伊莉討論區

標題: 假如日本沒發動珍珠港行動 [打印本頁]

作者: corn123 時間: 2010-8-23 07:12 PM 標題: 假如日本沒發動珍珠港行動

軍國主義式的日本還會繼續存在嗎?

作者: jongsun1981 時間: 2010-8-23 07:39 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: barine 時間: 2010-8-23 07:47 PM

回復 1# corn123

給二樓，
日本完全打不贏蘇聯，
在壹次慘敗之後，日本從來不去打蘇聯主意。

前期蘇聯打不贏得國，是因為有大半兵力為了防範日本。
當間諜傳回情報確認日本不敢再犯蘇聯，才將百萬大軍壓回去。

還有日本再拖個幾年，就會徹底輸給中國，不僅打不進去，連自己的物資都沒運送到前線，又因為沒有資源才要打東南亞，資源近乎不夠才往太平洋動腦筋。

日本的軍國主義太自以為無敵了。
比起德國納粹，差遠了

作者: koklut 時間: 2010-8-23 08:12 PM

回復 corn123

給二樓，
日本完全打不贏蘇聯，
在壹次慘敗之後，日本從來不去打蘇聯主意。

前期蘇 ...
barine 發表於 2010-8-23 07:47 PM

記得大學時聽過課上有提
前期蘇聯打不贏俄國
主要還是因為其國內的指揮系統和軍事動員無法配合吧
兵力多寡似乎還不是最主要的原因

作者: bmwolfish 時間: 2010-8-23 08:14 PM

如果沒有，那么整個東南亞就是美國和蘇聯的

作者: koklut 時間: 2010-8-23 08:20 PM

本帖最後由 koklut 於 2010-8-23 08:27 PM 編輯

整個東亞大部份是日本的殖民地吧!!
畢竟當時的亞洲，沒有他的敵手…

如果再跟德國合作，蘇聯早沒了亞洲 ...
jongsun1981 發表於 2010-8-23 07:39 PM

哈嚕提醒一下
日本戰前的"北進"路線中
確實如3樓說的那樣
被蘇俄擋下來了喔

日本原來在1930年代後期於中國東北地方集結數十萬的重兵
準備和蘇俄來一舉解決這個問題
不過還是失敗了喔(庫倫與張家口戰役)
所以重心開始完全擺在"南進"喔(一戰前後日本已經往南擴張但非重心)
蘇聯很強喔真的

作者: koklut 時間: 2010-8-23 08:26 PM

本帖最後由 koklut 於 2010-8-23 08:29 PM 編輯

軍國主義式的日本還會繼續存在嗎?
corn123 發表於 2010-8-23 07:12 PM

個人是認為局勢發展下美日終須一戰啦...
珍珠港事件只是一個插曲
就像當初美國怎會向歐洲的軸心陣營宣戰
因為只是船被德國潛艇擊沉了嗎?
這只是剛好提供了一個宣戰的口實才是真的

作者: clot80718 時間: 2010-8-23 08:46 PM

不管怎麼說

當時日本也是全世界前五強權

怎麼會有人小看日本......

作者: poly2 時間: 2010-8-23 09:04 PM

東南亞應該都是在日本統治之下

作者: kk1984730120 時間: 2010-8-27 11:37 AM

沒發動~~
我想現在有可能..
大陸已經變成大日本帝國@@

作者: putin0202 時間: 2010-8-27 08:08 PM

反正蘇聯是全世界最強的~
這你們能否認嗎?

作者: lzu4348 時間: 2010-8-27 10:48 PM

蘇聯是全世界最強的? 不是韓國人才是最強的嗎

作者: james1995314 時間: 2010-8-27 10:57 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 夕楓 時間: 2010-8-27 11:01 PM

日本有沒有發動珍珠港
應該只是為了爭取一些美國在恢復太平洋艦隊的時間
但...我倒是認為
給美國一個開戰的好理由...

作者: coorsbarry 時間: 2010-8-27 11:03 PM

那就是美軍自己發動了。不然，就是xx島然後一樣是日軍發動

作者: agan123 時間: 2010-8-28 09:59 PM

日本是軸心國，難道會有同盟國不打軸心國的道理嗎???
不過話說回來，歐洲戰場道是因為美國才挽回頹勢
日本打不打珍珠港，只是加快戰爭結束的一環

作者: spellzhang 時間: 2010-8-29 12:24 AM

關鍵事件是石油禁運
日本想切斷英美對國府的補給
在東南亞擴張導致英美不滿
對日本採取石油鋼鐵等原料禁運的經濟制裁
要求日本從中國東南亞撤軍
日本原料主要仰賴美國進口
這等於斷了日本生路
所以決定先下手為強
搶佔東南亞石油等原物料

作者: spellzhang 時間: 2010-8-29 12:26 AM

老美不用打日本
經濟制裁就可以整垮日本
所以日本根本沒的選擇
不奇襲珍珠港
就乖乖聽美國話撤兵
否則就等坐吃山空

作者: spellzhang 時間: 2010-8-29 12:35 AM

對了，石油禁運這點可以看看ABCD包圍網的討論
日本偷襲美國是不得已的
沒辦法，美國光靠經濟就可以讓日本垮了

作者: friend0205 時間: 2010-8-29 07:04 PM

回復 8# clot80718

不是小看日本，是日本真的被蘇聯修理過，加上他本身沒有足夠的資源，不偷襲珍珠港日本不放心南進，當時日本必須依靠進口石油和美國廢鋼鐵來維持，被封鎖以後根本無力繼續維持戰線。其實日本也沒有被高看的理由，也就是山中無老虎，猴子稱大王。當時上海，中國的軍隊就和日本戰的不相上下，那是老蔣手中的純德式化裝備師，中國當時工業化程度太差了，如果中國工業化程度有日本的一半，日本根本就沒有戰勝的本錢，

作者: ginga11 時間: 2010-8-29 08:47 PM

歐亞會是日德的天下
不過若非準備攻擊珍珠港,日本戰力也不會短期提升,陸軍戰車最後還是垃圾
諾門罕事件究竟是...?

作者: Lanselot 時間: 2010-8-29 10:05 PM

ㄟ原則上我認為沒發動珍珠港事變，依美國那種姑息養奸的政策，應該會去拉攏日本，但是仍然改變不了日本中因於中國戰線拉距過大，捕給兵力不易造成的敗因，只是應該會在拖上一段時間。

作者: 笨阿樹 時間: 2010-9-1 08:36 PM

沒去打美國那日本只是在中國戰場上會失敗但還不至於本土後來遭受毀滅性打擊
不去打美國就表示接受美國的威脅從中國撤兵,要是不撤繼續打美國封鎖石油跟鋼鐵最多2年日本機械化跟空軍的優勢就失去了,比人數那是一定輸給中國

作者: kaku88 時間: 2010-9-1 09:28 PM

日本最大的問題在於太自大,同時面對太多戰線,若是能穩扎穩打,勿同時樹立太多敵人,現今歷史可能完全改觀,德國何嘗不是如此?

作者: 5017420 時間: 2010-9-1 09:32 PM

沒發動的話歐戰會更早結束對日戰爭延後發動而已
畢竟撇開東亞不說美國一定要把東南亞統治權拿回來

作者: koklut 時間: 2010-9-1 10:20 PM

回復 18# spellzhang

看來也是對歷史有興趣的同好
不過提醒一下戰前日本的東南亞擴張似乎不是從石油禁運才開始的
臺灣在1937年小林總督上臺時的"南進基地化"
似乎就已經說明了日本往南洋發展的計畫嚕
而實際插足東南亞並以市場商品來獲取必要物資
甚至是一次大戰就有了
謝謝

作者: spellzhang 時間: 2010-9-2 02:12 AM

回復 27# koklut
因果關係不是這樣
南進(入侵越南)與英美等國家產生矛盾
引發美國石油鋼鐵禁運
這等於斷了日本命脈
逼日本要放手一搏(奇襲美國)
之前只有備戰禁運逼日本實現

作者: 草薙京 時間: 2011-1-26 09:10 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: HKCEE12345 時間: 2011-1-26 11:00 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: a80314bill 時間: 2011-1-27 01:17 PM

如果沒發動珍珠港，而是繼續加強在殖民地的工業基礎
實力應該可以更強大，不過石油的問題很難解決
不加深工業基礎很難跟歐美國家深厚的底子比的

作者: waseda0622 時間: 2011-1-27 11:00 PM

珍珠港事變一定會發生的
因為如果不去搶石油的話就換日本垮掉了

作者: xarrovvx 時間: 2011-1-28 06:29 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 椎拳崇 時間: 2013-4-18 02:29 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: lemonwlas 時間: 2013-4-18 03:20 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: Kawasaki_Ninja 時間: 2013-4-18 05:08 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: lilfox11 時間: 2013-4-18 06:12 PM

實話是.....如果日本沒有偷襲珍珠港，美國不會參加 (還不會參加)
而就算美國沒有參加，紬心國還是會失敗，只是可能會再晚個幾年

美國那個時候，趁著二戰，賺了一大票錢，而且又拉籠了一大堆科學家
當然是希望二戰越打越大，這樣他才能繼續賣他的軍火

二戰以前，美國窮的像鄉下人，歐州傳統強國 = 老牌貴族
二戰以後，美國成了暴發戶，有頭腦的暴發戶.....

日本，當時事實上已經被中國用人命和焦土困在亞州了.......
軍力得不到補充，資源得不到補充.....
戰局無法展開，所以才開始找尋新的戰局.....希望可以找尋可以補充的資源
結果....咬錯人了.....

而當時，德軍事實上已經走入了死路
當德軍精銳幾乎全死在莫斯科的冰天雪地時，歐戰差不多要結束了
德國的失敗只是時間問題而已.....
最好的結果是，歐州被英國 / 義大利 / 德國 / 俄羅斯瓜分
最壞的結果是，歐州被俄羅斯吃掉 (英國留在英倫半島)

所以美國的參戰，只是加速德軍/日本的失敗而已.....(羅斯福：唉....少賺了一筆)
以美國來說，可以繼續當軍火商人，當然是最好的
(在最後關頭再加進來撿漁翁之利是最好的)
但，在自家的門口被人這樣刺了一刀，再不下手....就真的沒臉了，所以才“提前“加入的

作者: glen1000 時間: 2013-4-18 07:10 PM

現在衰退日本仍是排行前幾名的大國
更不要說當時日本無恥地殖民朝鮮台灣東北等地

就算沒有珍珠港事變美國也會找理由開戰
美國的真理撿尾是最終奧義

作者: anson02092008 時間: 2013-4-18 07:21 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 3542 時間: 2013-4-18 08:45 PM

夕楓發表於 2010-8-27 11:01 PM
日本有沒有發動珍珠港
應該只是為了爭取一些美國在恢復太平洋艦隊的時間
但...我倒是認為

但重創美國太平洋艦隊不成功，總算有人比較理解珍珠港事變

珍珠港事件就是因為在中國戰場焦頭爛額
選擇直接南下，但要先處理菲律賓的問題(美國)
重造軍艦、訓練人員飛行員、整修基地，可能要五年、十年

等到這個時候再談判，日本可沒想又打到美國本土

作者: upbeat 時間: 2013-4-19 12:04 AM

本帖最後由 upbeat 於 2013-4-19 12:08 AM 編輯

koklut 發表於 2010-8-23 08:26 PM
個人是認為局勢發展下美日終須一戰啦...
珍珠港事件只是一個插曲
就像當初美國怎會向歐洲的軸心陣營宣戰

沒有錯，美日之間終需一戰是必然的。
就是為了維護軍國主義的體制，才會有珍珠港行動。
樓主的發問，很可惜錯亂了因果。

日本島國資源貧乏，龐大而自古以小農經濟為主的中國其實也是，
以農立國的中國還屢屢缺糧鬧飢荒，怎樣能餵飽掠食者呢？
工業發展(尤其是戰爭工業)離不開礦產開採和能源開發，
而中國的銀幾乎都是進口來的，或以手工藝品經由對外貿易賺來的，金極少且質量極差，
最奇妙的是中國的銅礦雖然在雲南有那麼一點，但主要還是從日本進口來的，
自己的石油也極少，當時每滴石油都是進口的，
根本無法支撐起巨量的工業與能源發展，更不可能供應戰爭無虞。

要維持日本的軍國政體與高速的經濟發展，向歐美列強那些侵略擴張效法，
是最有效的方式，何況大和民族的擴張思想，是早在豐臣秀吉那時就有行動了。
但現代國家的資本工業發展可不是靠耕作農作物就可以妄想得到的。
日軍佔領區下的東南半壁雖然在中國堪稱富庶，但其實是「魚米之鄉」，
沒有什麼比較直接的戰爭資源，
那麼日軍佔領下的古老中國填不飽他們的需索，該到哪裡搜刮呢？
所以，重點在這：
日軍從開戰的第一天，就註定了與美軍決死，
因為資源在哪裡呢？
在東南亞!!!!

日本想要爭奪東南亞，主要是石油、和一些其他資本原始積累，
那就不可避免的必須挑戰當時已經分佔東南亞各國的歐美列強，
光是屬於美國的菲律賓，日本想要安全的攻下，安全的持續佔領，
他就有必要搶先殲滅美國的太平洋艦隊，而且最好是一舉而全殲之。
因此，
日軍也不會不打珍珠港，太平洋戰爭不會沒有美軍參加，
二戰日本的失敗，是一開始就寫定的，不是那兩顆促使戰爭更快結束的大彈珠來決定的。
歷史是沒有偶然的。

作者: hksfans 時間: 2013-4-20 10:40 AM

這個不要討論，日本當時是因為美國切斷了他的石油和鋼鐵的供給才開始打珍珠港的，他們不打珍珠港的前提只能在于他們在中國范圍內發現大油田，可喜的是大慶是直到50-60年代才發現的。
山本本人就是當年駐美大使館出來的，深知美國的厲害。一直上書不要打美國。但是沒用，日本人就是一幫子賭徒，說實在的，真是一仗管500年，要不是白水灘和万歷援朝兩仗說不得鬼子就真早500年打過來了。

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2013-4-20 11:50 AM

如果日本人不要貪心
不要打美國打澳洲
純粹在東亞地區搞他們的美夢
台灣和中國現在可能在大東亞共榮圈裡頭相親相愛

作者: cripple7489 時間: 2013-4-20 12:55 PM

他們跟美國交戰是無可避免的只是看如何展開罷了

作者: arsene0808 時間: 2013-4-20 02:45 PM

小弟個人淺見是當時日本雖然佔領中國以及東南亞部分，但是充其量只能算是殖民地，基本上管理上是很有問題的，二次大戰德國、美國、俄國應該是小弟心中的強國，德俄大戰中俄國可說是可以獨力對抗德國可見得實力，像英國只能偏安，法國更是直接被 KO。日本雖然在日俄戰爭中得勝，如同前面大大所言，基本上日本也不願意去惹俄國。只不過雖然往南占領許多領土，但是心態上並未打算好好經營，也導致領土變大反而有許多管理上的問題，軸心國的失敗感覺和拿破崙帝國有些類似，雖然看似領土擴張許多，但是因為無法有效統治新的領土，反而得花更多資源在控制這些土地，失敗的結局自然也算合理。

作者: hoopps 時間: 2013-4-20 05:41 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: hopfrcb59102 時間: 2013-4-20 09:13 PM

早在日本不斷南進的時候，就引來英美的不滿，日本想從台灣南進，
一邊是中南半島，英法的殖民地
一邊是菲律賓，美國的殖民地
日本這樣大肆擴張，早就侵犯歐美列強在遠東的利益，
那時候英美已經想要經濟制裁日本了
偏偏日本又不得不擴張，不然他們資源吃緊，所以日美終需一戰
珍珠港事件是不得不發生的，日本希望藉由打擊珍珠港的美國海軍來拖延美國加入戰場的時間
另外最近幾年有傳言指出珍珠港是故意放給日本打的，因為整個珍珠港沒有半艘航母
讓珍珠港打了跟沒打一樣~
所以結論是，就算日本不打珍珠港，他們一樣會跟美國開戰，一樣會輸
開戰時間也差不了多遠
日本妄圖吃下整個中國就是她最大的敗筆

作者: duncan910 時間: 2013-4-20 11:30 PM

老美看到日本的武器.....看到都流口水了
打一場必勝的丈~~又能在亞洲人中當英雄....值得啊
又有現成的......原彈實彈射擊成果發表會....

作者: 3542 時間: 2013-4-22 08:17 PM

這就考慮到勝敗問題

日本打算突襲珍珠港，就是因為在中國戰場焦頭爛額
國軍、共軍都打游集且以山區、交通困難處為據點

所以執行下一步計畫─東南亞、紐澳等大東亞共榮圈的範圍
攻擊珍珠港的目的就是逼美國不要介入東南亞

中途島戰役沒有成功，導致日後的失敗

若日本不攻打珍珠港而全力在中國戰場
要很久才可能完全穩定，並獲得更多的勞力、資源
有機會和美國一決雌雄

作者: ASDFWSXQAZ 時間: 2013-4-22 10:21 PM

不會!!
我認為日本不太能夠打下中國
人數占優勢

歡迎光臨伊莉討論區 (http://a401.file-static.com/)