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標題: 姜維無力可回天 [打印本頁]

作者: iamycc2222 時間: 2010-12-17 03:56 AM 標題: 姜維無力可回天

在諸葛亮不再的蜀漢後期  姜維一肩扛起軍事重任
儘管蔣琬  費禕等都反對大規模的北伐
但他仍然相信以攻為守的戰略  出兵曹魏  雖然有失敗  但也有成功並且差點成功

戰功甚至超越了諸葛亮  讓蜀漢的國界往北發展

都把亡國的責任推到他身上  我覺得對他太不公平了

作者: cm11482000 時間: 2010-12-17 01:50 PM

基本上,蜀國在失荊州後,..對魏的戰略態勢已轉攻為守,.再加彝陵戰敗,軍事力量一再被削弱,..已確定無法再跟魏國對抗了,蜀國國祚還可以再劉備亡後再撐40餘年,.並以懸殊的國力抗衡魏國,實有賴一群忠臣治理所然,.連年戰爭並沒有讓蜀國有效掌握長安以西,只是徒耗國力,一旦賢臣去,奸賊出,國家隨即滅亡,..蜀之亡國,並沒有歸疚於姜維,.反而在亡國後,.力圖與鍾會及諸將叛魏復興蜀國而被殺,留給後世忠心的典範.

作者: 712412 時間: 2011-1-1 10:02 AM

蜀國的國力本來就是3國中的最後一名
當然打不贏

作者: 優♀郁♂王子 時間: 2011-1-1 11:09 AM

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作者: Fasces 時間: 2011-1-1 03:54 PM

那不是丘逢甲的句子嗎...

不過姜維到後來因為劉禪也懶的打仗了所以他真的沒辦法繼續北伐了

作者: aikchau 時間: 2011-1-15 12:48 AM

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作者: james820717 時間: 2011-1-15 01:16 AM

蜀到後期已經沒甚麼良將了
加上後主扶不起的阿斗
我看姜惟有多大本事
也是真的江郎才盡了

作者: winter0828 時間: 2011-1-15 02:22 AM

大家還是玩玩三國就好!

作者: pptrain 時間: 2011-1-16 03:30 PM

個人在蜀漢末年~最推崇諸葛瞻與姜維~

諸葛瞻 :
丞相諸葛亮之子鄧艾翻越摩天嶺從陰平道偷襲江油諸葛瞻率軍出征  在綿竹先勝後敗  諸葛瞻與其子諸葛尚張飛之孫張遵一起在綿竹陣戰殉國~
華陽國志作者稱讚 "瞻雖智不足以扶危勇不足以拒敵而能外不負於國內不改父之志忠孝存焉"
晉武帝司馬炎在"泰始起居注"中讚嘆諸葛亮父子曰:{諸葛亮在蜀盡其心力其子瞻臨難而死義天下之善一也}
可見諸葛亮祖孫三代  忠心為國  在西晉就受到推崇了實為後世之榜樣(真是悲壯啊!)

姜維 :
   公元263年~聽聞鄧艾由陰平道偷渡襲蜀~由劍閣率軍趕回~後主劉禪聞諸葛瞻兵敗身亡~投降鄧艾~並下詔姜維投降~華陽國志中有云:"聽聞投降~姜維軍將士鹹怒拔刀砍石"~
但姜維心中另由盤算~不投降鄧艾~而投降鍾會~並告之鍾會:"鄧艾先入成都你的功勞就沒了~要給鄧艾安一個意圖{據蜀為王}的罪名~將他囚禁~"
之後姜維慫恿鍾會{據蜀為王}~但姜維意圖在鍾會據蜀後~將鍾會殺掉~迎後主復僻~但事績敗露而全家被殺於亂兵之中~實為可惜~他的才智與忠心也應受到後人的欣賞與尊敬~

作者: yazen0801 時間: 2011-1-17 01:12 AM

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作者: 鐘牧 時間: 2011-2-7 08:13 AM

文武全才的姜維也難已挽回蜀漢的劣勢~畢竟姜維努力ㄌ很久ㄌ~~雖然蜀漢最後還是被魏國給滅掉ㄌ~但是至少姜維還是用計讓攻蜀漢的兩大魏國將領鐘會和鄧艾~一起死於非命~也讓魏國付出ㄌ代價~

作者: 陳玄彬 時間: 2011-3-14 12:11 AM

真的是孤臣無力可回天阿............

作者: smvv 時間: 2011-3-17 03:23 AM

奇怪了~那位把蜀漢亡國的責任推在他身上了呢?蜀漢會滅亡的原因最主要還是國力的問題.朝代好壞當然是影響之一,但國力不夠,還是無法抵檔天下大勢的發展的

作者: 28780001 時間: 2011-3-17 07:52 AM

諸葛亮看歷史，弱國不思進取，最先被滅亡，所以蜀國國力弱，仍主動出擊討魏，如果一直偏安，被吞滅也是是遲早的﹗

作者: What_the.... 時間: 2011-3-17 12:30 PM

他盡力了，這不是他的錯

作者: 愛在刻骨銘心時 時間: 2011-3-17 11:43 PM

不能把全部歸咎到他的身上
雖然他9次北伐,國力耗損
不過我覺得是後期君主昏庸以及讒臣當道才導致加速滅亡

作者: 景山卿 時間: 2011-3-18 12:33 AM

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作者: kit390 時間: 2011-3-18 01:13 AM

蜀漢滅亡也不能全怪姜維................

作者: cripple7489 時間: 2011-3-18 11:19 AM

基本上會亡國本來就不是他的錯
鄧艾偷襲其實是九死一生的
如果腦殘阿斗不投降城裡全民皆兵
死守到姜維回攻最好蜀漢會這麼快滅亡
只能說這領導人實在是蠢的沒有極限了.....
一點他老子的血性英勇都沒有

作者: a6415280 時間: 2011-3-18 04:00 PM

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作者: ctf123c 時間: 2011-3-18 05:23 PM

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作者: FOCOKET 時間: 2011-3-18 08:00 PM

相較之下劉禪還比較有智慧所謂仁君~~在歷史上地位遠遠不如暴君這是中國一貫的史觀
認為武功越強~殺人越多者地位應當最高崇拜力量

蜀漢後期~本來就沒實力北伐老豬在那邊六出旗山一分土地也沒有占領到損兵折將的
蜀漢之地易守難攻再加上天府之國的地理環境養精蓄銳那是可以的誰叫他連連用兵

作者: WanCiZi 時間: 2011-3-18 08:11 PM

失去荊州等於失去望後的人才

屬國一值最大的困擾就是人才

那些從前的大將難道都沒生出個好兒子嗎??

作者: xiao5572 時間: 2011-3-18 10:50 PM

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作者: yahui520 時間: 2011-3-18 11:28 PM

蜀中無大將廖化當先鋒就是這個時期
而姜維在此時期無作為是必然現象
又或者那年沒有馬謖沒有失去街亭
恐怕早已北伐成功了

作者: 卡先生 時間: 2011-3-18 11:32 PM

一開始的國力上就有著相當的差距，再加上無法和吳國發動有效的連攜攻擊，空然浪費兵力。
還有曹氏宗親實在太弱，被司馬家耍著玩，無法期待內亂。

作者: a7838070 時間: 2011-3-18 11:54 PM

不懂三國歷史的會罵劉禪
劉禪是很有智慧的，他讓蜀國百姓免於戰亂之苦

作者: tsubasa10 時間: 2011-3-19 07:54 PM

蜀國已經不允許這麼做了,加上姜維的經驗不足,還有很多原因的

作者: quantity 時間: 2011-3-19 08:14 PM

蜀國國力原本就是三國最末的
如果還想打贏
惟一的機會只有出奇制勝
在魏國沒有反應過來的時候底定關中
憑藉關中地理優勢，加上蜀地的資源為後援，還有機會一較高低
就如劉邦對付項羽，第一步就是吃下三秦，後面才能夠跟項羽對耗
如果在關中攻略的時候不夠快，比正面對決一點機會都沒有
諸葛亮第一次北伐用堂堂正正的方式
已經註定了無力回天
後面的攻擊都只能以攻代守
給魏國製造麻煩，要勝利已經沒有機會。

如果一定要說第二次機會，
就是司馬懿詐病解決曹爽的時候，
中央混亂之下，剛佔優勢的司馬懿以穩定中央為先，
那個時候如果出兵北伐，趁機搶下關中，
以關中加上蜀地的資源，兩邊還有機會拚一拚，
只可惜仍然錯過，之後就真的無力回天了，
正面對決比拚國力，這方面蜀漢一點優勢都沒有

作者: skaa5020 時間: 2011-3-20 01:19 PM

單純以軍事言
姜維對手過於強
面對敵軍鄧艾鍾會兩將
顯然力不從心
才會被鄧艾偷渡綿竹
姜維運氣不好也是事實

作者: kix1519 時間: 2011-3-20 11:22 PM

實力差太多了能維持那麼久也算厲害了

作者: 白蓮梵天 時間: 2011-3-24 01:58 AM

第一名只有一位而已
很多事情都是命中注定的

作者: l5161216 時間: 2011-3-24 03:25 AM

我覺得它其實沒這麼強只是後人偏愛所以把它強化和美化了

作者: tamaboss 時間: 2011-3-24 04:26 AM

其實諸葛是個政治家
不是軍事家
我倒覺得是他太急進
才會造成蜀國的失敗

作者: sarst 時間: 2011-3-24 11:44 AM

歷史拿來作借鏡，無需論功過…

作者: killer_3142002 時間: 2011-3-24 08:37 PM

立場問題．
在魏看來，姜維是十足的叛徒；在蜀漢看來，他是膽大的忠臣．
在我看來，我佩服他所做的某些事，但不會認同他的宗旨，三國所有的人都是為自己的利益在爭鬥，犧牲人民的血與汗．

作者: javac 時間: 2011-3-24 08:51 PM

沒人才沒將才
姜維能有多大本事
況且本身自已的國力就不是很好
最後會亡也不意外
奇怪，我怎麼在講自已公司

作者: ko2005 時間: 2011-3-25 12:54 AM

他年經老兵不聽他的話而有一些能勝的不能勝
後期又有阿斗在搗亂真是太悲哀了
不過根據歷史他是超越孔明的阿

作者: baihi 時間: 2011-12-22 11:14 PM

我覺得蜀國在滅國前的戰爭最大的罪犯是---諸葛瞻
因為西蜀天險只要死守等魏軍糧盡就會退兵~
到時就是追擊的機會
另外連張翼、廖化這些久經戰場的老將都知道形勢只能死守
你諸葛瞻初次上陣還面對的是老將鄧艾連姜維都不一定贏的了
還貿然出擊導致綿竹失守因而導致成都陷落
這樣還要給諸葛瞻一個忠義的美名嗎?

作者: zxc71118rup4 時間: 2012-7-9 12:50 PM

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作者: cripple7489 時間: 2012-7-9 01:28 PM

無力回天....我想其實也還好.....

最後會被滅掉....根本是意外成分居多

諸葛瞻決策有問題....導致鄧艾可以長驅直入......0.0

作者: cripple7489 時間: 2012-7-9 01:29 PM

黃崇就建言諸葛瞻要把鄧艾堵在山谷中.....諸葛瞻不聽

等他鄧艾出了山谷...他又要出城迎擊....... 不怪他怪誰???0.0

作者: bibmbh 時間: 2012-7-10 05:18 PM

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作者: 爆炸蛋頭 時間: 2012-7-12 12:20 PM

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作者: duncan910 時間: 2012-7-12 02:39 PM

可能姜維也知自己在打不可能贏的戰爭
只是氛為上他不得不發兵

作者: bpple 時間: 2012-7-12 03:24 PM

覺得錯就是錯在不該打東吳的
打了東吳後讓國力變弱

作者: coral8p 時間: 2012-7-12 05:29 PM

蜀國不走關中還能走那？蜀被滅還是要怪吳偷成了荊州巴，

作者: knight20229 時間: 2012-7-13 01:20 PM

姜維接手蜀國的時候基本上國力已經快耗盡了
不但缺糧缺兵更缺民心厭戰情緒高漲
姜維軍事謀略不錯但缺乏安撫蜀地世族的能力
諸葛亮比姜維強的就是能讓益州荊州和劉家人和平對外
但姜維幾乎可說是與內朝對立內部不統合對外當然就等著滅亡囉

作者: 埃亞斯 時間: 2012-7-13 03:00 PM

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作者: cripple7489 時間: 2012-7-13 03:01 PM

會滅亡根本就劉禪那個笨皇帝害的......怪姜維????

作者: lzu4348 時間: 2012-7-13 06:12 PM

蠻可憐的忠臣到死都還想復興蜀漢

作者: goodjob818 時間: 2012-7-14 01:33 AM

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作者: sosoyuo2000 時間: 2012-7-14 03:07 PM

內憂外患下能維持這樣已經很不錯了蜀漢的軍力本來就比較弱加上五虎上將相繼過世

曹魏人才濟濟三國末期還有羊估杜預鄧艾鐘會等傑出人才出現也難怪姜維獨木難支阿~

作者: robin45 時間: 2012-7-14 03:48 PM

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作者: kulalawa 時間: 2012-7-14 06:45 PM

諸葛亮看歷史，弱國不思進取，最先被滅亡，所以蜀國國力弱，仍主動出擊討魏，如果一直偏安，被吞滅也是是遲早的

作者: SRBBBK 時間: 2012-7-14 06:46 PM

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作者: jacksg 時間: 2012-7-14 07:19 PM

以結果而已是失敗了不過到後期也算是各國人才凋零了

作者: jahn9993 時間: 2012-7-14 07:26 PM

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作者: vivasss 時間: 2012-7-16 11:43 AM

蜀國原本將才是最多的
卻也是消失最快也是最快滅亡的

作者: duncan910 時間: 2012-8-2 01:24 PM

蜀在三國定位..只算是牽制作用
在魏邊境擾亂作用....實質魏的重心還是東吳

作者: s0931420247 時間: 2012-8-18 03:24 PM

蜀要勝魏本來就是很難
加上國力有差
幾場戰役下來,局勢就很明顯了
他盡力了，這不是他的錯

作者: bin00536 時間: 2012-8-19 01:35 AM

如果不進取或許是會加速滅完的速度吧.....
一值偏安一方而不思進取反而會更慘.....
但姜維只能說他錯在過於盡取而導致國力整個散失
而朝中當時又分為主戰派跟守衛西川的士族將領等等
以及晚年時候西川的士族的諸多矛盾起來....

作者: 林益良 時間: 2012-11-25 03:21 PM

蜀末的將才僅存姜維和羅憲了
羅憲在白帝城防東吳所以不怎麼出名
而諸葛瞻並沒有他父親的才能所以只能算個愚忠

作者: 渾天神將 時間: 2012-11-25 07:10 PM

光國力以及人口、財力在三國當中都是最後的，而且也沒有什麼能人，當初三國鼎立的時候諸葛亮是否就已經有想到這種局面了嗎?不管在怎麼神話的智者或是武將都是人啊。

作者: cripple7489 時間: 2012-11-25 07:28 PM

被吳國背刺後基本上蜀國就沒什麼辦法了.......

作者: zhansino 時間: 2012-11-26 05:00 PM

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