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標題: 我越來越相信民進黨說的反ECFA是全民運動了(新增:國民黨黨工的身分?) [打印本頁]

作者: hi995376a 時間: 2010-6-16 07:51 AM 標題: 我越來越相信民進黨說的反ECFA是全民運動了(新增:國民黨黨工的身分?)

本帖最後由 hi995376a 於 2010-6-21 10:17 AM 編輯

最近我奶奶的身體也比較不好了
所以也比較常跟奶奶說話~聽他最近的語氣
他自稱還是中立的國民黨迷卻反對ECFA
我問我奶奶:奶奶,你知道什麼是ECFA嗎?
我奶奶:我不懂什麼是ECFA拉,不過有一點我很清楚
只要簽ECFA台灣就會被中國大陸給接收所有的財產都會變成國有的,妳到底知不知道阿?
我說:奶奶你不是沒看新聞嗎?你怎麼知道ECFA跟中國大陸還有台灣的關係?
我奶奶說:廣播都有再說阿.還有每次我一個人去長庚看醫生.那便就有很多國民黨的志工會談論國民黨的政策.
這些都是國民黨的志工告訴我的.即使是國民黨,也有很多人反對ECFA...
後來,我又問了有關廣播的事
我才知道原來自稱是國民黨志工的"民進黨"宣傳反ECFA有多麼的徹底,無論是你一個人看病等車
甚至日常生活的廣播,就算你跑去賣藥的老鼠會店,都有人每天自願性的國民黨志工宣傳反對ECFA
難怪民進黨都說國民黨真有錢
不但能買廣播.廣播主的賣藥的.甚至是你要去看醫院等車空閒的朋友
都有人是國民黨的志工免費宣傳反ECFA
我想我奶奶這輩子唯一會的英文單字就是ECFA了
我相信,就算我奶奶不認識英文字,但是她一定知道什麼是ECFA
我相信問問家裡的長輩,你也會跟我有一樣的結論和看法
*********
有人說~妳怎麼知道國民黨黨工的身分的身分是造假的?
我問我奶奶~你是怎麼知道他是國民黨黨工的身分?
我奶奶說:是他門自己說的
後來我又問:要事一開始他說他是民進黨黨工的身分你會跟他說話嗎?
我奶奶說:我是中立的國民黨迷我不會跟他門說話
我又問:中立的國民黨迷是什麼意思?
我奶奶說:這是那個國民黨黨工的人告訴我的,我覺得他說的很有道理
應該不能都說國民黨是對的
(以上內容,語意上是對的如有造假天打雷劈)
我以此推斷她們是民進黨的黨工請問哪裡有錯?

有人說你沒錯!那只證實了你的不肖?
我是不肖還是那些"政黨詐騙集團"太可惡?
我奶奶相信他們是因為她們利用國民黨的名義行騙
就像很多詐騙集團的受害者被騙是因為她們號稱她們是她們的親人阿
相信自己的親人是很"愚昧"的行為(這是某些網友說的)?
那我是笨蛋沒錯~我傻瓜你聰明嬤~
**********
有人說~
1.妳怎麼知道她們的身分?
這點我無法證實
不過我陪我奶奶去醫院的途中,的確有很多"志工"
看我奶奶和我一個年輕的貌似學生的人宣傳反ECFA的事情
這些人號稱是醫院的"志工?"有的是"病人?"有的是"國民黨的黨工"
重點是她們都不用掛號看病沒有固定工作只在停車的地方找人聊天
2.賣藥的老鼠會店
我也沒去過,所以我陪我奶奶去看病並要求他不要自己買成藥
3.廣播
你需要我證實什麼?
***********
ECFA的討論基礎
如果你不認同基本的基礎~我想接下來的討論會失去意義
1.內容的簽定需要專業,有心人會自己找資料.並無封鎖資料來源
2.所有的內容都必須簽定後,才能公告結果.簽約向來至少是2個人的事情
3.偷偷進行?我覺得國家的工作進行本來就有公開和非公開2種.國防機密也要公告?
4.ecfa是不能公投的.公投法第2條~關稅.稅法不在公投名單之列
任合理性的討論必須建立在事實與專業上面
備註資料~全民投票法第二條
本法所稱公民投票，包括全國性及地方性公民投票。
全國性公民投票適用事項如下：
一、法律之複決。
二、立法原則之創制。
三、重大政策之創制或複決。
四、憲法修正案之複決。
地方性公民投票適用事項如下：
一、地方自治法規之複決。
二、地方自治法規立法原則之創制。
三、地方自治事項重大政策之創制或複決。
預算、租稅、投資、薪俸及人事事項不得作為公民投票之提案。
公民投票事項之認定，由公民投票審議委員會 (以下簡稱審議委員會) 為之。

作者: zharde 時間: 2010-6-16 09:04 AM

挺無聊的，民進黨不是反對，而是時機不對，問題是民進黨內部或者外圍組織變態式的圍剿與中國往來的人，如果中國要找對象簽署，民進黨無力去面對自己人的砲火。
民進黨要替工具機業者出頭找馬英九算帳？民進黨應該要勸工具機別鬧，等民進黨執政再來談，現在去只會被套養殺，怎麼變成要幫工具機去卡位？如果不是有利可圖幹麼抗議？
至於蔡英文說中國讓這麼多沒有白吃的午餐，我覺得如果跟美國或者其他國家談，談判的對手可能讓利嗎？如果要一項換一項或者是總額要相等，請問對於國內的相關產業是否傷害更大？
如果民進黨幫工具機爭利，那就是反ECFA卻爭ECFA，因為他們明白絕不能讓國民黨給民眾好日子過，尤其是會帶來利益的ECFA，只要運作成功，民進黨這些想當官想瘋的這些人，這一輩子恐怕沒機會了。

作者: 犬塚信乃 時間: 2010-6-16 09:09 AM

本帖最後由犬塚信乃於 2010-6-16 09:14 AM 編輯

這篇故事告訴我們

藍藍有夠笨的

還會被假扮藍藍的綠綠騙

真是笑死人了~

PS：樓主還特地貶低自己奶奶的智商，po出來讓伊莉板友一起笑，真的是非常孝順啊...科科

作者: hi995376a 時間: 2010-6-16 11:43 AM

回復 2# zharde

阿?妳錯了以綠黨的眼光應該說~妳門宣傳的很棒拉
有一點我無法確認~ 自稱國民黨志工的是國民黨還是民進黨的
我只是懷疑

作者: hi995376a 時間: 2010-6-16 11:45 AM

回復 3# 犬塚信乃

有一點我無法確認~ 所以我說"我懷疑"
自稱國民黨志工的是國民黨還是民進黨的
至於我奶奶被騙那是真的阿
我覺得跟智商無關~跟信任感有關
就像奶奶不會懷疑孫子
有時候老朋友或是黨工比孫子的感情還真
這是我需要檢討的

作者: storm56k 時間: 2010-6-16 12:21 PM

本帖最後由 storm56k 於 2010-6-16 12:31 PM 編輯

是呀，
樓主舉奶奶，那我舉我同事好了，
話說我同事被詐騙集團連續用各種手段騙了2年多，
最近要騙我同事簽賣身契，號稱簽了一定好，
連不識字的老人看多了反詐騙廣告也知道有詐，
我同事還自以為簽了是有勇氣表現。

說真的反詐騙時在不應該宣導成全民運動，
不然怎有利於詐騙集團的愚民政策統治勒，
願詐騙集團首腦總統仙福永享壽與天齊，吾皇萬歲、萬萬歲。

作者: saikogundam 時間: 2010-6-16 12:23 PM

本帖最後由 saikogundam 於 2010-6-16 12:36 PM 編輯

那，請國民黨拿出〔證據〕，把ECFA的〔談判書面內容〕拿出來看看先，如果真的是像國民黨說的那麼好，那麼很簡單，〔學者在看完書面後，自然會贊成，也會砲轟民進黨的無知；記者在看完書面內容後，也會大肆批評民進黨為何要阻擋國家進步〕，就是這麼簡單。
現在的情形是，整個ECFA談判過程就像是黑箱作業，人民完全不知道整個內容為何物，所謂的〔書面〕與什麼〔早期收獲清單〕完全沒出現過，連立法院長王金平也說ECFA簽訂是立法院無法干涉的；快快拿出書面吧，別再用還沒簽訂怎會有書面這種爛藉口，一般簽約不是都會有草約嗎？沒有草約雙方要怎麼談判？難道雙方都是用〔想像〕的方式談判，完全不用寫下來或記錄下來？
政府快把所有的〔書面〕資料公布吧，別再用黑箱作業，只有幾個政府官員的決定，就能代表全台灣的民意？如果ECFA真的那麼好，為何一直不敢公布書面資料接受公評？為何一直要偷偷摸摸的進行？這樣子的作為，難怪多數的民眾都無法信任。
藍軍支持者啊，別再盲目了啊，只看到ECFA的廣告，或幾個政府官員的口號，就完全信服了啊，任何食品也都有成份內容列表，讓你們知道你們吃下了什麼；而現在這個ECFA，是連個內容解說書都沒有的和約啊，你們就這樣支持政府去簽，我還真的很佩服你們的勇氣啊。

作者: 愛逛 時間: 2010-6-16 01:02 PM

看不見內容的合約
還要簽
讀那麼多年的書
不如不要讀

作者: petersburg 時間: 2010-6-16 01:39 PM

本帖最後由 petersburg 於 2010-6-16 01:40 PM 編輯

請國民黨不要學蔡英文~公佈協商內容!

資料取自: http://www.ettoday.com/2002/10/23/703-1366968.htm

朝野對兩岸三通直航議題僵持不下，....... 蔡英文表示，兩岸直航是重大問題，中國方面雖然拋出兩岸航線說法，但自新政府上路以來，中國立場十分反覆，所以政府必須持續觀察，情願保守，也不願燥進。她並說無論兩岸航線代表的意義是什麼，仍有待兩岸坐下來協商，在沒有協商以前，沒有理由要政府說出底線。

蔡英文並對部分在野黨立委將陸委會預算案與兩岸條例修正案互綁的做法表示不能接受。

＊立法院內政委員會23日原本預定審視陸委會92年度預算，但因「兩岸三通」熱門話題引發朝野立委爭論不休，在國親兩黨立委全面封殺議程後，主委蔡英文幾度起身低頭抒解內心怒火。（記者林啟弘台北拍攝）

作者: hi995376a 時間: 2010-6-16 07:50 PM

回復 7# saikogundam

我覺得大大的說法看似有理卻存在很多盲目的迷失
1.內容的簽定需要專業,有心人會自己找資料.並無封鎖資料來源
2.所有的內容都必須簽定後,才能公告結果.簽約向來至少是2個人的事情
3.偷偷進行?我覺得國家的工作進行本來就有公開和非公開2種.國防機密也要公告?
4.ecfa是不能公投的.公投法第2條~關稅.稅法不在公投名單之列

作者: hi995376a 時間: 2010-6-16 07:52 PM

看不見內容的合約
還要簽
讀那麼多年的書
不如不要讀
愛逛發表於 2010-6-16 01:02 PM

我覺得我門先溝通基本的背景吧
1.內容的簽定需要專業,有心人會自己找資料.並無封鎖資料來源
2.所有的內容都必須簽定後,才能公告結果.簽約向來至少是2個人的事情
3.偷偷進行?我覺得國家的工作進行本來就有公開和非公開2種.國防機密也要公告?
4.ecfa是不能公投的.公投法第2條~關稅.稅法不在公投名單之列
如果你不認同基本的基礎
我想接下來的討論會失去意義

作者: hi54064 時間: 2010-6-16 08:10 PM

那，請國民黨拿出〔證據〕，把ECFA的〔談判書面內容〕拿出來看看先，如果真的是像國民黨說的那麼好，那麼很 ...
saikogundam 發表於 2010-6-16 12:23 PM

這就像是將反式脂肪當成是美味聖品一般
將反式脂肪吃下肚後才知災難來臨

作者: tk_tomi 時間: 2010-6-16 08:23 PM

如果照這樣說
澎湖博奕公投好像也牽扯到
公投法中預算、租稅、投資、薪俸及人事事項不得作為公民投票之提案。中的投資
怪了,這又為何可公投了

作者: hi995376a 時間: 2010-6-16 09:10 PM

這就像是將反式脂肪當成是美味聖品一般
將反式脂肪吃下肚後才知災難來臨
hi54064 發表於 2010-6-16 08:10 PM

有些東西包含食物本來就沒啥討論或實用的價值阿
要找碴很多人都忽略了根本
他的疑問顯現出他對議題的不熟悉

作者: hi995376a 時間: 2010-6-16 09:11 PM

回復 13# tk_tomi

所以根本不應該開放這些公投阿
ECFA的也是博奕的也是

作者: 愛逛 時間: 2010-6-16 09:14 PM

我覺得我門先溝通基本的背景吧
1.內容的簽定需要專業,有心人會自己找資料.並無封鎖資料來源
2.所有的內 ...
hi995376a 發表於 2010-6-16 07:52 PM

所以你知道內容囉???
拜託告知一下哪找吧~~~~~~~~~
看完之後再提出想法

作者: saikogundam 時間: 2010-6-16 09:17 PM

回復 10# hi995376a

麻煩大大你去把資料找出來，既然你說無封鎖資料的話，那，去找出來之後，一次就可以令好多支持綠色的人閉嘴，謝謝啦

作者: q777783 時間: 2010-6-16 09:20 PM

談談這議題也會被分藍綠，想不透那些人腦袋裏是裝什麼呀??

作者: wuji1899 時間: 2010-6-16 09:43 PM

回復 tk_tomi

所以根本不應該開放這些公投阿
ECFA的也是博奕的也是
hi995376a 發表於 2010-6-16 09:11 PM

根本不應該開放這些公投
那台灣還民主個屁
乾脆跟中共好了

作者: kille98 時間: 2010-6-16 10:03 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kille98 時間: 2010-6-16 10:10 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 5843108 時間: 2010-6-16 10:32 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: saikogundam 時間: 2010-6-16 10:32 PM

本帖最後由 saikogundam 於 2010-6-16 10:34 PM 編輯

看來現在怎麼找都是新聞資料，那我要貼反對ecfa的新聞資料也很多；期待真的政府早日公布條文，讓全國各界人士看看，才能進行真正的公評

作者: love19890711 時間: 2010-6-16 10:45 PM

早收清單到底是什麼
500項又是哪500項
到現在有公布嗎
百姓都不知道就任憑政府去簽
想起來真的很恐怖耶

作者: saikogundam 時間: 2010-6-16 10:59 PM

本帖最後由 saikogundam 於 2010-6-16 11:01 PM 編輯

公投案駁回的原因，公審會的所寫原因如下：
公投審議委員會駁回ECFA公投的理由：
第一，此公投提案理由是欲將政府是否有權簽署ＥＣＦＡ作程序性公投，但公投主文卻是就ＥＣＦＡ的簽署內容，要求公民作實質性公投，「公投主文與理由相互矛盾」，應予駁回。
第二，人民提起之公投提案，應持改變現狀之立場，始符公投法之制度設計，但本公投案提案人係持反對立場，卻以正面表述之命題，交付公民為行使同意或不同意之投票，致使即便投票通過，也絲毫不能改變現狀，權責機關無須有改變現狀之任何作為，故本公投提案非屬公投法第二條所定之重大政策之複決。
並不是用第二條的原因反對，而是用第十四條，所以板大你列錯了，不過這不是重點，可能下一次的駁回原因就是用第二條了。
不過這樣公審會就埋下一個伏筆，是不是內容不矛盾，下次公審會就給過了？因為這樣子一駁回，表示為了這件事公投是可以的，不屬於第二條的，只是陳述方式錯誤而已．．．，
所以，下次再一次公投公審會，如果用第二條的〔預算、租稅、投資、薪俸及人事事項不得作為公民投票之提案〕駁回，是不是可能會引起民怨？
不過我看駁回的第二個理由，好像意思就是不管你人民做什麼表示反對，政府就是要簽的意思，不曉得各位大大看了覺得如何？
只能說，真的只能靠時間證明一切了，祈禱簽了ecfa後，一切真的能好起來

作者: Be-busy 時間: 2010-6-16 11:08 PM

這樣聽來
這手法好像早期共產黨喔
不過事實到底是...我不知道喔
一表態就會有狂熱瘋子亂轟
另外,很欣賞狗墳大人的直接了當
直接辱人長輩也算是坦白自己吧
為人不虛偽做作喔

作者: sai39 時間: 2010-6-16 11:31 PM

ECFA早收清單應該不涉及9樓所說的政府交涉談判的底線吧???
馬政府和中國國民黨竟然不敢公布透明化???
馬政府為何不敢公布好讓那些可能會受衝擊的產業好做心理準備呢???
要不心裡有鬼，就是此地無銀三百兩嘛

作者: hi995376a 時間: 2010-6-17 12:04 AM

回復 19# wuji1899

民主不是暴民政治~要事開放公投有關稅捐
民進黨只要公投~營業稅.所得稅.遺產稅全部不用繳稅
那會贊成的人應該會有99%

作者: hi995376a 時間: 2010-6-17 12:07 AM

回復 21# kille98

感謝大大的佐証
事實證明相關行業的人可以從自己的專業管道得知相關的新聞
會反對的沒有是相關的人
就像農民會不知道排水溝修理去哪找人幫忙嗎?
不是農民的當然不知道

作者: hi995376a 時間: 2010-6-17 12:09 AM

回復 22# 5843108

問題是這根本是不合理的阿
妳的行業相關的問題有很多
如果你是IC設計行業相關的人
你可不可以公投~政府應該盡全力強化全島(台澎金馬)的3C環境?
或是公投~支持所有的人都要會使用電腦等3C商品
你知道這中間的矛盾嗎

作者: hi995376a 時間: 2010-6-17 12:12 AM

回復 26# Be-busy

這是新聞~官員：部分早收仍有變數
http://www04.eyny.com/thread-4936601-1-1.html

作者: hi995376a 時間: 2010-6-17 12:15 AM

回復 24# love19890711

1.這是新聞~官員：部分早收仍有變數
http://www04.eyny.com/thread-4936601-1-1.html
2.ECFA跟FTA最大的差別在於時間的進程
500項有資料公告了喔,並沒有封鎖
細項需要相關行業的才會懂(我也只能看名稱)
而且跟細項有關的只有企業主而非個人

作者: yoyosu 時間: 2010-6-17 12:24 AM

這篇文是在說什麼??
是說國民黨很爛嗎?
有如此龐大的黨產很行政資源還比不過挺綠的地下電台嗎?

作者: 犬塚信乃 時間: 2010-6-17 12:31 AM

本帖最後由犬塚信乃於 2010-6-17 12:34 AM 編輯

這篇文是在說什麼??
是說國民黨很爛嗎?
有如此龐大的黨產很行政資源還比不過挺綠的地下電台嗎?
yoyosu 發表於 2010-6-17 12:24 AM

我以為樓主是再強調她奶奶是失智老人說...

還特地po上來消遣

真是挺有孝心的呢...咯咯

作者: asbl369 時間: 2010-6-17 02:06 AM

本主你說的不錯..給你拍手..你說的醫院黨工(民進黨橋扮國民黨)發文宣..
吶請問樓主是不是黨工阿...因為聽你的語氣好像也是黨工..

作者: hi995376a 時間: 2010-6-17 02:12 AM

回復 33# yoyosu

有如此龐大的黨產和行政資源還比不過挺綠的地下電台嗎?
這就是國民黨和[近黨的差別
民進黨拿到國家政權是為了政黨而不是國家

作者: hi995376a 時間: 2010-6-17 02:14 AM

回復 34# 犬塚信乃

這個新聞說明~民進黨真的夠很
把民眾當成政黨和個人利益的私人圖章還要消遣別人

作者: hi995376a 時間: 2010-6-17 02:17 AM

回復 35# asbl369

這點我無法證實
不過我陪我奶奶去醫院的途中,的確有很多"志工"
看我奶奶和我一個年輕的貌似學生的人宣傳反ECFA的事情
這些人有些是醫院的"志工?"有的是"病人?"
重點是她們都不用掛號
只在停車的地方找人聊天

作者: 犬塚信乃 時間: 2010-6-17 02:26 AM

本帖最後由犬塚信乃於 2010-6-17 02:27 AM 編輯

回復 asbl369

這點我無法證實
不過我陪我奶奶去醫院的途中,的確有很多"志工"
看我奶奶和我一個年輕的 ...
hi995376a 發表於 2010-6-17 02:17 AM

所以從頭到尾，你到底證實了什麼??

證實了你奶奶是失智老人，然後po上來讓大家笑，這樣??

為了拿來陪襯自己的判斷

連奶奶都拿出來消費

你的孝心伊莉板友都看到了呢...咯咯

作者: hi995376a 時間: 2010-6-17 02:27 AM

回復 39# 犬塚信乃

我很佩服你~把自己的壞事造成別人的痛苦當成別人的失敗
別人的失敗是你的快樂嗎?

作者: hi995376a 時間: 2010-6-17 02:31 AM 標題: 石化、紡織、鋼鐵納入早收 ECFA第三次協商國內要聞聯合新聞網

本帖最後由 hi995376a 於 2010-6-17 02:33 AM 編輯

回復 17# saikogundam

這是新聞~
1.官員：部分早收仍有變數
http://www04.eyny.com/thread-4936601-1-1.html
2.石化、紡織、鋼鐵納入早收 ECFA第三次協商
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/5664694.shtml

作者: 犬塚信乃 時間: 2010-6-17 02:34 AM

本帖最後由犬塚信乃於 2010-6-17 07:55 AM 編輯

回復犬塚信乃

我很佩服你~把自己的壞事造成別人的痛苦當成別人的失敗
別人的失敗是你的快樂嗎?
hi995376a 發表於 2010-6-17 02:27 AM

你根本一整個語無倫次...

自己愛自婊，怪別人喔??

沒證據，就惦惦啦！

連自己奶奶都不放過

拿出來消費，陪襯自己多英明

只是立場不同，你連奶奶都要po上來批鬥

講的她好像是失智老人(別人叫她吃屎，她就照吃)，一點判斷力都沒有

正常人都看不下去的啦！！

真是欠人唾棄！！

作者: 天下第一貓 時間: 2010-6-17 06:57 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 犬塚信乃 時間: 2010-6-17 08:03 AM

本帖最後由犬塚信乃於 2010-6-17 08:47 AM 編輯

他愛支持就支持巴,反正到時候ECFA簽下去死也是大家一起死....
我就不信全部人都被玩死,他就可以例外...

天下第一貓發表於 2010-6-17 06:57 AM

如果支持ECFA的都是像他這種因為立場不同，連阿罵都在賣的貨色

很難想像面對牽涉國家利益的大事

這票人會不會也是秉持這種優良傳統勒??

作者: hi54064 時間: 2010-6-17 08:21 AM

如果支持ECFA的都是像他這種因為立場不同，連阿罵都再賣的貨色

很難想像面對牽涉國家利益的大事

這 ...
犬塚信乃發表於 2010-6-17 08:03 AM

反正在許多人眼裡,
凡是只要反對ECFA、反對共產黨、批評時政或是罵馬英九的人

都會被歸類為民進黨或台獨的人

沒有對馬英九、共產黨歌功頌德者

亦被歸類為民進黨或台獨的人

作者: 高山青 時間: 2010-6-17 08:22 AM

國家重大的議題.居然可以不受國會監督
簽完後立即見效.我想大部分的人都難以接受的
一份合約.不見內容這樣簽完後有利.還是有弊
國家的重大議題怎麼能由少數一些人說了就算了.又不受國會監督
全民能夠相性嗎

作者: adorebe 時間: 2010-6-17 08:33 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: storm56k 時間: 2010-6-17 08:41 AM

回復犬塚信乃
....還說啥?反正在hi995376a眼裡,會反對ECFA的人覺對是民進黨的人,....有沒有證據?
他的 ...
天下第一貓發表於 2010-6-17 06:57 AM

最糟糕的是，無數學者、時論，已經舉出ECFA是多不可行，
政府還在強推，號稱簽了會更好~
我前天到郵局辦事，抽號碼牌等了40分，從頭到尾旁邊電視都在撥ECFA簽了會更好，
但是40分的廣告居然沒舉出過任何一條文舉出簽ECFA是好在哪?!

特別奉勸開板，別老拿你自己家人出來消費，
有本事就去說服關心時事的版友。

作者: saikogundam 時間: 2010-6-17 09:22 AM

回復 41# hi995376a

所以真的像我說的，大部分都是新聞；而反ecfa的新聞，說實在也是一堆，要看反對新聞的，我們也可以在google上找；不過，這樣不論正方反方，永遠是沒完沒了的，因為貼來貼去，都只是新聞資料；我認為，這些真的都不如有實實在在的條約內容與文獻，讓支持與反對的人都能有所依據，這樣才能討論出真正的優缺點，所以，我真的只能祈禱，簽了以後，會讓台灣好起來，這就真的是只能讓〔時間〕來做最實在可靠的證人了

作者: hi995376a 時間: 2010-6-17 11:31 AM

回復 42# 犬塚信乃

挖~妳好英名喔
這樣說你真的有變好嗎?
如果有~我願意讚揚你

作者: hi995376a 時間: 2010-6-17 11:31 AM

回復 47# adorebe

恭喜你~開懷大笑的日子來臨了

作者: hi995376a 時間: 2010-6-17 11:32 AM

回復 48# storm56k

1.這是新聞~官員：部分早收仍有變數
http://www04.eyny.com/thread-4936601-1-1.html
2.ECFA跟FTA最大的差別在於時間的進程
500項有資料公告了喔,並沒有封鎖
細項需要相關行業的才會懂(我也只能看名稱)
而且跟細項有關的只有企業主而非個人

作者: hi995376a 時間: 2010-6-17 02:05 PM

有人說~妳怎麼知道國民黨黨工的身分的身分是造假的?

我問我奶奶~你是怎麼知道他是國民黨黨工的身分?

我奶奶說:是他門自己說的

後來我又問:要事一開始他說他是民進黨黨工的身分你會跟他說話嗎?

我奶奶說:我是中立的國民黨迷我不會跟他門說話

我又問:中立的國民黨迷是什麼意思?

我奶奶說:這是那個國民黨黨工的人告訴我的,我覺得他說的很有道理

應該不能都說國民黨是對的

(以上內容,語意上是對的如有造假天打雷劈)

我以此推斷她們是民進黨的黨工請問哪裡有錯?

作者: e1219 時間: 2010-6-17 06:00 PM

有人說~妳怎麼知道國民黨黨工的身分的身分是造假的?

我問我奶奶~你是怎麼知道他是國民黨黨工的身分?

...
hi995376a 發表於 2010-6-17 02:05 PM

到這裡為止

我覺得你奶奶比你還會明辨是非XD

作者: tk_tomi 時間: 2010-6-17 06:51 PM

回復 tk_tomi

所以根本不應該開放這些公投阿
ECFA的也是博奕的也是
hi995376a 發表於 2010-6-16 09:11 PM

憲法賦予人民選舉罷免創制複決4種權利
公投只是落實創制複決權
依照樓主看法
那乾脆建議國民黨修憲好了
不過就算法案成型
但後續還是需要人民公投同意
你覺得有可能通過嗎

作者: 愛逛 時間: 2010-6-17 09:50 PM

hi995376a :
我一直以為你所謂的專業
你懂ECFA內容
但我看你左閃右閃某人的回覆
也不回我的回覆
妳真的知道ECFA內容?
還是你也只是知道新聞資料??
若是...你的專業在哪?
若有請證明也算是幫幫無助的大家
獲得您的施捨知識
若無....
你支持的不會太膚淺了嗎?
沒惡意只是希望你若董請大愛

作者: jeromeyang 時間: 2010-6-17 10:42 PM

....想表達的意思是!

談判內容你能說一下嗎!?

作者: 用心作主 時間: 2010-6-17 11:26 PM

本帖最後由用心作主於 2010-6-17 11:48 PM 編輯

回復 tk_tomi

所以根本不應該開放這些公投阿
ECFA的也是博奕的也是
hi995376a 發表於 2010-6-16 09:11 PM

那照你這麼說,五輕也不用摟,核四也不用摟??
那五輕,核四,ECFA所帶來的汙染和虧損都你來負責算了!!!
還是你是郝柏村啊!!
說什麼五輕案是全國經濟政策,不是後勁居民可決定啊!!
那麼下次都把核能發電廠,所有的輕油裂解廠都蓋在你家好了~~
只怕所有的桃園人對您那個歐~~~~
懂不懂憲法保障人民的權利啊~~

而且干第二條什麼關係啦~~
公審會是用依公投法第14條第1項第4款
"提案內容相互矛盾或顯有錯誤,致不能瞭解其提案真意者"規定,應予駁回!!
就是所謂的雞蛋裡挑骨頭啦~~
而且這連國民黨都不接受,還是你就這樣的聽啊= =

作者: cabbie 時間: 2010-6-18 02:33 AM

民進黨真的有要反對嗎???
感覺上只是在叫囂
然後叫黨員上街散步
光是五都的候選人沒有人站出來說
堅決反對簽ECFA 記者每問一次就推一次
都沒有把話說死
實在感覺不到民進黨有決心反ECFA
現在都推給公投但是公投根本不會成立
然後又推給國民黨

作者: 21215421 時間: 2010-6-18 03:54 AM

兩黨專制VS一黨專政.........中國贏了.中共害怕國家顛覆共黨亡.所以拼死拼活拼經濟
台灣人愛黨更甚愛國.為了愛黨.騙選票.連中華民國是流亡政府都可以拿來消費
當年成龍說：台灣民主是個笑話.我笑成龍根本不懂民主...現在我終於了解了

哀...台灣的民主曾被許多中國人所引起期盼..不過看來還真的像一個笑話
泛藍泛綠.哪個為國為人民?為了黨的利益.她們連國家經濟都可以拿來消費.人民不敢在公共場合講政治...台灣人引以為傲的民主只是為了立於道德高地

但正常人都知道
台灣根本沒有民主.只有兩黨專制了...北藍南綠土皇帝...笑了

作者: pkre1e 時間: 2010-6-18 05:11 AM

簽ECFA又不是國家機密
何來非公開之有?
國家與國家簽約不是兩人之事
美牛不就這樣搞
簽下去我們反悔有用嗎?
既然提到公投法
重大政策之創制與複決
那不就應該通過?
預算、租稅、投資、薪俸及人事事項不得作為公民投票之提案。
關稅無關乎此項吧?
簽ECFA就是簽FTA的前序
FTA簽下去10年內90%以上產品皆免關稅
這對台灣來說有多危險啊!

作者: hi995376a 時間: 2010-6-18 01:11 PM

回復 54# e1219

對阿~所以你知道用國民黨的黨工身分騙人~有多可恥吧

作者: hi995376a 時間: 2010-6-18 01:13 PM

回復 58# 用心作主

如果你說的都對為什麼民主國家都把民進黨的反對當成國際笑話看待
例如美國的CNN難道是沒水準的節目嗎?

作者: 用心作主 時間: 2010-6-18 10:16 PM

本帖最後由用心作主於 2010-6-18 10:30 PM 編輯

回復用心作主

如果你說的都對為什麼民主國家都把民進黨的反對當成國際笑話看待
例如美國的CNN難道是 ...
hi995376a 發表於 2010-6-18 01:13 PM

哈哈~~
CNN也對馬也是當國際笑話啊~~~
尤其是八八風災~~~
整個被罵得一無是處啊~~~

而且......
美國的眾議員也反對ECFA
台灣在臺協會也說不用急著簽
而且現在民進黨當然要作一個"檢查者"的角度去檢查啊!!如果有法理上不合理,馬應該出面說啊~~~為何不見馬呢?????

我看還是馬怕選怕流失吧~~

再說,拿國際的批評來說"台灣國內"真的很好笑~~
什麼"民進黨的反對當成國際笑話看待"
那我也可以以國外的言論來抨擊瞜!!
就好像廢死啊,台灣不廢死被德國譴責,你也可以拿來抨擊"台灣國內"喽?? (此句不針對哪個政黨)

國外的批評可以參考,但不能完全當作謾罵在用((本人也時時刻刻警惕啊= =......只是有時還是拿國外的批評還說嘴

作者: yuan2005 時間: 2010-6-18 11:16 PM

相不相信會和說的人的身份有關嗎？
難道不是因為有道理才相信嗎？

作者: power22822 時間: 2010-6-20 10:52 PM

本帖最後由 power22822 於 2010-6-20 11:33 PM 編輯

回復 63# hi995376a

妳被洗腦太深了
ECFA的報導是馬政府花錢請國外記者來報的
不是記者自己來的。真正國外自己的報導都是
覺得ECFA有很大的疑慮

還有你說的ECFA不能公投，他影響全台灣人的自身利益為什麼不能公投?
中選會都通過了

如果有人規定妳不能穿衣服你就不穿衣服嗎?
他們不過就少數的太子黨為了自身的龐大利益
犧牲你們這些多數人平民百姓的利益
比如最近國道崩塌，馬英九就說要盡速讓地制法
通過，但是立法院的國民黨卻一直在杯葛這個法案
為了什麼?通過了對根國民黨官商勾結的商人不利阿
到時候他們就要遵守那些規範，很多地方非法獲得的利益就沒了
他每次給的承諾都是選舉拿來遍選民的633跳票沒兌現"絶對"會捐出一半薪水嗎?
真的視"絶對"嗎?這次也說簽了ECFA"絶對"不會讓利，你要相信他的"絶對"嗎?
常常拿飛彈恐嚇妳、國際到處打壓妳、欺負妳的流氓跟你說這次要給你好處
妳相信他嗎?還是覺得他另有目的呢?
好處絶對只有在金字塔頂端的太子黨一起分贓
而犧牲的絶對是平民百姓
不止633幾乎所有競選承諾都跳票，你還要相信他的誠信嗎?
黑暗的地方太多了講不完，其實它們就是全世界最大的詐騙集團
因為你沒真的經歷過不知道有多黑暗，我身邊人很多國民黨退休的
它們都知道也不敢講，因為它們也被施予小惠(不過都是非法的)
非法黨產幾百億，有錢有權勢要操弄小老百姓很多管道的
我是好心告訴你希望你不要在被他們洗腦了。相信有一天你會明白的!

作者: hi995376a 時間: 2010-6-21 10:20 AM

本帖最後由 hi995376a 於 2010-6-21 10:23 AM 編輯

回復 56# 愛逛
沒人阻止你發問
但是發問要有重點
每次你門要舉新聞
有些市網路造或只是新聞稿
妳的停學就會說是剪接的
給網址你沒有回答過我的內容過~這還叫討論嗎?
妳66樓的大大說~這是國民黨派去的文宣搞?
這這句話你不怕有報應阿?
我的稿子說到民進黨的宣傳手法說是詐騙或洗腦馬上被刪除了
但是他說國民黨洗腦還被加分?
事實自在人心.公道不容抹滅
對於你我無話可說

作者: hi995376a 時間: 2010-6-21 10:25 AM

本帖最後由 hi995376a 於 2010-6-21 10:28 AM 編輯

回復 65# yuan2005

當然有關要是有人要你對某人支持(無論是錢.權.關心.選票...)你會相信一個白賊政黨話嗎?
不可否認~對於被民進黨騙過的村落農民而言
要是他用民進黨的身分可能會被牛撞吧
至少是我門家鄉的村落
以上說法要是謊造我遭到報應
妳敢發誓妳這篇的答覆以上的都是出於你的義理良知嗎?我敢~妳敢嗎???

作者: hi995376a 時間: 2010-6-21 10:31 AM

回復 64# 用心作主

我什麼時候說八八風災國民黨處理得當了
我是說國民黨的施政品質
只要是國外公正媒體都說民進黨執政八年~阿扁執政挑
撥國際局勢動盪~製造台海危機~造成外資卻步
以上的都是偽造的新聞?
我只能說大大你珍的很會解讀新聞

作者: QQBear1 時間: 2010-6-21 10:40 AM

話說我同事被詐騙集團連續用各種手段騙了2年多，
最近要騙我同事簽賣身契，號稱簽了一定好，
連不識字的老人看多了反詐騙廣告也知道有詐

作者: 21215421 時間: 2010-6-21 10:57 AM

本帖最後由 21215421 於 2010-6-21 11:13 AM 編輯

民進黨深知台灣人民厭惡政治的道理.所以刻意把經濟議題提高到政治議題.因而讓人民討厭ECFA.增加民進黨的選票.這點我不得不佩服民進黨的手法是正確的.就我所知ECFA辯論馬蔡根本就沒對ECFA解釋.而是在辯論意識形態.很清楚告訴大家.這件事根本已經脫軌.變成意識形態和兩黨鬥爭問題了.

民進黨提出來的問題也很可笑.處處是破綻.甚麼"ECFA下去就會變香港"."就會變成中國一省".台灣惠被中國統一.可以明確了解民進黨攻擊國民黨並非ECFA本身有沒有問題..而是刻意要把這件議題升華到黨內忠誠的反應和政治問題.啟動人讓中立選民不得不被影響而去厭惡ECFA(中立選民就是不想碰政治那類的).並且讓那些喜歡談論政治的忠誠泛綠得以注意而有焦點可以去批評國黨.進而增加民進黨得到權力的勝算(可能是為五都鋪路).這點民進黨就做得不錯

國民黨的執政其實比民進黨執政還好多了.至少國民黨知道在面對中國強大的國際影響力時先避其鋒.除非你認為台灣能在面對中國壓力下爭取到國際影響力.否則談甚麼進入聯合國.入世衛都是空談和不切實際的行為.國民黨知道民進黨之前的教訓.刻意不談主權問題.只以經濟作為議題規避敏感問題.不過可惜的是民進黨當然不會放過這大好機會(理由是對中國太過軟弱).猛咬國民黨的後腿.建議國民黨最好廢掉ECFA.讓這經濟問題嚴重化.就可以反映這問題並非政治問題而是經濟議題了

事實上ECFA公投就算過了也無助人民對ECFA的了解.並不會因為公投過了那些反對的人民就願意支持ECFA.只會讓台灣更淪陷於分化兩黨惡鬥的情形而已.所以我並不支持ECFA公投.人民懼怕公權力會侵蝕私權力.只要經過一些問題提升至政治.人民自然就會變得抗拒.進而不贊成此項議題.而此議題要是一被推遲或是不執行也代表了執政黨作事的能力.自信和判斷....但執行又恐遭中立人民唾棄.不管怎樣這件事做與不做都對在野黨本身有利無弊.而這件事情對國家的影響早已被擺在一邊不談了

台灣黨國文化本身早已不罕見.為了黨的利益.連國都可以拿來消費.當然這件事就更不用說會被利用了.這凸顯了台灣黨凌駕於國的事實.也造成其本身內耗無所作為了

作者: kinggygy 時間: 2010-6-21 11:19 AM

為反對而反對
毫無提出另一政策
只見選舉搞民粹騙選票
不簽ECFA 高雄市長還去大陸希望降低農產品關稅?
去了大陸怎麼不大聲說台灣是獨立的國家我們要求對等貿易!
關起門來當老大經過8年看來似乎毫無益於台灣經濟

作者: 21215421 時間: 2010-6-21 11:29 AM

為何我會說民進黨提出來的問題很可笑?
因為民進黨所提出的香港化是指台灣會變成中國的一省.並以CEPA作為依據.不過稍微懂政治的人都知道香港成為中國的特區是因為1997香港回歸事件而非CEPA.如果說會變得跟香港經濟一樣不太可能.因為香港的經濟一直比台灣還繁榮.而香港本身回歸中國後也因為大陸許多政策而經濟受益..如果說香港化.台灣人大多想到被中國統一而非經濟.如果是經濟則算是比較正面訊息.畢竟台灣經濟香港化代表台灣經濟追上香港.所以排除這方面的揣測.民進黨可能是知道台灣人想聽甚麼.害怕甚麼.刻意加深這樣的顧慮.讓人民害怕而支持民進黨獲得權力.這無非是民進黨最想要也最渴望的.ECFA結果其實真的不重要.

作者: 愛逛 時間: 2010-6-21 12:41 PM

回復愛逛
沒人阻止你發問
但是發問要有重點
每次你門要舉新聞
有些市網路造或只是新聞稿
妳的停學就 ...
hi995376a 發表於 2010-6-21 10:20 AM

我只看到你不知道在歇斯底里什麼
說了一些跟我無關的話66樓跟我甚麼關??
重點?是妳看不到重點
希望妳理性討論
不要再說一些莫名其妙的話了
我只是希望你若真的懂合約內容
就大愛的釋放知識
這樣妳就歇斯底里的講了一堆莫名其妙的化
哀...網路真是無題不有

作者: 用心作主 時間: 2010-6-21 10:54 PM

本帖最後由用心作主於 2010-6-22 12:54 AM 編輯

回復用心作主

我什麼時候說八八風災國民黨處理得當了
我是說國民黨的施政品質
只要是國外公正媒體都 ...
hi995376a 發表於 2010-6-21 10:31 AM

當然不是你說的啊~~
是CNN啦
而且給馬做會比較好嗎??
外資卻步??你確定??還是又要我拿數據??我可不想又被你說我的血型
又是AB型
台海危機??為什麼你不說中國欺人太甚跟阿扁太衝動??
我很會解讀新聞??大大啊~~~一開始是你拿國外媒體來欸~~

如果你說的都對為什麼民主國家都把民進黨的反對當成國際笑話看待
例如美國的CNN難道是沒水準的節目嗎?

當然要陪大大您說啊~~
還有阿~~
那些根本就是大大您一味的想法吧......

哀~~
看到大大您一直被嘴砲,連中間網友都要來砲你......
還真是淒涼啊......

哀~~
懶得說了啦~~

作者: 用心作主 時間: 2010-6-21 11:09 PM

為何我會說民進黨提出來的問題很可笑?
因為民進黨所提出的香港化是指台灣會變成中國的一省.並以CEPA作為依 ...
21215421 發表於 2010-6-21 11:29 AM

CEPA確實跟ECFA不一樣~~
但......反對的是擔心說ECFA是"統一三步驟"......((個人是沒在怕啦~~反正台灣人沒那麼傻

不過ECFA跟CEPA對於各自簽屬國家的利弊"很難"一起比較......不過民進黨"多數人"確實是要靠ECFA來賺選票,但同樣的國民黨也是,想靠ECFA(兩岸關係)來當政績,殊不知多家民調卻對ECFA毫無支持

作者: jackyxiii 時間: 2010-6-22 12:07 AM

回復 5# hi995376a
我很久沒在這發言了
不過我可以跟你說喔
我很多朋友都是忠實國民黨的喔
也有一些是黨工
她們對eafa都是罵翻天.不騙你
如果說反對你就懷疑是綠的假辦
這樣不太好巴.再說一件事情給你知道巴
我家這邊都是蘭的超級鐵票區
不過這幾年券慢慢開始便成綠1藍3
eafa說下去後.現在幾乎一半變成一半了
這故事告訴大家啥呢
請自行想像<政策到底是對台灣有力還勢必大餘利呢?>

作者: lordloki 時間: 2010-6-22 12:30 AM

挺無聊的，民進黨不是反對，而是時機不對 ...
zharde 發表於 2010-6-16 09:04 AM

我想知道的
倒是
為啥而反?

唱反調是很簡單的
只是不簽對我們有什麼好處? (我只是好奇)民進黨也沒說明
只會一直強調簽的壞處

作者: odin2846 時間: 2010-6-22 12:36 AM

回復 36# hi995376a

說真的
光看這篇回文

黨工認定

作者: asbl369 時間: 2010-6-23 03:59 AM

1.馬不是說簽ECFE他國會跟台灣簽FTA嗎中國不會阻饒嗎?請看:
http://www.youtube.com/watch?v=aJDlzpOaxFE
2.馬的早收清單.跳票了.工具和汽車石化都落馬了
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100623/17/27xwq.html
人的本性.如好的東西會拿出來跟大家分享.不好的事會遮遮掩掩.
ECFE就是本世紀的一大謊言..

作者: k710809c2 時間: 2010-6-23 09:05 AM

這篇故事告訴我們

藍藍有夠笨的

還會被假扮藍藍的綠綠騙

真是笑死人了~

PS：樓主還特地貶低自己 ...
犬塚信乃發表於 2010-6-16 09:09 AM

你回得有夠好笑
這樣不就代表綠綠很愛假扮藍詐騙
那綠綠不就變成詐騙集團了
詐騙集團的人都很無恥下流那不就是說綠綠無恥下流了
閣下看似罵藍其實是罵綠
指桑罵槐佩服佩服

作者: k710809c2 時間: 2010-6-23 09:08 AM

那，請國民黨拿出〔證據〕，把ECFA的〔談判書面內容〕拿出來看看先，如果真的是像國民黨說的那麼好，那麼很 ...
saikogundam 發表於 2010-6-16 12:23 PM

如果簽ECFA對經濟沒利益為何不見企業主們群體出來大肆批評政府因為商人很重視利益
反而很多企業主還希望快點簽呢?

作者: k710809c2 時間: 2010-6-23 09:12 AM

這篇文是在說什麼??
是說國民黨很爛嗎?
有如此龐大的黨產很行政資源還比不過挺綠的地下電台嗎?
yoyosu 發表於 2010-6-17 12:24 AM

所以以前國民黨下野的時候也很厲害阿
執政黨的小動作不能搞那麼多會給批評在野黨就沒差了
等下次國民黨跟民進黨狀況反過來的時候
就變成國民黨搞小動作了

作者: k710809c2 時間: 2010-6-23 09:15 AM

你根本一整個語無倫次...

自己愛自婊，怪別人喔??

沒證據，就惦惦啦！

連自己奶奶都不放過

拿 ...
犬塚信乃發表於 2010-6-17 02:34 AM

他PO一次文章提到他奶奶你從頭到尾拿他奶奶作文章到底是誰在消遣他奶奶阿

作者: e1219 時間: 2010-6-23 09:15 AM

本帖最後由 e1219 於 2010-6-23 09:17 AM 編輯

回復 e1219

對阿~所以你知道用國民黨的黨工身分騙人~有多可恥吧
hi995376a 發表於 2010-6-18 01:11 PM

證據在哪阿?

反對ECFA的都是綠的?

前面已經很多版友證實

不只是綠的藍的反對ECFA的也大有人在

照你在板上的發文

我也能合理的懷疑你是國民黨黨工

所以你會懷疑他是綠的說真的我一點都不意外

看事情少點意識形態吧版大~

作者: k710809c2 時間: 2010-6-23 09:17 AM

ECFA會不會害無數民眾失業，到時就知道了，

那些相信馬蕭上台後，就能拯救經濟給大家過好日子的人，

...
adorebe 發表於 2010-6-17 08:33 AM

我笑得很開懷的說因為你要失業了哈哈

作者: hi995376a 時間: 2010-6-23 09:25 AM

世界上除了共產絕佳誰是100%就業
我猜只有民進黨執政下的南部選民吧
我說事實~你說40?
雞同鴨講還自認自己很強?

作者: p19730812 時間: 2010-6-23 11:05 AM

這些人跟詐騙集團沒兩樣，2000年是給老不死的阿輝伯騙，2004年是給貪扁的2顆會轉彎的子彈騙了，2008年以為馬的會好好的辦貪扁弊案結果辦的2266算一算好像也是給他騙了一樣，還好，我不至於3次都被騙，2008年才受騙一次。

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