伊莉討論區

標題: 台灣和平獨立是中國最大利益 [打印本頁]

作者: chaosc 時間: 2007-5-10 03:55 PM 標題: 台灣和平獨立是中國最大利益

首先，我們一定承認在國際外交的現實下，如何得到自身最大利益是每個國家，每個政府所要考慮的.所以對於台獨的問題中國也應站在自身利益的基礎來考量.談什麼感情啊，兄弟啊都不過是修飾用的辭令而已，實在沒有太多意義.那麼到底台灣問題上中國應如何獲取最大利益?這點值得我們深思.
有一點我相信是兩岸網友共同確信的，就是戰爭絕對對兩岸都不利.所以兩岸間應該從這點切入，思考和平解決問題的方案.中國方面曾指出，和平統一對兩岸最大好處就是不用戰爭.但我們換個角度來看，和平獨立也同樣可以避免戰爭啊.所以和平是沒問題，接著剩到底統一還是獨立對中國有利的問題而已.
然而也就是在此產生盲點.或許是因為長期刻板的印象吧.很多中國網友一提到台獨直覺觀念就是台獨不好，台獨對中國有害.反而很少有人去思考台灣獨立對中國有沒有優點.另一個盲點就是台灣獨立後一定會對抗中國，挑戰中國的利益.而沒有反向思考如果台灣不對抗中國時的情況.

我們假設台灣統一在一國兩制的體制下好了，中國真的從中得到利益嗎?我想未必.真正得利的只有那位國家主席光彩而已.對中國其實並沒有多大好處.

第一，在國家戰略形勢上中國的地位其實並沒有因此改善.中國已經公開宣布過，一國兩制後中央不在台灣駐軍，台灣可以保有武力.那麼中國海軍還不是和現在一樣被限制在第一島鍊之內.更糟的是由於中國已經承諾不駐軍於台灣，如果真有中美衝突的一天，那台灣以此做為不同意中國進入的理由可說是光明正大，這時候中國該怎麼辦?還沒打別人前就自己人先打起來嗎?那我看這場衝突中國也不用再玩下去了.

第二，在經濟上中國將會遭到巨大的損失.我記得中國承諾過，統一後中國不會對台灣徵稅.那好極了，到時候台資企業大舉登陸比管理.比技術台灣都具有優勢在.而台資企業因為是國內企業，貿易保護的措施不適用於台資企業.可想見的是台灣運用中國的勞動力與土地，卻將賺得的資金匯回台灣，中國礙於法規只能徵收到工廠所在地的零星稅收.對設在台灣總公司的所得惟有乾瞪眼而已.如果台股再上市於中國，那吸走的資金將會為驚人，對資金已經不足的中國這絕對是災難.

第三，在政治穩定性上中國將會受到重大衝擊.來自中國的網友應該沒有人反對中國的民主化應該逐漸緩慢進行這個前提.事實上中國確實須要時間來調整內部的社會結構，使中國得以承受民主化過程中的衝擊.但如果這時候台灣成為中國的一員，不讓共產黨登陸台灣是不可能，相對的不讓台灣政黨到中國好像也說不過去.而台灣挾著目前民主化的成果到中國去時，中國各地方必然會以此當指標要求加快民主化的過程.況且中國共產黨也將因此失去漸進式民主化的最好.中國社會在這樣的壓力下，恐難免去民主所須付出的沉重代價.

對中國不利是否代表對台灣有利?答案恐怕也是否定的.台灣為保障自身在一國兩制中所取得的承諾，必然不可能放棄武力的發展.中國政府對台灣持續保有武力也不可能不加以防範，甚至於加以限制.雙方都將因此而昇高疑慮.在經濟上台灣似有所得，但中國真能長期忍受如此不合理的狀況?如果中國政府採取行動時，台灣自然會認為中國企圖背信.衝突必然引發.在政治上中國如果限制台灣政黨在大陸地區的活動，自己卻把共產黨搬來，台灣豈不淪為政治上的二等國民?要是對台灣的一些”反政府”份子採取行動的話，違反了台灣對自由的容忍，台灣不會認為中國在干涉台灣內部事務嗎?這一連串疑慮.衝突.猜忌最後的結果不問可知.十之八九不是引發內戰就是再來個二二八事件.

那如果中國尊重台灣人民對國家定位的自我選擇呢?台灣對於中國除了心存感激之外還能產生什麼其他的情緒.中國也可藉此機會提出一些合乎中國利益的要求.在軍事戰略上，中國可以要求台灣尊重中國在戰略安全上的考量，雙方簽署攻守同盟條約.中國平時負責協防台灣安全，當中國有事時台灣則有義務提供中國一定的援助.如果中美衝突爆發的話，中國以台灣為基地馬上可以讓美國國防線後撤兩千公裡.琉球的美軍基地也將因兩面受敵而無效化.東南沿海精華區的安全將有更大的保障.另外要求台灣放棄太平島也應該沒有阻力.太平島是南沙第
一大島，也是唯一大到可以興建碼頭的島嶼.中國海軍在南海的基地將一躍到南沙正中央.菲.馬兩國完全暴露在中國海空軍的威脅下.屆時南海主權之爭中國將處於絕對有利的地位.

其次在經濟方面，雙方可以簽署全面性的關稅同盟或經濟合作的協議.台資大舉流入中國後，中國按法律合法扣稅，管你總公司在不在台灣.並且在台灣貿易順差太大時，可以要求台灣擴大採購中國產品.可以說有台資之利而無台資之弊.同時藉此經濟手段確保台灣與中國合作的關係.如此不但取得經濟利益也取得政治上的保障.

在政治上雙方各自按其特色發展，台灣則在國際事務上盡力支持中國.目前台灣在國際上力量的微弱與中國打壓有關，依台灣的實力在國際上其實應該有一定的份量.得到台灣的支援將有助於中國國際力量的提昇.

除上數各點之外，還有一個對兩岸共同的最大利益，就是免除雙方在外交與軍事上的鬥爭耗去彼此的資源.這也是我對美國政府近來對華政策的最大憂慮.中國最近的快速發展與蘇聯的崩潰，已經讓美國將第一假想敵視改為中國.美國為維持其稱霸世界的地位，必然要設法拖住中國的腳步.根據冷戰時期的經驗，最好的方法莫過於把中國拉進軍備競賽中.然後讓中國在這場無止境的競爭中耗費其國力.可中國也不笨，目前把發展重點放在經濟建設上，不陪老美玩這場遊戲.美國要逼著中國玩只有找到台灣這個缺口.由於中國把統一太過於放在心上，當美國不斷提昇對台軍售的質與量時，中國為保證對台軍事的絕對優勢，也不得不提高在國防上的開支.從美國要把台灣拉進TMD與紀德級軍艦潛艦的出售我們都可以看到這種情況.對台灣而言這種遊戲玩得很累，但為了自身的安全卻又不得不玩.但中國是可以不須要玩的.中國只須換個思考的方向，沒有台灣中國又不會滅亡，爭到一個台灣對中國又沒好處，對台灣放手反而可以爭取到對中國更大的利益.既然如此又何必執著於一個統一的名義呢?

海峽兩岸我相信是一個”分則兩利，合則兩害”的局勢.不論為中國或為台灣的利益考量，我認為台灣和平獨立才是中國最大利益，也是台灣最大利益所在.
當然，情感上的問題是必須考慮的.但我相信透過宣傳與時間這個問題將會逐漸淡化的.畢竟人總是會改變的.

作者: chunghanglin 時間: 2007-5-10 05:32 PM

其實中國只是想維持不武不獨！
共產黨必須要設立假想敵來緩和國內問題！
台灣是很好的目標
即無法攻擊，又可以不斷激起中國人民大一統的大中國思想！
中國分裂才是對中國人民最好的！
各省獨立組織聯邦政府！

作者: 蝶飛龍 時間: 2007-5-10 08:12 PM

怎麼出現了一大堆分裂國家的言論?
樓上的全是中國七塊論的擁登嗎?

作者: chunghanglin 時間: 2007-5-10 08:36 PM

組織聯邦政哪裡分裂了！
也是中國不是嗎？？只是各省平等
不像現在這樣，所有的資源集中在少數的省份
少數人奴役大多數人～！

分省獨立才對人民最好
只有當地的人民才知道什麼樣的生活型態最適合他們！
沒有看過所謂的七塊論
！！＠＠

請問大家是比較喜歡像歐洲型態的中國
還是比較喜歡現在的中國
明明文盲有超過二億人，卻還在發展軍事搞什麼航母搞什麼神舟五號
根本只有共產黨和商人在有錢，大部份的人們就只能領著微薄的薪資
中國女孩多少人自願到外國去賣淫也不願留在中國
上海的學生大部份都想出國留學，留學後有多少人願意回來你們自己清楚！
大家是真的覺得這樣很好嗎？？？
大一統不過只是騙大家當勞工奴隷而已！
軍事再強人民生活不好只是放屁！
而且是有多強！日本說一天內可以解決中國空軍！
整天都在幻想日本會侵略！真是瘋了！
不是說什麼仇恨嗎？結果小溫跑去晉見天皇直呼陛下，
這次對靖國神社也沒提出抗議，南韓還比較有種！
傳說中的對日仇恨不過是政府炒作出來轉移人民注意力的！
中國人民除了在對日仇恨和運動有自由之外，可以像台灣一樣不爽總統到總統府前集合嗎？？

中國除了敢嚇嚇台灣人之外，還會什麼，
有種去攻擊日本，核平美國，才這正顯出什麼大中華帝國的實力
不然只是空口說瞎話
人口明明是二國加起來還多得多，軍事實力卻遠不及人家
如果美日都被中國滅了，台灣人還不投降？？？？
可是這可能嗎？︿︿

[ 本帖最後由 chunghanglin 於 2007-5-10 09:00 PM 編輯 ]

作者: frankhsue1025 時間: 2007-5-10 09:25 PM 標題: 回復 #2 chunghanglin 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: chunghanglin 時間: 2007-5-10 10:08 PM

台海戰爭發生了，要看情況吧，日本會出兵的機率很高，美國八成不會出兵，這場戰爭對美國
毫無任何幫助和實質上的意義，美國人根本就沒想過要維持什麼正義，嘴巴放屁而已，不論美國做什麼，都是為了他們自己；日本必須維持他的生命線！所以日本是希望台灣獨立的，必要時也會給台灣輸血！其他國家都會置身事外！不會幫什麼忙，當看戲而已吧！

現在中國是世界的工廠！原物料市場勞工等條件遠勝台灣，
你說的情況完全清楚，上面的大大說的情況早就是如此了，

獨一統一維持現狀現在都不會有所改變！
就算統一了中國也絕不可能對台灣輸血！
這種統一的條件，中國會極希望台灣人最好窮死！永不翻身！
共產黨剛好讓中國人看一下民主的下場！
這和香港是不一樣的！再過十年香港也不可能有民主！

台商移出的資金超過二千億美金！
這才是台灣人真正在窮的原因
台灣金融早就快崩了！只有再有一家銀行倒閉
將會發生擠兌，民眾卻領不出錢的現象！
台灣的金融信心瞬間就瓦解了！
統一對台灣是沒好處的！
中國的吸金效應，將使台灣經濟空洞化，不是更難過！
事實上中國現在正對台灣使用經濟戰，要徹底從經濟上征服台灣
到時候有錢也是都移民，在台灣也是只剩窮人！
台灣是10％享受台灣90％的資源！
貧富懸疏早就很誇張了！
和歐美日本等國家比不公平，因為人家是高福利制度的已開發國家！
台灣不是！台灣是窮人必須全家燒碳！

我覺得不管怎麼談判都不可能對台灣有什麼太大的幫助
開放也只是讓台灣的資金更快速的流失而已吧！
就是因為台灣不是國家，所以才會有那麼奸商和貪官
他們溜了，怎麼都追討不回來，更遑論審判了！

商人有商人希望的項目
窮人有窮人希望的項目

[ 本帖最後由 chunghanglin 於 2007-5-10 10:10 PM 編輯 ]

作者: dreamimac 時間: 2007-5-10 10:12 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: MahlerTitan 時間: 2007-5-10 10:41 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: chaosc 時間: 2007-5-11 08:39 AM

DREAMIMAC:

從現實面來看，沒有解決中國對安全的顧慮，中國怎麼可能讓台灣獨立？
從利益面來看，中國對台灣有很大的經濟利益，只要中國不併吞台灣，台灣何必得罪中國？
從戰略上來看，中國對台灣的威脅遠大於美國，台灣難道不應與中國修好？

所以我主張台灣必須獨立，是因為兩岸思想觀念差距太大，但這不表示台灣必須挑戰中國。
和中國保持相當程度的友好是合於台灣利益的。你說台灣等於中國附庸，或許吧！
但台灣今天何嘗不是美國附庸？尋求台灣最大利益才是正到吧！

作者: chunghanglin 時間: 2007-5-11 10:34 AM

原帖由 MahlerTitan 於 2007-5-10 10:41 PM 發表
chunghanglin：
你為什麼恨中國？

^^
我厭惡的是共產黨，不是中國人
歷史是用來寫實的，不是滿足自我，一就一二就二，並不是散播不實言論
而是官方歷史書騙了大家！
共產黨不等於所有中國人，
ＳＡＲＳ事件居然要求全世界都不要救助台灣，我可是記得一清二楚︿︿
印尼排華事件，請問中國如何處理；不救助還馬上開除印尼華人的國籍

共產黨應該是全華人的公敵才對啊！有它在的一天就是華人的恥辱！
六四天安門的慘案和２２８事件本質是一樣的～
對於那麼沒有人性的政權，要讓它徹底消失，
讓中國組織聯邦政府實施民主，到時我希望台灣也能加入
這樣對小老百姓才好，
什麼中國大一統的屁思想
讓西蔵人死了二百萬人，怎麼你不會覺得心痛嗎？＠＠
莫名奇妙把人家劃進什麼中華民族，然後在那大開殺戒
中華民族不過只是野心獨裁份子用來騙人的宣傳口號！

作者: dreamimac 時間: 2007-5-11 02:07 PM 標題: 回復 #9 chaosc 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: MahlerTitan 時間: 2007-5-11 02:14 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: chunghanglin 時間: 2007-5-11 05:50 PM

台灣不是美國的附庸，美國也是侵略者！逼台灣買一些垃圾平衡貿易逆差，真沒品！
台灣早是獨立的政權，是中國一直在侵略，基於同胞的情感，台灣也必須要幫助中國人民擊敗共產黨
恐怖政權，協助各省獨立，建立中國聯邦政府！

作者: MahlerTitan 時間: 2007-5-12 07:50 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: chunghanglin 時間: 2007-5-12 10:11 AM

就是要四分五裂，各省獨立
像歐洲一樣！
實施民主！
人民才是主人，中央政權根本一點都不重要！
大一統的思想，只會消滅人本精神！

作者: lovelikeya 時間: 2007-5-12 02:40 PM

我覺得台獨不好
因為這會造成經濟動盪不安
而且真的打起來的話
中美兩方會兩敗俱傷
但最後中國還是會贏
因為核武一動用之後
就回歸到原始時代
那時我們的孫子兵法及中國古代戰爭藝術就有發展的空間了

作者: MahlerTitan 時間: 2007-5-12 08:52 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: yi2230 時間: 2007-5-14 12:59 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: evance826 時間: 2007-6-1 06:26 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: chunghanglin 時間: 2007-6-1 06:48 PM

因為國民政府遷台把大量資金都移往台灣使得中國大陸會過幾10年才累積現有的經濟

台灣當時的損失遠超過那筆黃金十倍好嗎?
而且那估計被蔣家A走了!
不到二年就空了!

作者: arale8866 時間: 2007-6-2 02:05 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: langj99 時間: 2009-2-10 11:11 PM

我認同台灣和平獨立是中國最大利益

就跟阿扁污錢是為台灣人背十字架一樣認同

作者: h7gon 時間: 2009-2-11 12:09 AM

統一  不利於兩岸
獨立卻一定會重傷台灣經濟
所以  最好是讓台灣加入美國聯邦  成為USA第52州
讓台灣堵住中國猛虎侵略東太平洋的出路
保障世界和平
這樣才是最好的選擇

作者: aiandgod 時間: 2009-2-11 12:54 AM

哈!!
似乎變成政治討論了...

作者: ak999 時間: 2009-2-11 10:33 PM

如果說大陸統一台灣
對中國的利益也最大

還沒發生的事你能這麼斷定嗎

作者: ricky05017 時間: 2009-2-12 12:18 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: crazystudent 時間: 2009-2-12 05:32 PM

這裡不是談政治意識形態的版面吧?????
台獨喊了幾十年還是辦不到, 眼見大三通, 兩岸趨近,卻還只會叫囂
難怪坐牢的水騙還可以繼續寫"台灣的十字架"
這裡不是談政治意識形態的版面吧????? 請回歸歷史討論!!

作者: hannibal083 時間: 2009-3-9 12:17 AM

看到大家都發表的這樣慷慨激昂真是令我佩服!!
感覺每個人說的都有些道哩，
真的很券定奪呀!!

歡迎光臨伊莉討論區 (http://a401.file-static.com/)