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標題: 拉案法求和連飆風戰機都賣!! [打印本頁]

作者: xcatandxdog 時間: 2010-5-5 12:59 PM 標題: 拉案法求和連飆風戰機都賣!!

本帖最後由 xcatandxdog 於 2010-5-5 01:01 PM 編輯

拉案法求和連飆風戰機都賣邱義仁主導法方已報價但在鐽震案曝光以及政黨輪替下胎死腹中

更新日期:2010/05/05 02:42 呂昭隆卅台北報導

中國時報【呂昭隆卅台北報導】

有關拉法葉艦購案仲裁官司，法方曾想盡辦法和解，為了達到這個目的，法方曾主動表達售我性能比幻象還要好的飆風戰機，並且已經向我方報價，唯在鐽震案曝光以及政黨輪替情況下，全案胎死腹中。

法國達梭飛機公司繼幻象兩千型戰機之後研發的新型戰機，於一九八五年底推出首架原型機，取名為Rafale，中文稱作飆風戰機。達梭公司希望飆風戰機成為一款多功能用途戰機，除保有絕對的空戰優勢，並可在航艦甲板起降，亦期盼Rafale飛行靈活度不輸給美製的F-16戰機，對地攻擊能力與電戰能力也足與美製超級大黃蜂戰機及鷹式戰機抗衡。目前法國空軍與海軍已陸續接收向達梭公司採購的飆風戰機，全面汰除舊型戰機。

據指出，我方透過鐽震公司向法方購置飆風戰機，在兩年前一度出現在報端，當時國民黨立委張顯耀在立法院爆料，鐽震曾邀法國軍備局副總裁來台，台灣想向法國購買八艘獵雷艦，飆風戰機及幻象最新空對空飛彈。結果，當時的新聞局長謝志偉激動地譴責張顯耀，洩漏傷害國家機密，「機密曝光後，還有誰敢跟台灣政府打交道做生意？」

此事後來不了了之，但一位前國安會官員表示，前國安會祕書長邱義仁主導鐽震案，儘管外界有諸多解讀，但邱義仁最想完成的事，就是想促成飆風戰機一案。

邱義仁並曾告訴幕僚，如果能買到飆風，就算是替台灣建軍留下貢獻。這位與邱義仁熟識的前國安會官員認為，台灣想買先進戰機是困難的事，如果真能買到飆風，邱義仁認為是將他在國安體系最有成就的一件事。

據透露，法方知道仲裁官司不利於己，為了希望達成和解，「除了核子潛艦之外，幾乎什麼都肯賣。」除了飆風戰機，包括獵雷艦、各型空中或艦射飛彈，幾乎都在出售清單中，不過據知情官員指出，法方雖然希望以出售武器換取和解，但提出的報價卻相當高，飆風戰機的報價亦然。

立委林郁方昨天說，法國曾經想以幻象戰機或是其他武器的維修與零件費用做為賠償，抵銷拉法葉艦的相關賠償，但是遭到馬政府拒絕，林郁方肯定這是正確的決定，才沒有讓法國增添操作空間。

為何法方會急著和解??

除了核子潛艇不賣其他都可以談

看來這塊肉不只是法方吃很大台方高層也吃不小............

可是給鐽震公司買

買的心安嗎??

總覺得那些人不是要給人民更好的軍備

而是想從中吃到一些肉

畢竟人人都想吃

作者: dead911611 時間: 2010-5-5 01:14 PM

想這麼多幹嘛現在也跟人家鬧翻了先擔心幻象和拉法葉的補給再說吧

作者: WAN0731 時間: 2010-5-5 01:20 PM

個人認為.....如果可以要到潛艇及飆風戰機..這兩項強項的的話
對國軍有很大幫助.....
像美國...要 F-16及潛艇..要那麼久了...還是沒有給....
再加上美國歐巴馬...要這兩項...我看...等到他下台...也不可能給的...

當初..我們買幻象...美國就出售 F-16...我們買拉法葉...美國就出售諾克斯......
美國人就...是機.......車...
馬英九....也真是....不這個機會要到...這兩項...說個自己清風...
台灣買武器..很辛苦...您要買武器..人家還不想賣給您....
唉!...

作者: feddl 時間: 2010-5-5 06:06 PM

自主研發比較重要啦!!才不會被人牽著跑!!
而且失敗中學習到經驗是很重要的

作者: andy781028 時間: 2010-5-5 06:25 PM

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作者: svivin166 時間: 2010-5-5 06:35 PM

這些立委的確是滿白目的阿...

看的出來國民黨立委為了自己的利益~ 而洩漏國家軍事機密.. 理應因該是槍斃阿!!
真搞不懂一個國家在那麼多貪官能做什麼呢....? 還是說~ 要準備統一了才要如此?

還是趕快定局吧!! 一直洩密怕自己的薪水減少嗎?

作者: 酷愛改車 時間: 2010-5-5 07:02 PM

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作者: ss8720889 時間: 2010-5-5 07:05 PM

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作者: a2679208 時間: 2010-5-5 07:12 PM

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作者: Jochen0212 時間: 2010-5-5 07:13 PM

買飆風~~就算是空優型也足以讓對岸嚇出一身冷汗
問題在於馬政府的親中,不只自己捅自己,外國也不想賣武器給我們啦
前陣子通過的那些軍售也都是阿扁時代提出的...馬政府提出什麼了?沒有~~都是冷飯熱炒

作者: ubsasno01 時間: 2010-5-5 07:35 PM

他幹嘛放棄
真的很可惜

作者: kenny5437 時間: 2010-5-5 07:43 PM

鑣風戰機..真的很炫....買什麼都要看老美臉色~自己想一袖清風卻也生不出什麼像樣的國防出來..

作者: JL9527 時間: 2010-5-5 07:55 PM

本帖最後由 JL9527 於 2010-5-5 07:57 PM 編輯

飆風是很好的戰機,
性能應該超越了F-16A/B,
政治問題也較F-16C/D少,
(法國在中台間的利益較美國少)
不過得注意售價和法式後勤的成本.

作者: toto0101 時間: 2010-5-5 08:13 PM

如果當初有買到飆風現在就不用怕中共的su27了
誰還要看美國的臉色來買f16cd啊
整體性能來說飆風戰機比su27好太多了
su27只能靠邊閃了!!!!!!!!!!!!

作者: lovehe123 時間: 2010-5-5 08:32 PM

求和解拿出點誠意嘛，想和解，卻賣的東西報價相當高，
不用賠錢，還可以大噱一筆，比美國還可惡真的。

是不是等台灣買完飆風又把賣台灣的飆風數據賣給中國啊＝＝。

作者: im7099 時間: 2010-5-5 08:37 PM

個人認為千萬不要買法國貨買了他們的軍火後勤維修超貴的而且還會把數據給中共
拉法葉就是這樣

作者: cckAIDC 時間: 2010-5-5 08:42 PM

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作者: resistor72 時間: 2010-5-5 08:45 PM

阿扁政府提出又如何,建軍講求長期性,適應性,不是買了就算了,
像F16,IDF,勇虎戰車,潛艦,火炮,有哪項是在持續升級修改的,
買了就猛操,也不跟著趨勢走,為何不能學學以色列,F16只有機身跟引擎,
雷達,火控等裝備使用自製的,花了一大筆錢,用了20年就換,當錢多凱子喔,
不管誰當政,都想撈一筆,哪來心思花在人民,土地,軍隊上

作者: max52072 時間: 2010-5-5 09:06 PM

這種事也真的只有九流政府才搞的出來阿?

作者: deathning 時間: 2010-5-5 09:12 PM

本帖最後由 deathning 於 2010-5-5 09:15 PM 編輯

武器外購有一大掛利益團(某些軍.政客)等著貪一大杯粳.台灣的悲哀!
沒個政客能杜絕這股黑箱作業.沒法可管!
自制武器油水比較少自然有人會反對!這也是台灣的悲哀!
有這些貪婪爛咖在.不為台灣~台灣國防怎麼強!

作者: okaligi 時間: 2010-5-5 09:17 PM

採購適合台灣的武器,否則維持維勤花費更大

作者: adolf455341 時間: 2010-5-5 09:46 PM

立委真的很白爛
台灣政客怎都是這樣白木阿
都已經很難買了還洩密

作者: f100278 時間: 2010-5-5 09:58 PM

圖片是歐洲颱風式隸屬英國皇家空軍

作者: uplp 時間: 2010-5-5 10:01 PM

哈
如果可以買到新的武器
還不用被限東限西的
那的確是件好事喔

作者: strainenergy 時間: 2010-5-5 10:06 PM

法國人把台灣人當凱子，還要繼續跟他們做生意嗎？

作者: Forwell 時間: 2010-5-5 10:20 PM

法國的報價都是天價...買了會被笑掉大牙~
而且法製裝備出了名的難養...售後服務也不佳

連這樣都要支持...我想你是國家有幾十架不管能不能動的飆風可以自High就很高興了吧~

作者: qwas8950513 時間: 2010-5-5 10:22 PM

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作者: devilU 時間: 2010-5-5 11:19 PM

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作者: xxfc 時間: 2010-5-5 11:29 PM

飆風雖然性能好，但私相授受的軍購以過去的案例來看都沒有好結果，鐽震案爆出來是好事阿。

作者: 11827 時間: 2010-5-5 11:54 PM

這些立委的確是滿白目的阿...

看的出來國民黨立委為了自己的利益~ 而洩漏國家軍事機密.. 理應因該是槍斃 ...
svivin166 發表於 2010-5-5 18:35

基本上立法委員都是以自身利益為考量來行動，所以這沒什麼好奇怪的~
回正題，聽說法方好像有想用武器代替罰金，不曉得是真的假的= =?

作者: zous 時間: 2010-5-6 12:04 AM

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作者: linus73583 時間: 2010-5-6 12:23 AM

換了飆風又如何難保不會變成幻象第二

將來法國一不高興不賣後勤零件
通通封存像信用這麼差的國家我們還要跟他買武器? 還是叫他賠錢比較實在啦~

作者: yastern 時間: 2010-5-6 12:31 AM

有想到2戰嗎法國已食言過一次了那時買戰機法過最後也沒給阿爛國家大騙子

作者: jackkung 時間: 2010-5-6 12:55 AM

小弟有點奇怪...為什麼這張圖感覺比較像歐洲戰機

作者: Blitzhare 時間: 2010-5-6 12:56 AM

竟然還要賣我們飆風(超想要顆顆)
雖然說實際上要是真買
一定在政治上會有一些別的影響
但是反正美中本來就在明著耍陰招了

唉台灣想買個武器這麼難

作者: devilU 時間: 2010-5-6 01:03 AM

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作者: zaqwsxdsa 時間: 2010-5-6 01:28 PM

立委真的很白爛
台灣政客怎都是這樣白木阿
都已經很難買了還洩密
adolf455341 發表於 2010-5-5 09:46 PM

洩密???腦殘???

買武器就買武器!!!還管洩不洩密???

私底下不用經過個部院就能通過的東西...擋住了也只是剛好!!!

難不成你又要偷撈多少回扣???

作者: zaqwsxdsa 時間: 2010-5-6 01:30 PM

核子潛艇比較有價值.....
zous 發表於 2010-5-6 12:04 AM

跟法國買全世界最小的核淺挺嗎???紅寶石???

台灣的後勤壓力還不夠大阿!!!再來個核淺挺....

乾脆海軍都待在碼頭當碼頭王好了...

作者: cobra978 時間: 2010-5-6 02:20 PM

「飆風」！？這種法國垃圾貨不買也罷！幻象的教訓還不夠嗎？

作者: adolf455341 時間: 2010-5-6 06:32 PM

回復 37# zaqwsxdsa
問題是正常管道就是買不到阿
就算給他們賺一點回扣也無仿
買不到蝦米都美有
找死阿

作者: adolf455341 時間: 2010-5-6 06:34 PM

回復 39# cobra978
客氣點..
飆風可不是什麼垃圾喔
只要後勤充足就能發揮很強的戰力阿
難道你想買f22不成

作者: QQBear1 時間: 2010-5-6 07:35 PM

買疾風，只是掉入另一個錢坑吧
以後幻象和拉法葉不知道是否還能得到原廠支援

作者: n90050057 時間: 2010-5-6 08:22 PM

就是馬親中，為了不想得罪中國連國防利益都可拒絕。台灣想獲得最佳武器都沒了

作者: zaqwsxdsa 時間: 2010-5-6 08:42 PM

回復 zaqwsxdsa
問題是正常管道就是買不到阿
就算給他們賺一點回扣也無仿
買不到蝦米都美有
找死阿
adolf455341 發表於 2010-5-6 06:32 PM

有正常的管道可走為何要走非正常管道???

然後又被吃掉不知道幾百億才叫愛台灣???

作者: zaqwsxdsa 時間: 2010-5-6 08:44 PM

回復 cobra978
客氣點..
飆風可不是什麼垃圾喔
只要後勤充足就能發揮很強的戰力阿
難道你想買f22不成
adolf455341 發表於 2010-5-6 06:34 PM

飆風好是好!!!

台灣的後勤又有多棒???不要拿強國的後勤來跟台灣的後勤比!!!

如果是因為搞過幻象2000有點經驗那還說得過去!!!

那如果飆風一來....剩下那些還可以用的幻象往哪擺???

增加後勤成本壓力可不是好做法!!!

作者: a333754556 時間: 2010-5-6 10:11 PM

連飆風都賣啊XD
這太搞笑了XD

話說是又想從這坑多少啊XD

作者: aero1451 時間: 2010-5-6 11:15 PM

買軍備有時候跟叫小姐一樣~最怕買到半套的~看看拉法葉的怪模怪樣~根本就是只賣船體~其他自己拚湊的~

作者: sedo40 時間: 2010-5-6 11:33 PM

法國貨.還是別買好了
幻象跟拉法葉先搞好在講
哪天法老又不爽或牆頭草....

作者: v5290 時間: 2010-5-6 11:34 PM

飆風戰機是很帥啦茂似又是3代半的戰機但要買的話全套措施還是得先做好

作者: garsia 時間: 2010-5-6 11:41 PM

小弟認為
都一種戰機
又可以給對方壓力
何樂而不為
而且又不需要一直買美製的戰機
一直被牽著鼻子走

作者: 梅白 時間: 2010-5-6 11:59 PM

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作者: cutegca 時間: 2010-5-7 12:25 AM

有錢可以拿
大家當然搶著做呀！
台灣很多政策都是主事人個人跟選票考量
有幾個是真的想要為台灣好的

作者: 12345fu 時間: 2010-5-7 01:05 AM

很懷疑拿到飆風戰機, 對台灣空防能有甚麼做為?
還不如拿這些款子, 買幻象2000的零附件!

飆風戰機性能優秀是不爭的事實.
幻象2000的性能與F-16在伯仲之間, 而飆風的性能則超越F-16.
但是幻象2000性能已經不差, 最重要的視台灣已經有初步能量.

何況, 區區6億美金能換到幾架飆風?
飆風戰機至今仍然只有法國自家人捧場(海軍型還是因為法國政商壓力才採購的呢!)
外銷成績仍然掛零的原因只有一個:太貴
據說一架飆風, 不連基本零附件價格要8600萬美金呢!
6億美金...換個7架吧.....連一個中隊都不到!

作者: 5566449 時間: 2010-5-7 03:06 AM

話說有一位大陸人士叫我們不要買法國的武器說很爛

結果呢是故意挑破離間還是怕台灣太過於強大威脅到大陸?

作者: lxlsna 時間: 2010-5-7 03:30 AM

不知道ㄟ~~
每個人都想從這裡分一杯羹
買不到就說政府無能
無力保護台灣
買到了就說政府浪費錢
甘心給人家當凱子
武器國造就批評東批評西的
真是不知道這些人在想什麼~~

作者: jackal1013 時間: 2010-5-7 03:33 AM

呵...
飆風戰機當然買得起啊
重點在於後勤維修是否養得起啊

作者: 霧阿 時間: 2010-5-7 09:20 AM

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作者: archerfate 時間: 2010-5-7 10:40 AM

我到是有個疑問
上面的圖片好像不是飆風
好像是歐洲戰鬥機
我映像中飆風的進氣口好像是類是大黃蜂
是不是搞錯了

作者: shinejet 時間: 2010-5-7 10:55 AM

對啊, 這台好像是颱風EF-2000...不是飆風... XD
錢先要回來, 再談要不要買... 一碼歸一碼= =

作者: cobra978 時間: 2010-5-7 11:28 AM

回復 41# adolf455341
馬特拉、拉法葉、幻象！買回家問題一大堆，有的要自己修自己改，有的乾脆丟到角落去，這不是垃圾是什麼？
叫我客氣點？客氣什麼！當你砸大錢買到一些爛貨回家不能用時，難道你還沾沾自喜，感謝賣方，只因為你買到名牌貨？

作者: kyosera 時間: 2010-5-7 12:07 PM

賣了先進戰機
然後再慢慢的在後續的維修零件和彈藥供應賺回來
台灣還要繼續外購軍武嗎

作者: sedo40 時間: 2010-5-7 02:24 PM

法國還真敢開價....
幻象跟拉法葉先用好再來說

作者: sp195312 時間: 2010-5-7 04:06 PM

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作者: gogoge2008 時間: 2010-5-7 05:00 PM

現在一切還使未定論
等決定了之後再說吧
小弟是感覺事情沒有想像中簡單

作者: dick66566656 時間: 2010-5-7 05:11 PM

照片錯了喔照片錯了喔照片錯了喔照片錯了喔

作者: chen931209131 時間: 2010-5-7 08:03 PM

恩~這是不錯的選擇啊
飆風戰機也比f16強~但是真的想和解~來賣給我們幾艘核潛艇吧

作者: 10536 時間: 2010-5-7 08:38 PM

說實在的一直跟美國買舊戰機也不是辦法吧
很重要的212型潛艦跟德國買也是
而且
飆風算是比較新的戰機說真的

作者: 0912024545 時間: 2010-5-7 10:36 PM

當初從法佬買回來的幻象機連100%的妥善率都沒辦法搞定~
連國產的經國號戰機妥善率都比幻象機高~
到後面都要變成封存機了~
買了飆風機可能連40%的妥善率都不到~

作者: eallbat 時間: 2010-5-7 10:44 PM

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作者: 陳子云 時間: 2010-5-7 11:04 PM

現在的立委也不知怎地

想出名就亂報料

何況洩密

就連台商當共諜

也至判3年有期徒刑

台灣還真亂~~~

作者: QQQgogo 時間: 2010-5-7 11:10 PM

如果真的買了
第一又被當冤大頭用高價買武器，要和解還開價這麼高
第二哪天零件壞了他不賣你零件，就像現今的幻象2000

作者: zous 時間: 2010-5-7 11:36 PM

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作者: feather16 時間: 2010-5-8 07:00 AM

幻象的零件不賣...只急著賣新飛機...
賠幾百億撈幾千億
就只有法國會做生意

作者: bfgew 時間: 2010-5-8 08:45 AM

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作者: btwoo 時間: 2010-5-8 11:05 AM

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作者: top801207 時間: 2010-5-8 11:43 AM

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作者: golddream 時間: 2010-5-8 04:35 PM

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作者: 80422 時間: 2010-5-8 08:59 PM

雖然法國的武器也都很不錯
但考量到後勤的問題
還是別買比較好!

作者: wanghan 時間: 2010-5-8 09:43 PM

要就叫法國人整個技術提供讓台灣人組裝飛機造船
不但可以解決原先法製武器的技術問題
又可以達到國造的目標

作者: pan098765432111 時間: 2010-5-8 10:58 PM

自主研發比較重要啦.才不會被人牽著跑
買飆風....等事情成定局再說吧

作者: s113039 時間: 2010-5-9 12:15 AM

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作者: alexchou1234 時間: 2010-5-9 11:33 AM

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作者: beauty666 時間: 2010-5-9 12:38 PM

2008鐽震案在阿扁下台前夕就被檔下了...也沒後文了...確定是與我國無緣了...

話說回來不考慮黑金等政治因素...飆風要跟美國傳統戰機相比是有過之而無不及...連法國都將用等離子技術將她弄成跟f35-22同樣相當這個世代的隱形多用途高性能戰機...配上流星空對空飛彈...完全不遜於美俄兩國科技成就...

好多國要都買不道...連法國都自己用不起...

作者: aj6677 時間: 2010-5-9 02:26 PM

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作者: andy0619 時間: 2010-5-9 02:37 PM

大大這相片是飆風戰機嗎?????
怎麼好像是歐洲2000戰機???????

作者: luckyboy821110 時間: 2010-5-9 05:11 PM

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作者: s710314 時間: 2010-5-9 05:30 PM

自主研發比較重要啦
別再洩密了
立委的確是滿白目的

作者: zaqwsxdsa 時間: 2010-5-9 08:22 PM

本帖最後由 zaqwsxdsa 於 2010-5-9 08:24 PM 編輯

台灣的海軍後勤壓力大???

國防部?還是海軍司令部有發表過相關言論嗎???
zous 發表於 2010-5-7 11:36 PM

對上層來講!!!壓力永遠不嫌大!!!

因為他們根本不用跟軍官或士官一起動手保養維修!!!

壓力大不大???心知肚明....

作者: j21423077 時間: 2010-5-10 12:26 AM

幻象妥善率都搞成這樣了
飆風還得了
話說大大貼圖弄錯瞜,那架是颱風不是飆風呦

作者: great0001 時間: 2010-5-10 12:46 AM

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作者: TOPNAVY 時間: 2010-5-10 01:50 AM

還是自己作,免得又被坑一筆

作者: paulxd 時間: 2010-5-10 05:07 AM

說真的如果真的可以買到飆風或是新的潛艇,給雙方好處又如何,法國敢在中國跟美國的雙重壓力下賣我們拉法葉,已經很好了,如果和解可以拿到新的戰機,加強台灣實力何樂而不為呢?!

作者: GRUN 時間: 2010-5-10 09:52 AM

那張圖片是颱風戰機不是飆風...............

飆風戰機雖然性能不錯但是造價頗高

怕買了台灣軍方自己養不起

淪落和幻象一樣被封存的下場

作者: g00125767 時間: 2010-5-10 05:33 PM

買了後保顧零件武器技術後勤都不見得拿的到然後新的機堡女皇又出現了

作者: can7788123 時間: 2010-5-10 05:37 PM

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作者: fishhasbigbird 時間: 2010-5-11 01:50 AM

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作者: b654tvb 時間: 2010-5-11 02:40 AM

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作者: u550u550 時間: 2010-5-11 10:18 AM

向法國要求賠償倒不如跟他們換飆風戰機...免得要回來的賠償金又被政府那些貪官A走了

作者: mctsk90 時間: 2010-5-12 03:42 PM

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作者: cs90379038 時間: 2010-5-12 06:26 PM

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