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標題: 從【末世錄】跟【天罪】裡來看這次的【聖魔戰爭】的評價 [打印本頁]

作者: 菲娜雅莉絲 時間: 2011-6-22 12:35 PM 標題: 從【末世錄】跟【天罪】裡來看這次的【聖魔戰爭】的評價

本帖最後由菲娜雅莉絲於 2011-6-22 12:37 PM 編輯

由前面兩檔的【末世錄】跟【天罪】裡來看這次的【聖魔戰爭】評價、為什麼娜會那麼說呢？

常在小說裡看到什麼道魔之爭、佛魔之爭聖魔之戰之類的名詞、(不過就是沒聽過儒魔之爭)

聖魔戰印所對印的兩大勢力、魔族就不用講了、可是聖之一方勢力卻是佛教(佛鄉)、這種

設定讓娜覺得不免失望、如此【聖魔戰印】何不改成【佛魔戰印】不是更為洽當嗎？

如果要先討論聖魔這檔戲的的話、一定就得先從前面的末世錄跟天罪來談起。
細數霹靂的組織，較偏向西方風格元素的組織、莫屬當時的頂峰強作【末世錄】以西方的吸血鬼
為腳本題材、外加特別的葉口月人和三教先天、這一檔成功融合塑造了東西文化、可謂是一部鉅作

而霹靂的劇情高潮、總是離不開西方的元素在、如同老鼠愛大米一樣、是密不可分的如膠似水、

霹靂首推的第二高峰【天罪】裡、毀滅之神、死神這兩位神級的角色、最初的設定起源都是來自於西方

毀滅之神來是天界、死神來自死國、冥王是天族遺人、而其中的梵天一頁書對上毀滅之神棄天帝

兩者不都洽好類似印度主神裡、大梵天與大自在天(濕婆神)嗎、剛好神話裡面也有類似的情節喔！

在此裡小娜為大家稍稍註解一下^__^(以下番自網路)

濕婆神(Shiva)

印度教毀滅之神濕婆，是印度河文明時代的生殖之神「獸主」和吠陀風暴之神魯陀羅，
兼具生殖與毀滅、創造與破壞雙重性格，呈現各種奇譎怪誕的不同相貌，同時濕婆神

他還是舞蹈之神，在歡樂和悲傷時喜歡跳舞，創造剛柔兩種舞蹈，被譽為舞王。
舞蹈象徵著濕婆的榮耀和宇宙的永恆運動，運動是為了使宇宙不朽。但是在一個時代結束時，
他通過跳坦達瓦之舞完成世界的毀滅並使之合併到世界精神之中。舞蹈姿態的濕婆被稱為Nataraja

濕婆的善行之一是分佈了七條聖河。恆河環繞著喜馬拉雅山中梅盧山上的梵天之城，從山上洶湧奔瀉而下。
為了緩衝激流使之不至於釀成災禍，濕婆站在河水下面，河水蜿蜒流經他束起的頭髮
之後分成了7股，這7股河水便成了印度的7條聖河。

與衣著華貴的其他諸神在一起時，濕婆的打扮顯得格格不入。他的個性也高傲孤僻（特別是和性格溫厚的毗濕奴相比）。
濕婆與許多神爭吵過

甚至破壞過眾神的祭祀。其他許多神認為他是殺梵者，因為他砍下了梵天的一個頭，事因他們爭論誰是宇宙的創造者。
最終濕婆被激怒，全身被憤怒包著，眾神見到後都稱其為「跋伊羅婆」（Bhirava意為恐怖的殺戮者）。

由於這種罪行他被罰為流浪漢並以苦行贖罪；諸神還嘲笑他是個醜陋的無家可歸的乞丐、骯髒、脾氣暴躁且出沒於墓地的傢伙。
但最後濕婆也像梵天和毗濕奴一樣擁有自己的天國，它坐落在喜馬拉雅山中的凱拉薩山上，那裡是濕婆苦練的地方，
恆河在那裡從他的頭上流下。

=========================

在天罪片頭裡、棄天帝被塑造成帶有西方氣息之味也相當濃厚、不論在服裝跟建築設計上、在天罪片頭裡頭
身在有如夢幻神殿裡的棄天帝、充滿了濃濃的希臘風情、以那神殿來說、由白色大理石建構而成類似愛奧尼克式

的無翼勝利女神殿(又稱雅典娜勝利女神殿)、真是超夢幻滴美{開始陶醉中～}、、、、那註解就不用了
反正看到這裡的人、八成一半也都睡著了＞"＜...{嗚.好像又有點多了}

而緊接在棄天後的死國、死神、冥王等也都是參考來源西方神話裡的神如冥王黑帝斯

死神雖有贊拿陀跟埃及的奧西里斯、不過由鐮刀構想來看、是屬於奧西里斯的、不過再個性上來看不一樣

單單只是借用名稱而已、在劇情上死神(太學主)傳說跟天者線上、這兩者都比不上前者的棄天帝、接著由
天啟-刀龍-武經-論戰-、終於又來到霹靂的第三高峰【聖魔戰印】？？？

所以拉回正題、由天者拉出了聖城【明明是魔都...】、這個組織外觀風格也是源自於西式城堡構想(雖然不怎

麼夢幻就是了..)、聽說魔城裡的大殿有採自於魔戒的構想是嗎？
可是身為聖的一方代表勢力、竟然是佛鄉、為什麼不叫聖城？想到最後的對決勢力又是一群出家人。。。。

娜實在期待不太起來。。。因為佛魔之戰這種戲碼、從以前到現在已經看到都快沒感覺了。
黃董不是說要什麼要打入國際化嗎？結果霹靂首推第三次的大戰【聖魔戰印】竟然只是單純的佛魔之戰

雖然戲還沒演到最後、不能太言之鑿鑿的說怎樣、一定雷大雨小之類的話、但是綜觀前面兩大檔
末世的未來之戰、天罪的神宮之戰、在最後結局上總好像有點落差｛不過整體上都很好｝

反觀霹靂這次主推的聖魔倒數之戰、雖有種山雨欲來風滿樓的氛圍在、但到最後的聖魔之戰又會是
怎樣的收場、這點將備受所有觀眾的注目跟評論。

作者: wasd1111 時間: 2011-6-22 01:06 PM

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作者: f7996126 時間: 2011-6-22 01:39 PM

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作者: CharlesLin 時間: 2011-6-22 03:10 PM

頗有同感..每每大戰..總是以佛為主..或許是因為一頁書的關係??..
或是編劇的喜好?..
這次的"聖""魔"之戰..在聖的方面很明顯就是做給一頁書從拾修行的..
而魔的期待到比較大..因為劇情透露了三個種族..
期待他們的大戰吧!!..看倒數的速度..應該是在下一部開戰吧..
不過不要到最後把戰印蓋下..結果止戰..然後只是一些角色互相廝殺..那就很傻眼.. @@..

作者: zardtzj 時間: 2011-6-22 04:50 PM

由前面兩檔的【末世錄】跟【天罪】裡來看這次的【聖魔戰爭】評價、為什麼娜會那麼說呢？

常在小說裡看到 ...
菲娜雅莉絲發表於 2011-6-22 12:35 PM

以目前的劇情走向主要還是牽涉聖魔之爭
當素還真敲響天工八月泉
與之談話老者算是佛者嗎?
在這裡編劇給了很大一堆想像空間
佛鄉只是其中一塊最早就被提到
沒提到，並非以後隨著劇情會增減
這裡下訂論言之過早些
而一頁書的佛鄉之路只是為了一些劇情鋪陳
順便砍掉一些角色手法而已
也看的出來編劇想把目前太多支線一一的結束
最顯的就是四麒界這條線
慢慢將無伊師允、劍之分相關係之人帶入整個苦境的劇情
反過來看以往說到三教新的組織時通常都帶入三個
佛鄉難保不會冒出道x 儒x 等相關性的組織
一般霹靂喜歡的手法就是儒道釋代表為正向

作者: 洛魂殤 時間: 2011-6-22 05:00 PM

末世錄那時講真的讓人很擔心= =
要不是佛劍解決後續
但是後面的天罪又是讓人墜入更深的絕望
我是覺得很誇張死國的部分倒還好
到現在的聖魔戰印
我覺得聖的定義其實是比較模糊的
所以會讓人有所疑慮

作者: inverse 時間: 2011-6-22 05:03 PM

本帖最後由 inverse 於 2011-6-22 05:06 PM 編輯

聖魔大戰這題材我倒是覺得還好,
畢竟劇情一直輪迴,這事只要故事長久了就一定會發生的現象~
畢竟霹靂已經二十多(還是三十多?)年歷史,
有類似之處到是沒辦法避免的!
霹靂一向重於佛教,劇情也都以佛教為主體?

可能是因為佛教的範例很多-
從人物名稱;
角色武學;
詩號;
角色所說的理論;
兵器名稱;
以及角色正邪的辯論;
這些經常使用佛教的一些經典~
畢竟佛教龐大,理論寬廣,經書眾多~
有許多題材可以發揮!
有分支,卻可以藉此增添劇情多元~
最大重點在於可以輕易創造對立的存在!
比如說如今使用的"魔".

至於道教-
道教的分支實在太多,無法統一,甚至可說是個個神廟都有自己的一套信仰~
雖然道教也存在有龐大的信仰,眾多的信眾,然而比起佛教可說是稍微分散了一點~
雖然也有惡鬼等邪魔歪道等相對敵的~
(解釋不當請見諒)

至於儒家-
理論早已確定,以孔子為至聖先師.
無法多做發展~雖有理論,然而卻沒有敵對的存在~
或許儒家思想的敵對,就是那些法家道家等其他思想吧?
至少春秋戰國時沒人可以通通都信吧?
最重要的...子不語.怪力亂神....(妖魔鬼怪通通免了,戲也免拍了)

至於西洋宗教-
畢竟神州大陸為主體,基督教等不能為主要信仰吧?

然而這次的聖魔大戰會被人批評的人數遠大於讚許的人數,很大的一個原因,
在於編劇無法把整個劇情的矛盾點刪除,卻反而一直製造新的矛盾點!

人物等級是一大因素...
前一陣子宿造出來的神人通通表現的如同凡人~
就算說他沒變弱,實際上展現出來的感覺以及能做到的事情也是差人一等...
一堆明明才初出毛驢的小夥子戰鬥經驗及應變能力通通不下於那些先天,
那我可以笑那些先天嗎?練那麼久都是白練的...
劇情當初又說這先天達到的境界凡人不可能到達的,已經是該先天本身超乎凡人,資質千年唯一,
或著是有其他人遇不到的機緣~
然而給人輕鬆超越..只能說大家都是千年奇才(這麼多人哪算?)
大家通通都有奇妙境遇可以提高武學練絕世武功(這事可以天天發生嗎?)

劇情有點歪理...
比如說當初嘯日猋砍了迷思陀結果後來間接的自己也懷孕了~
然後使出僅一次的兵甲武經就被學走了~完全沒解釋是何術法或特殊法寶.
那號天窮一掌轟迷思陀,未何魔城的高層還要出來幫擋?
直接讓號天窮做掉迷思陀,接著就可以看號天窮回去大肚子了~
然後再使出滅幻神功,魔城又有這套武學了~
再者聖魔之僕一直堅持稱中立,實際上...
這樣不會遭到聖方制裁嗎?
再來聖方除了派3人去送死外根本毫無動作..高手呢?天佛元鄉的高手在哪?來個能打贏端木燹龍的高手吧?
魔城戰將都出來亂了天佛元鄉還在旁看戲等正道被宰殺~
若說魔城不能自己開啟,天佛元鄉亦不能擅自涉入世間,
那魔城早已違規了...與號天窮交易開城.而且講明了開城方法..
天佛元鄉難道不能直接派人跟一頁書直接說明要入世的方法嗎?

另外,還有神兵滿天飛,有的也被當成廢棄物處理(眾神之默這種神兵亂丟沒人要?當初這麼辛苦開鋒做啥?還有一些神兵,比如說儒門聖器以一貫之等~)
愛情戲太多太雜,島至人人接是一見鍾情或著早已經設定好是戀人~號天窮對妖后的感情最扯...

作者: 張雅閔 時間: 2011-6-22 06:18 PM

回復 1# 菲娜雅莉絲
【聖魔戰印】何不改成【佛魔戰印】不是更為洽當嗎？
當然差多樓佛就只有佛聖的涵義:可包含佛.道.儒甚至其他不屬於3教的人
所以聖魔肯定比佛魔好小妹這樣說是否有道理大大不是嗎?^^

作者: f7996126 時間: 2011-6-22 08:20 PM

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作者: 菲娜雅莉絲 時間: 2011-6-23 08:59 AM

回復菲娜雅莉絲
【聖魔戰印】何不改成【佛魔戰印】不是更為洽當嗎？
當然差多樓佛就只有佛聖的涵義: ...
張雅閔發表於 2011-6-22 06:18 PM

呵呵～大大說的很對呢、因為聖比較好聽吧^^
、不過說到聖怎會讓小娜聯想到天使一類的
是娜平時小說看太多了嗎＞”＜　
每次都是佛道儒感覺有點無聊的說！

作者: 菲娜雅莉絲 時間: 2011-6-23 09:01 AM

聖魔大戰這題材我倒是覺得還好,
畢竟劇情一直輪迴,這事只要故事長久了就一定會發生的現象~
畢竟霹靂已經二 ...
inverse 發表於 2011-6-22 05:03 PM

如果能演出一場以西洋宗教入侵或者為主的劇情、娜想這應該是不錯看的
因為之前末世聖傳就給有種類似基督教的感覺、本很期待天君的作為
連封號伊迦斯都取得很西洋化、結果卻是一場空。。。原來是號天窮
這不是很讓人失望嗎？
另外你說的開城方法、的確很有疑問、真不知天佛原鄉是在搞什麼把戲
一直考驗一頁書、感覺只是收人的戲碼。

作者: bowen577 時間: 2011-6-23 09:52 AM

我是覺得聖魔戰印比較好聽拉很多人也都有說到也許只是還有其他的組織沒有出來
就好像魔城還有其他的種族妖厲兩種像是以前的妖魔邪妖刀界魔劍道邪能境這樣的組合
甚至後來出來冥界或者像是人氣長紅的三先天對他們而言說除了龍宿有完整的儒門天下外雖說佛劍和
佛門組織有關係但是其脈絡就不是那麼直接更別說劍子了很多單一的修者說是啥就是啥不會像是起初
三傳人的脈絡道地的原汁原味的儒釋道三教的淵源如今另起爐灶攀岩附會的他們關係沒有統一也許
也不需要明說但是就是冠上了修持法的樣貌以及定義不然你覺得一頁書都有關係也就罷了為什麼佛皇
的舍利好端端就給他跑去雷峰以後出更高的就不能擺嗎
這次的戰爭之於以前關於以後都是一個階段性這都是霹靂的歷史絕不可能以後就沒有什麼聖魔
正邪這是相對的抗爭只是在各勢力而言有個基本定義
如果說是佛魔好還是聖魔好一來如果要正名就要往下看是否只有佛
二來要評價還是得看後面的精彩度三來新的創新除了新的技術劇情的細膩就是大家的觀感了
大家都希望戲好看的我們都是霹靂歷史的見證者希望八月泉可以撥動我們的熱血撥動我們的心弦
讓每個快樂的出片日都是如此開心

作者: inverse 時間: 2011-6-23 01:30 PM

回復 11# 菲娜雅莉絲

過去是曾有類似的例子~西洋的入侵,如同闍城就是整個西洋風味~
然而西洋十字軍大舉入侵中原(這只是舉例)這種戲碼似乎不錯看!宗教戰爭,排佛去道滅儒生~
如果能夠上演這種戲因該會非常不錯(前提是編劇功力要夠)!
說真的號天窮越來越爛尾,不知編劇會怎麼收這一線...聖魔各一方,號天窮是魔......的砲灰?

作者: onetime99 時間: 2011-6-23 02:19 PM

總覺得霹靂老是楄重佛教，對其他兩教老是不怎重視，
聖魔之戰應該不只是佛魔之爭吧

作者: 惡魂是笨蛋 時間: 2011-6-24 06:42 PM

與其說是聖魔之戰，倒不如說是正邪之戰更為恰當.....

作者: 蒼蠅 時間: 2011-6-24 11:13 PM

構想是很好
只是劇情上卻只是覺的還可以
也許我們都覺得編劇可以把劇情寫的更好吧

作者: 乘風而行 時間: 2011-6-25 10:35 PM

本帖最後由乘風而行於 2011-6-25 10:40 PM 編輯

聖佛這類的詞一直都算是霹靂內的弊端...
道魔之爭到最後還是變佛魔之爭...
為什麼三先天沒辦法一起去跟棄天打
因為設定上只有一頁書的佛氣有辦法做到抵銷魔氣的效果...這就好笑了,佛劍居然做不到
在天罪時期把一頁書設定成中原第一人,佛劍整個被比下去...(這點也無法完全歸咎於其兩位好友吧.功力三人要趨近相等...因為是好(損)友嘛...)

而魔氣也是一種很單調的設定,舉凡中原和異度,包括邪靈甚至於現今的天閻魔城...每個人發出來的
除了邪靈的氣息外,正沒人道方的代表都會將其統稱是魔氣...
好像就算個體上不同,本質上都屬於同一類...連練了滅幻神功的號天窮也是發出魔氣...
而早期的鬼梁所配戴的四大神器也是一樣,佛氣剋魔氣壓制神器威能...

而儒聖嘛,這是一個有點可笑的名詞了,為什麼呢!?...莫忘了滅境裏面聖人的稱呼...幾乎毫無存在感
.也沒站上主線過(除了外域來的鳳凰鳴)
而聖魔戰印,迴繞在佛鄉和魔城的戰爭...佛鄉場景已出,果然是一堆佛(就算只是以佛為主體,也有容納其他教派的也有點誇張,畢竟畫面就是那樣...)

魔城的士兵石像則是古希臘(羅馬)人!?

就希望不要又草草了之,編劇難得編個世界觀包含所有中原地域皆畫入戰場...
只是個人還是認為會仿照天罪後期,跑出個賀蘭出來...是說棄總怎麼沒打去那勒!?
最後...死神不是出自死國...而是睜開眼就在死國(這點也不知道要過幾年才會有個說明)
江湖血路到現在也差不多10年有了(印象中大概12年了),端木燹龍才登場...

作者: eddie6721 時間: 2011-6-26 05:17 PM

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作者: 菲娜雅莉絲 時間: 2011-6-26 08:52 PM

聖佛這類的詞一直都算是霹靂內的弊端...
道魔之爭到最後還是變佛魔之爭...
為什麼三先天沒辦法一起去跟棄 ...
乘風而行發表於 2011-6-25 10:35 PM

其實娜是希望這是霹靂多媒體能再大膽突破、作一個融合大膽的嘗試、把更多西方元素給融合進去

魔之一方為東方最早的魔之起源、聖之一方為西方最早的聖之起源、參戰的角色可以在更加鮮明化

加入更多大膽搭配種族如：眾神國度（棄天帝的故鄉）精靈一族、巨人和侏儒的角色或魔物、巨獸可

參考像八歧大蛇、九尾妖狐等這種風格的構思、像之前阿修羅的魔身就很讚了、不要再侷限於魔、妖

邪、鬼格局、像霹靂之前的非善類就很不錯了、目前就不知道厲這種東西到底是啥玩意兒　＝。＝?
聖族方面的元素、最好可以把央森的國家給拉出來（守天一族）畢竟西方世界這個梗已經存在很久了、所以那個像羅馬士兵(其實有點像兵馬俑耶)感覺有進步、這樣很好而

不應該只是像個名稱般的陪襯而已、而是要讓大膽尋求突破、這個時候到底什麼時候才會來臨呢？小娜靜靜期待著～

作者: biz30520 時間: 2011-6-26 09:20 PM

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作者: 乘風而行 時間: 2011-6-26 11:38 PM

本帖最後由乘風而行於 2011-6-26 11:40 PM 編輯

回復 19# 菲娜雅莉絲

其實關於守天一族已經ENDING了...那是死神到人間為了保護一夕海棠所弄出來的.
這部分已經有交代掉了
倒是蝴蝶君和央森還有3/4等等的國家...個人倒是希望就把他當作退隱保證班一樣...不要像汲無蹤或無名
退隱在中原也被拉出來玩....
加入元素其實慢慢的都有,尤其是這幾年...從闍城開始就有了吧...只是終究還是侷限在中原阿
除了天外南海和固有的東瀛以外...實在沒甚麼新把戲...識界和四境除了沒人的道境有交代外,其他地方實在是人才寥寥...集境戲已經結束了(說穿了集境頗可憐,個人將其歸類為兵甲的附屬品,兵甲武經完也跟著結束).
前陣子最夯的四魌界,標準雷聲大雨點小...實在遠不如刀鋒時期的天外南海.或是簡單明瞭的東瀛線...
滅境更慘,單純出反派讓苦境對付...鳳凰鳴還是出身苦境的...目標太過龐大的反派,編劇終究不會讓他成功(從滅絕希望的世界,神洲陸沉,到四境合一)....定律阿.

作者: asd851953 時間: 2011-6-27 12:21 PM

最後棄天帝出來發一發便當不就好了?
甚麼聖魔?
在棄總面前不值一提!

作者: ithurt 時間: 2011-6-27 12:57 PM

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作者: q26401588 時間: 2011-6-27 01:16 PM

聖魔大戰.....
怎都有不祥預感
好像又會重蹈末世錄和天罪的覆轍

作者: E95038 時間: 2011-6-30 02:02 AM

佛的定義的確還太模糊，畢竟目前在檯面上還沒有什麼大動作~
雖然霹靂那麼多年了劇情一定會有些類似這不打緊，不過總覺得少了些東西，說不上來~
而且老實說劇情似乎也沒以前精彩，讓人有那種緊張、期待感，是錯覺嗎?

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