土地 他們會想去征服 畢竟以當時陸上的主權來說 就足夠龐大了
作者: qaz5745500    時間: 2011-10-29 09:41 AM

其實我有時候也會有像娜外國人的疑惑阿
為什麼中國沒有想要做殖民地?
像是西方國家班
而且 為什麼中國在好幾千年前
明明就是比西方國家先進 現在卻遲遲的無法超越他們?

這答案很有可能永遠都解不出來
但是 誰知道呢? 其實中國人愛搞分裂吧
又或者是ˋ 其實中國的強大 並不是漢人所組成的
而是所謂的外患
中國也只有在元朝的時候 版圖最大 而他們是蒙古人
不是漢人  在清朝的時候 也還蠻輝煌的 而他們是金人
所以說 漢人....到底是強還是弱
中國為什麼在那時無法統治世界 這一切都有點難下定論的吧
作者: 蘇啦屁    時間: 2011-10-29 01:06 PM

這邊的中國不知是指那個朝代
海運是個問題 船隻比西方早出現 但技術卻沒沒西方發達
如果從陸地進攻 單單北方民族比如匈奴 以及往後契單 蒙古 女真 就夠受了
作者: tt5625    時間: 2011-10-29 01:09 PM

因為中國地大物博
富足的話,侵略心會降低
作者: vodka750    時間: 2011-10-29 02:24 PM

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作者: astyop66253    時間: 2011-10-29 03:19 PM

[b][/b]統治世界談何容易0.0
作者: vul35j6    時間: 2011-10-29 03:55 PM

中國即便有世界觀,在經濟上也不需要去侵略別人
因為在中國本土已經夠地大物博,人口也沒那麼多(到20世紀才有四億多人)
事實上元明時代的航海技術就已經很高,從船隻的比例來看也強過西方
但實在沒必要侵略。
中國歷史上中國人也不是動不動就主動侵略別人。
作者: 我愛中國    時間: 2011-10-30 04:30 PM

中國人 因為儒家思想 而固步自封
作者: inzaghi88    時間: 2011-11-7 10:33 PM

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作者: tomorrowneq    時間: 2011-11-8 06:02 AM

語言不通是第一因素吧~另外水土不服~中國歷史上並非沒有向外擴張過~~只是光朝鮮和日本就夠嗆的了~~
作者: dada30    時間: 2011-11-8 09:41 AM

古代中國以禮教化天下

總是怕落個師出無名阿
作者: kimho95    時間: 2011-11-8 12:42 PM

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作者: louis8864    時間: 2011-11-8 03:01 PM

就好像其中一位英國網友所言,中國的擴張主義者少是主要原因,自從長城建成以後,中國就好像把自己的版圖限制於長城之內,長城以外的地方都沒有進行過攻佔的行為
作者: elzwe    時間: 2011-11-8 05:02 PM

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作者: nywayne    時間: 2011-11-8 06:13 PM

因為中國喜歡週遭國家臣服進供
而不是去推翻人家自己統治
作者: yazen0801    時間: 2011-11-8 06:50 PM

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作者: 公主身邊    時間: 2011-11-9 11:01 AM

回復 32# louis8864

漢、唐、清等王朝對長城以外的地方都有大規模的征服戰,只是對太遠的地方鞭長莫及。
作者: OookillerooO    時間: 2011-11-9 03:10 PM

這種文章感覺不是出自英國,像極自爽文.
同一時間比中國還高度文明的有蘇美王朝之後的巴比倫跟亞述帝國.
戰國時代的羅馬帝國
何況中國北部的游牧民族漢人一直無法征服,隨唐2代連朝鮮半島都沒打下.
除了剛開國時期領土擴張比較快之後就後繼無力,南方被征服的民族時常反抗.
注定無法進一步擴張.
作者: 李煜    時間: 2011-11-13 01:09 PM

中國中國
就知道那時的人認定 全部都是以這個國家為中心
其他都是番邦 只要臣屬就行了
況且古時人們都有一種家鄉愁
要佔領其他地方
老死在外 沒有人要的..
作者: ww24738879    時間: 2011-11-13 01:50 PM

個人認為
即使古老中國 技術再怎麼發達  他們的思想始終是孔孟思想以及中國即天朝

加上周遭蠻夷的侵略  光這點就夠讓老祖先們頭痛了
作者: draught54    時間: 2011-11-13 01:57 PM

中國內亂比較嚴重說..
作者: 50416111    時間: 2011-11-13 03:36 PM

沒辦法,中國人古代的天朝思想所以才會造成這樣
作者: ㄚ阿阿阿    時間: 2011-11-13 05:50 PM

大河文明~~~~中國的發展基卓
對他們而言
航海的目的是為了宣揚國威
而非生存
所以他們發展不出資本主義
侵略在以前是為了生存
在近代是資本主義造成的
為了獲得某種經濟利益才侵略他國/...
作者: 張喻清    時間: 2011-11-13 09:13 PM

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作者: howard9632002    時間: 2011-11-13 09:15 PM

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作者: 星雨*夜空    時間: 2011-11-13 11:35 PM

中國外面一堆胡人頭痛的要命
能打早就打了吧
作者: bahhy    時間: 2011-11-14 12:02 AM

統治世界

當時得中國不就任為自己的所在是世界的中心嗎?

雖說西方有羅馬帝國 但太遠了 要征服也是件難事
作者: TCF7321    時間: 2011-11-14 12:26 AM

這跟農業生活有關
更何況中國也從沒這實力可以統治世界
外族蒙古人也只能做到這地步
就已經夠厲害了
作者: min700303    時間: 2011-11-14 12:36 AM

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作者: deathevil    時間: 2011-11-14 08:46 AM

中國的傳統思想就是:與其辛辛苦苦跟那班很能打的人爭一塊沒用的土地,還不如守在自家那塊富裕的,然後讓他人叫自己大哥
作者: 魯申文    時間: 2011-11-14 01:36 PM

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作者: richie0412    時間: 2011-11-16 10:10 PM

中國歷代版圖最大的雖然是元朝,但清朝可以說是中國歷任來文治經濟最好的時候,在對於平定邊陲的叛亂還相當吃力,甚至還籌不出錢,各位!你們還認為所謂「偉大的中國」有能力統治世界嗎?跟什麼地大物博沒啥關係吧!
作者: 泰昭小乖    時間: 2011-11-16 11:15 PM

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作者: kstkwok    時間: 2011-11-17 12:36 AM

中國講求的是臣服
而不是征服
只要尊崇中國
中國就會施恩給你
作者: clot80718    時間: 2011-11-17 01:41 AM

中國自俞天朝

沒有什麼世界觀
作者: 已被刪除    時間: 2011-11-17 02:26 AM

回復 47# TCF7321

蒙古人不算利害...但是它的帝國還存在?
還不是被毀滅了,淪落成為蘇聯扶植的傀儡小國
現今是中俄控制的傀儡小國

中國人的帝國還存在!
作者: langj88    時間: 2011-11-17 12:23 PM

民族性不同吧

英國等歐洲人征服世界是將殖民地資源搬回母國
中國人對弱小國家非但不壓搾 反而幫助
看以前各國對中國的朝貢對照中國對各國的賞賜 不成比例
所以 是賠本的 當然不願意向外接觸
作者: aa95148702    時間: 2011-11-17 01:33 PM

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作者: lokiya0515    時間: 2011-11-17 03:22 PM

中國野心不大,在加上中國人只愛安定,跟農業立國有關吧。
作者: a7792921    時間: 2011-11-17 08:34 PM

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作者: chsmallj    時間: 2011-11-21 11:40 AM

1.中國因地大物博,所以沒有向外擴張必需性的內驅力。
2.地形的限制,東大海,北冰漠,西高原,南沼林,形成外在阻力。
3.著重文學輕科學,重理論輕實務。有人說「中國人發明指南針用來看風水,洋人用來發現新大陸;中國人發明火藥用來放鞭炮,洋人用來發明槍砲」
作者: 颯淵    時間: 2011-11-21 12:47 PM

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作者: hsunchern    時間: 2011-11-21 12:52 PM

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作者: dierapunzel    時間: 2011-11-22 02:19 PM

西方拓展的誘因
很大一部分是因為想要東方的茶葉、絲綢
但是陸路被土耳其人阻斷所以往海上發展
而中國並不會想要西方什麼特產
鐘錶只是權貴的玩物
天文曆法只是有限的利用
(因為懂曆法的傳教士所傳宗教對中國沒什麼好處)
沒有誘因當然不會想去啦
作者: dimos_lin    時間: 2011-11-23 12:36 AM

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作者: 青龍虎丸    時間: 2011-11-23 12:01 PM

[隱藏]
Why didn't China dominate the globe?
jacks111 發表於 2011-10-19 05:57 PM



因為冒險精神被儒家 (墨守成規 . 忠君 ...) 大肆破壞了
而熟習帝王學者 (多為上位者) 又明顯禁止
(風險極大 . 放任讓有心人士越來越多只會形成造反)

歐洲沒受到儒家迫害 . 才得以靠著大量的冒險和嘗試
在千百次的失敗中找到一條活路
作者: 斌仔~    時間: 2011-11-23 02:53 PM

基本上農業國家得侵略性本來就不高
而且中國物產夠人們生活
鄰國都相對弱小,加上朝貢制度...
不擴張滿正常的
作者: ben0909    時間: 2011-11-23 03:03 PM

全世界也是路太遠了吧,那時似乎步兵比騎兵強
作者: guavap    時間: 2011-11-24 08:23 PM

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作者: ppbpp    時間: 2011-11-24 08:48 PM

回復 63# dierapunzel

而中國並不會想要西方什麼特產
說真的,西方當時有什麼特產?
鐘錶只是權貴的玩物
鐘是中國宋朝發明的
天文曆法只是有限的利用
(因為懂曆法的傳教士所傳宗教對中國沒什麼好處)
沒有誘因當然不會想去啦

中國已經有天文曆法,現在天文學家常常用中國的天文,只有中國有記錄過去幾千年的天文.
作者: ppbpp    時間: 2011-11-24 08:58 PM

回復 65# 青龍虎丸

歐洲沒受到儒家迫害 . 才得以靠著大量的冒險和嘗試
在千百次的失敗中找到一條活路


    全世界受到歐洲迫害只因歐洲沒受到儒家迫害.
儒家真的迫害中國?
有些人真的是......
你應該去法院,去跟那些受害者說你們都受到儒家迫害.
去跟那些強盜和強姦犯說你們沒受到儒家迫害,所以罪名不成立.

作者: mvpcqc    時間: 2011-11-25 04:44 PM

中國歷代都沒有張福全世界的想法吧?!  要真的有  老早就併掉越南跟朝鮮了
作者: lolitta    時間: 2011-11-26 02:22 PM

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作者: poloway    時間: 2011-11-26 02:35 PM

中國自古以來就認為天下即為王土..不去征服也是認定為番邦沒有征服的必要..只要還有國力就會認為四方夷族就沒有對等的條件..即便到宋朝這樣一個國家..其經貿總和還佔當時全球所有國家總合GDP 50%以上..如果是以現代的國力角度來看..這樣的經濟實力..沒做到全球大總統實在很難!!
作者: dierapunzel    時間: 2011-11-27 02:20 PM

回復 69# ppbpp


    鐘原來是中國發明的?
不過並沒有做成錶吧?
清代經常有皇帝把傳教士帶來的錶或自鳴鐘賞賜給權貴的事
不過這只是奢侈玩意,並不是會對生活帶來重大影響的物品

曆法也許中國起步早,但是幾千百年下來誤差變大
後來反而要借助傳教士的知識來修正
不然按照陰曆耕作的農業會因為日期與氣候的不一致而損失慘重
……但是曆法到底是由政府頒布的
民間只會關心準不準,不會在意是有哪裡來的洋人幫過忙
那也不是消耗品或商品,不會因此派出商隊

西方的特產啊
就是因為不多或不重要所以中國才覺得不需要啊
食物不耐久放不好搬運,葡萄酒也許有機會
但是與其派船往歐洲不如在新疆那邊找葡萄
玉米地瓜這些耐旱作物也是只要引進就能自己生產了
衣料中國的更多更精良
輸入比較多的:寶石、香料、槍枝火砲
前兩樣到南洋就可以了
武器呢,雖然是很危險也很好用的東西
但是和平統一的國家中只要下禁令就沒事了
十五十六世紀用槍枝最多的戰役其實是日本戰國時代的諸侯打的
但是德川幕府結束掉亂世之後馬上就禁止槍枝了,這是一樣的道理

所以最後西方人才要用鴉片來平衡進出口啊
作者: vankb2    時間: 2011-11-27 09:38 PM

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作者: reebok4198    時間: 2011-11-27 11:18 PM

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作者: AlvinAu    時間: 2011-11-28 04:12 AM

well China itself is big enough
作者: sullivan1207    時間: 2011-11-28 04:52 AM

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作者: Sinpison    時間: 2011-11-28 07:17 AM

南方人很富裕
不需要去海外經營
東西北方都很難爭服....
也不像歐洲人
都拿大砲打土著
中國有大砲的時候,俄羅斯也有,西方也有
也沒有太多的奴隸可以幫他們做事

中國有很多戰術,兵法
但是打仗還是要死人的,不能一直打
歐洲完全是用後期的科技在打人
而且非洲,南亞,和南美都好欺負
幾乎都是小部落
作者: 君主光環    時間: 2011-11-28 08:44 AM

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作者: W8312002    時間: 2011-11-28 10:04 AM

因為...不是皇帝自己帶兵出去打的...

亞歷山大和成吉思汗...都是自己帶兵出去打...
作者: dxnnnn    時間: 2011-11-28 12:47 PM

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作者: morchen    時間: 2011-11-28 01:02 PM

我覺得中國雖然沒去輕掠他國,但他的國威已經大到讓人家怕的地部根本不需要花武力去征服,年年都有人來進貢,他區越性霸主的地位已經很明顯了,而且中國也不是沒有輕掠他國的構想,向元朝就有兩次出征日本但很雖得被颱風打敗了!!
作者: adsl223a    時間: 2011-11-28 01:30 PM

中國崇尚不戰於屈人之兵  認為自己夠強隊方自然就會來臣服  不來是你自己的問題
作者: f771221    時間: 2011-11-28 05:19 PM

原因太多了
應該跟古代君權制有關吧
探險者如果一去不回那不是麻煩大了
作者: usls00286w    時間: 2011-11-28 05:28 PM

中國人當時的眼界還沒這麼廣吧
全世界有多少個國家
還沒有人知道
作者: 皓影極空    時間: 2011-12-4 05:28 PM

第一:當時中國的世界觀太小了
第二:他們週遭的外族牽制
第三:內部為了爭權  少有平靜的時候  哪來的時間擴張?
第四:他們自認自己是老大 不屑浪費太多的時間去擴張
作者: redkillkimo    時間: 2011-12-4 07:54 PM

講白了不外乎兩個原因
1.統治者不認為有需要擴張
歷史上的中國向來都太豐裕了 幾乎沒有缺什麼資源
在什麼都不缺的情況下 為什麼我還要燒錢去打仗?

2.被環境限制無法再擴張
在古代的農業社會下 可以看到世界上幾個較大的古文明帝國(且說存在時間較長的)
其版圖都會有一定的極限 帝國的過度龐大會需要花費更多的資源在管理和維持上
再說剛打下的土地也是要時間消化的 而且這衍生出一個問題 連年用兵會造成國家財政
的極大負擔 甚至某些程度上影響到農民的生計(稅賦、兵役等) 相對來說 沒有需要打仗
就不需要動員那麼多人力 對於國家的安定來說比不斷擴張是有益處的多
作者: 36838q1235    時間: 2011-12-4 08:16 PM

因為中國一直有天朝主義吧
一直以為自己比其他國家優秀
但卻不知道其他國家都在努力進步
作者: bear200700    時間: 2011-12-5 01:07 PM

儘管古代在中國有許多發明
但中國的腹地本身就很大
而周遭都是小島國
因此想極力西進(雖然因地勢與當地國家阻撓而不能擴張)
作者: 大方    時間: 2011-12-5 01:45 PM

只有成吉思汗及其子孫,有征服世界的企圖心!
作者: word1123    時間: 2011-12-5 04:19 PM

以前的中國較沒有侵略性
現在就不知道了
作者: h125896ott    時間: 2011-12-6 03:19 PM

對古代中國來說遠征根本沒有價值
統治者不可能爲了不確定會有的利益
而花費大筆金錢進行遠征
作者: icebroad    時間: 2011-12-7 12:11 AM

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作者: zxccxz332    時間: 2011-12-7 02:09 AM

中國不用占領的 而是有很多的朝貢國
作者: g00125767    時間: 2011-12-7 02:12 AM

簡單補給線問題中國人又不是蒙古人補給線短戰鬥力強機動力強只要補給線一斷掉就完了
作者: marsturtle    時間: 2011-12-7 07:59 AM

應該是山宅英國人吧.......
那種文根本像中國的在自爽= =
作者: allen4256    時間: 2011-12-7 10:13 AM

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作者: fchung10    時間: 2011-12-7 10:51 AM

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作者: upui7789    時間: 2011-12-10 03:34 PM

樹大招風!!
古今哪個征服者下場是好的!
若是當年漢武帝不收兵繼續打匈奴打下去
就會跟歐洲國家接觸了




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