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標題: 有關於劉備，他到底是怎麼樣的人? [打印本頁]

作者: amonlove 時間: 2010-5-7 10:55 PM 標題: 有關於劉備，他到底是怎麼樣的人?

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作者: blackmock 時間: 2010-5-7 11:15 PM

我不是研究歷史的，所以我不清楚。
但是網路上盛傳的劉備，有兩個極度，一個是極為仁義，另一個假仁假義
到底哪一個才是真正的劉備？
還有你問的那些，我也很想知道。

幫推

作者: moonwalker91317 時間: 2010-5-8 12:53 AM

他應該是個權謀深的人~但是卻很沒格~喜歡如劉邦般地弱勢生存主義
會讓別人先去衝~自己在後面當白臉

作者: 多情總被無情傷 時間: 2010-5-8 12:54 AM

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作者: 湛藍夜色 時間: 2010-5-8 10:25 AM

劉備的仁厚祇是表面偽裝
他其實是個富權謀擅長鑽縫隙製造機會的傢伙

黃巾亂時劉備號稱平亂、趁機招兵買馬
之後勢力不足時到處找靠山
看準徐州勢力空虛才趁機佔據
不過兵力太弱沒多久又被趕走了

被曹操趕到南邊後，又想在劉表陣營混水摸魚
想在劉表死後挑起劉表兩個兒子內鬥，好趁機收漁翁之利
要不是曹操南下太快，荊州搞不好真給他佔了勒

作者: spellzhang 時間: 2010-5-8 04:03 PM

樓上引據的資料是民明書房出的幻想三國志嗎XD

作者: segn 時間: 2010-5-8 07:20 PM

我覺得劉備是位仁厚愛民的,
但一方面可以看出劉備是位懂得利用權術的人.

作者: rippleenglish 時間: 2010-5-9 11:18 PM

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作者: l5161216 時間: 2010-5-9 11:36 PM

當開國君主的哪一個不是很政治的
如果不耍耍權謀誰會去理妳呀
仁厚也是底下人包裝起來的罷了

作者: A22683466 時間: 2010-5-11 07:32 PM

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作者: janer608 時間: 2010-5-12 04:05 PM

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作者: amonlove 時間: 2010-5-12 08:08 PM

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作者: car-z9 時間: 2010-5-12 10:34 PM

關於演義是把劉備的相人之術說的很高，但除了這個@@好像其他就普普通通，以中國歷史來說~劉備是個怎樣的人~~我想是失敗的人

作者: bomb0921 時間: 2010-5-13 11:54 PM

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作者: memory0814 時間: 2010-5-28 01:15 AM

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作者: zzz5320597 時間: 2010-5-28 01:37 AM

雖然正史是記載魏國為主
但是劉備的能卻也不容小覷

作者: 阿阿仁 時間: 2010-5-28 07:46 AM

確實像他老祖宗一樣...本事不大...
身邊卻聚集了一堆人才

作者: zx8116 時間: 2010-5-29 01:02 AM

其實一個沒有心計的人不可能可以開創一個國家
或許劉備有它的仁義存在但說他軟弱無能
我絕對不信

作者: BK201 時間: 2010-5-29 02:06 AM

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作者: JABBAR 時間: 2010-5-29 09:09 AM

劉備其實只是一個優柔寡斷.不知時務的假仁假義之輩.若說他會識人.只有馬謖被他矇上.其餘像無緣無故去收劉封為義子.白白害死自己的結拜兄弟關羽不說.還損失了荊襄地區.若說魏延.更是背叛史一長篇.先是劉表後是韓玄.再來是後主.想想自古忠臣不侍二主.他卻是一再背叛.若論性格.他蠻像日本的明治光秀.請大家不要在被陳某的漫畫給搞亂歷史了.

作者: utahboozer 時間: 2010-5-29 09:40 AM

他是個城府很深的人，這是我看了三國演義和三國志後的感想，常常會有人認為劉備的江山是哭出來的，所以他不過是個很感情用事的人，的確劉備是個很重感情的人，但是他很會把他的感情用在對的方面，像是三顧茅廬諸葛亮時，諸葛亮本來是不想要出山，可是劉備靠著他幾滴的眼淚讓諸葛亮甘心為它鞠躬盡瘁，這真的厲害，然後再劉備臨終前還告訴諸葛亮如果劉禪是個無能的君主那就請他自立為王，旁人看起來會覺得很感人，認為劉備是個識大體、很重君臣之義的皇帝，但是從心理上面的角度來看，他篤定諸葛亮是個極為忠心耿耿的臣子，就算劉禪真的是個無能之輩，諸葛亮也會忠心的輔佐他，所以劉備這招真的相當高明，再來就是趙子龍七進七出救阿斗的事，當趙雲平安將阿斗從亂軍之中就回送到劉備面前，劉備卻把阿斗放在地板上，並且說了一句名言:為了你這個孩子，幾乎損失我一員大將。我想不管是任何將領聽到這種話，忠誠度會大大增加，偏偏趙子龍又是個重情重義之人，劉備這番話剛好讓他願意肝腦塗的為他效命，所以劉備在心理戰這方面真的可以說是職業級的，酸然是這樣我還是認為他是個勤政愛民、很有仁義的君主，畢竟要當皇帝本來就要有一些手段，但是以劉備在三國三個君主當中，所有人還是會比較欣賞他。

作者: 13lu 時間: 2010-5-29 10:56 AM

姑且不論他是仁義還是偽善..
但能得到這麼多人擁戴，
他的行為本身一定有令人感到他是個仁德的人..
就算是偽善，他也貫徹得不錯吧..

作者: darchiu0828 時間: 2010-5-29 11:21 PM

首先，我以劉備跟曹操之外的第三人角度來看，我會比較支持劉備的作法。因為我看不慣曹操的作法，畢竟他屠殺徐州百姓是事實、他的「魏武三詔令」也嚴重破壞儒家道德。而劉備雖然屢戰屢敗，在某些方面也很固執，但我看不出虛偽在哪？有壓搾人民的證據嗎？有屠殺百姓的跡象嗎？三國志劉備傳：「郡民劉平素輕先主，恥為之下，使客刺之。客不忍刺，語之而去。其得人心如此。」裴松之有注釋：「魏書曰：劉平結客刺備，備不知而待客甚厚，客以狀語之而去。是時人民饑饉，屯聚鈔暴。備外禦寇難，內豐財施，士之下者，必與同席而坐，同簋而食，無所簡擇。眾多歸焉。」我在那個時代身為ㄧ個局外人，會選擇投向這樣的仁主。

關於接收荊州一事，我可以說他很固執，因與死去的劉表同宗，而不想違反道義奪取荊州；我也不否認他也想要荊州的可能，但他當時並不想要強硬地奪取。赤壁一戰打的辛苦，劉備可能也要負上一些責任，但結果來說：劉孫聯軍勝利了！追究責任似乎也沒什麼意義。而且，他在奪益州時也變通了，而且也做到最低限度─也沒有加害劉璋，雖然有違道義，但在亂世中要對抗敵人就必須這樣！

如果說劉備是假仁假義，那我覺得他沒必要跟行走緩慢的百姓留下來一起，大可直接上江陵備戰。如果要說他假仁假義，也只是猜測，並沒有明確的證據。

要說劉備是沒有心機似乎是假的！但也因為這樣他在亂世中得以生存下來。要知道：有心機不代表就是奸詐，更不代表虛偽，是「心思、計謀」之義。還有，劉備摔阿斗收買人心的例子在正史上未曾見過，連三國志趙雲傳也沒有此段，全是《三國演義》編的。

我覺得劉備除了仁義跟氣度寬厚之外，更值得讓人稱讚的是他的毅力，陳壽評他「然折而不撓，終不為下者」，劉備吃了許多敗仗，還是沒有因為困境而就此放棄，並不會受到挫折就說：「我撐不住了！還是回家編草鞋安穩過日子吧。」他還是愈挫愈勇，繼續在亂世奮鬥下去，直到漢中一戰終於打敗自己的強敵曹操。雖然說最後在夷陵一戰慘敗逝世了，但他不屈不饒的耐力跟意志力在歷史上是值得肯定的！

另外再提一件事，基本上「劉備的天下是哭出來」的形象大都是《三國演義》為了塑造劉備仁義一面而多作添加的特徵。正史上的劉備其實在很有見識，曹操北征烏丸時，劉備曾建議劉表占領許都，由此可見其觀察能力。軍事才能上雖看似不及曹操，但也算不錯了！三國志劉備傳：「使拒夏侯惇、于禁等於博望。久之，先主設伏兵，一旦自燒屯偽遁，惇等追之，為伏兵所破。」不要說夏侯惇沒用才被劉備打敗，人家再怎麼說也是一代猛將，劉備能夠用奇計擊破也算很了不起啦！漢中之戰打曹操也贏的很漂亮，也難怪知名三國遊戲《軒轅劍外傳漢之雲》會以徐庶的口吻推崇劉備的用兵能力。

作者: cafebean_j 時間: 2010-5-30 02:56 AM

打著中山靖王玄孫的名號,四處唬人 ; 中山靖王本身也不是什麼好東西.
劉備也是有縫就鑽,有好處就拿. 說實話 , 和劉邦很像 , 都是投機分子.

爛命一條 ; 拼得過就我的 , 拼不過 ......... 十八年後又是好漢一條.

真以為他是為了天下蒼生嗎 ? 還不是為了自己想爽 ; 在中原混不下
去了才跑到四川去當個土皇帝.

作者: dangeltwx 時間: 2010-5-30 09:10 PM

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作者: amonlove 時間: 2010-5-31 11:05 PM

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作者: paul242828 時間: 2010-5-31 11:16 PM

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作者: wasely2008 時間: 2010-6-1 10:42 AM

回復 23# darchiu0828

看了老半天，兄台的言論最為中肯
網路上很多人動輒用"沒用"、"廢物"來形容劉備
殊不知這樣反而貶低了自己心目中的偶像曹操、郭嘉、周瑜等人
要知道曹操一輩子收拾不下劉備，最關鍵的幾場戰爭反而都輸了(赤壁、漢中)
郭嘉、周瑜等魏吳名臣也都以英雄、梟雄來評價劉備，雖然未必正面，但至少是肯定其能力
倘若他們知道後世人們如此評價他們一生中最大的對手，想必也是啞然失笑吧

作者: sanqingdao 時間: 2010-6-1 11:14 AM

雖然許多人對三國演義中的劉備頗有微詞，認為他虛偽，但是不可否認他確是一仁明的君王啊

作者: zjs0113 時間: 2010-6-1 11:16 AM

正史中的劉備應該比較的厲害，懂得用人之道，也知韬光隱晦，不像三國里面說的就只會哭。。。。。。。

作者: rippleenglish 時間: 2010-6-2 11:01 PM

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作者: s89830042 時間: 2010-7-11 05:53 PM

劉備仁德!?也許是但也可能是拿來當一種手法
所以曹操劉備孫權誰是好人誰是壞人?
沒人知道阿如果硬要說是曹操那麼恭喜你被演義給洗腦了
試問哪個開國皇帝不是踩著鮮血上位的??

作者: dog8210162000 時間: 2010-7-14 03:23 PM

劉備懂的演戲使朝臣為他盡犬馬之力其實他並不是單純善良之人可以稱霸西南中國絕非泛泛之輩他政績平平但知人善用卻又高過孔明一籌了

作者: cripple7489 時間: 2010-7-14 06:50 PM

你討論的東西
根本是陳某的創作吧？

要瘋他是你家的事
但不要什麼都信以為真
還相人之術勒
劉備比起曹操老實說
就是比較仁慈
曹操屠城劉備就是沒幹過
你說呢？
假仁假義起碼他肯做啊
不要因為當初相信電玩等等碩造之後發現他不是你心目中想像的
就盡情抹黑

作者: 周倫荷 時間: 2010-7-15 03:40 PM

當開國君主的哪一個不是很政治的
如果不耍耍權謀誰會去理妳呀
仁厚也是底下人包裝起來的罷了

作者: 三重劉德華 時間: 2010-7-19 11:16 PM

孔明重書比實務重要
劉備是在火裡來水裡去的或許他的智慧比不上孔明但是他的實務經驗卻比孔明要深!
這就好比業務員都在外面做外務相人之術一定比那些深坐辦公室的人強多了!

作者: gp02mk2 時間: 2011-3-29 06:04 PM

回復 34# cripple7489
正史劉備的確沒屠城的記錄
連續敗逃20多年根本沒本錢玩屠城

劉備無能?
我們翻翻看劉備過去的敗績都是跟誰而戰所敗
是甚麼原因而敗而他戰的對象都主要是誰

出兵筏袁術戰況本來是劉備占優勢但被呂布從後方背叛因而才戰敗

曹操把他視為眼中釘曹操在當代是有名的軍事家才能多好這點大家都知道
能讓曹操把他當成眼中釘步步進逼這也可以看出劉備對曹操而言多有威脅性
而劉備能從曹操的手中逃出數次也可以看出他的本事到底是差還是優

在翻看看劉備過去的敗績大多數有不少都是當代有名的軍事戰略家
而且都是在那時候已經具備很大的勢力能耐的一群

劉備無情?
我們看看關張這兩人的死可以看出關羽被殺張飛被部屬暗殺叛逃到吳
可以讓劉被失去理智大帶5萬大軍筏吳就可以看出劉備到底是無情還是無義
(附帶一提正史沒有所謂的桃園三結義只是純粹三人培養出來的情義)

但看歷史來評斷別人的心理之前
請先記住一件事情
思想是隨著時代而不同
民國70年代時期台灣打著反攻大陸名號
現在則是打著和平名號

但正史演藝這兩本的確是誇劉備比誇曹操多
這是不變的事實

作者: cjs8215 時間: 2011-3-29 06:08 PM

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作者: hannibal083 時間: 2011-3-29 06:31 PM

劉備並不是和小說寫的那樣愛哭和假仁假義
真正的劉備，說白就是一個梟雄
不過他真的能得天下，
就是他具有識人的眼光
還有他很重義氣和感情

作者: fishball425 時間: 2011-3-29 09:29 PM

我比較好奇的是當劉備以一介布衣聲稱自己有漢王室的血統時為什麼有那麼多人相信?

如果今天我站在大街上稱自己是某個偉人的後代我想應該不會有人理我

作者: jing_sheng 時間: 2011-4-2 04:50 PM

我比較好奇的是當劉備以一介布衣聲稱自己有漢王室的血統時為什麼有那麼多人相信?

如果今天我站在大街上 ...
fishball425 發表於 2011-3-29 09:29 PM

這是劉備高人一等地方
不過劉皇叔這招牌還不如
皇帝招牌
曹操靠皇帝延攬多少人才
劉備幸好姓劉
不然一他的背景真的很難找到人幫他大天下

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