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標題: 柏楊評「魏延戰略」 [打印本頁]

作者: g7030470636 時間: 2009-7-28 12:15 AM 標題: 柏楊評「魏延戰略」

蜀漢帝國（首都成都【四川省成都市】）丞相諸葛亮，將對曹魏帝國發動攻擊。軍事會議上，丞相府軍政官（司馬）魏延建議：「聽說，夏侯楙是曹魏皇家的女婿，既沒有膽量，又沒有謀略。請交給我精銳部隊五千人，另交給我五千人的後勤補給。從褒中（陝西省漢中市西北褒河鎮）出發，沿著秦嶺南麓東行，到達子午谷（子午谷長三百三十公里，北起陝西省長安縣西南，南至石泉縣；北方出口稱「子口」，南方出口稱「午口」，懸崖絕壁，棧道橋樑無數，至為險要），即入谷北進，不過十天，就可進抵長安。夏侯楙一聽說軍臨城下，必然逃走。那時候，長安城裡，只剩下作戰監察官（督軍御史）和西都長安市長（京兆太守）；

曹魏政府的糧倉，以及民間糧食，足夠維持我們部隊給養。等到曹魏帝國在東方集結兵力，最快也要二十天左右，而丞相的大軍，從褒斜谷（陝西省太白縣西南褒河山谷）北上，也應抵達長安城下。如此，鹹陽（陝西省鹹陽市）以西，就可一舉收復。」

諸葛亮認為危險性太大，不如從平坦的大道進軍，直接奪取隴右（隴山以西），可以有萬全的把握取得勝利，卻不必有任何冒險，遂拒絕魏延的計畫。

【柏楊曰】
　　
任何人都無法十全十美，也無法萬能。只有一種人是十全十美和萬能的，那就是搖尾系統口中所謂的「英明領袖」，簡直這個也懂，那個也精，上通天文，下通地理；上自外太空輻射線，下到陰溝裡忽然發現一隻土撥鼠，他都可以發出正確的指示。不過，任何「英明領袖」到最後都會現出原形──他仍是一個普通人，而普通人的最大特點，就是他無法十全十美，無法萬能。
　　
諸葛亮也是如此，他是中國歷史上最偉大的政治家之一。在漫長的五千年中，偉大的政治家，不過管仲、公孫鞅、王猛、王安石、張居正，以及諸葛亮等寥寥幾個人而已。然而，政治家跟軍事家不同，身為政治家的諸葛亮好像一個籃球教練，現在卻教他在足球場上擔任教練，他的球隊不能擊敗對方，在情理之中。
　　
魏延的子午谷襲擊戰略，是一個極具挑戰性的大戰略，跟當年韓信暗渡陳倉（參考前二○五年）沒有分別；跟曹操進擊袁尚的柳城白狼山戰役（參考二○七年），更十分相似，全都危險萬狀。當時，如果陳倉道上，或白檀塞上，設有伏兵，韓信、曹操二人的命運，將無法想像。問題是，恰恰沒有伏兵，所以獲得成功。軍事行動，有賴冒險。在已知的史料上，看不出子午谷設有伏兵，夏侯楙的智謀，還不到這種水準。而且，從稍後的報導，卻看出不僅子午谷一線而已，而且是曹魏全國，都沒有戒備。所以乍聽到一向靜悄悄的西南邊陲，忽然大軍壓境，全國立刻震動。
　　
諸葛亮認為子午谷戰略太過冒險，但魏延並不是盲目冒險，而是正常冒險，因為對手恰恰是花花公子夏侯楙之故；對手如果是司馬懿，大軍一進入谷口，就等於進入地獄。所以魏延的大戰略一旦被否決，便永無再行的可能。從此，曹魏帝國安如磐石，諸葛亮的出兵祁山，對曹魏帝國的傷害，不過隔山打牛，徒消耗士卒性命。
　　
諸葛亮的錯誤決策，由於他天生的謹慎性格，使他追求萬全。偏偏軍事上沒有萬全，所以他用盡心力，不能寸進。魏延是當時名將，而終於英雄無用武之地，被驅逐到錯誤的地點，打絕望的戰爭，而最後還被誣以謀反，身死自己人刀下，一慟。
===心得===
有的時候謹慎是不太好的......
西方歷史中的四大名將(亞力山大, 漢尼拔, 凱薩還有拿破崙)
揚名立萬的戰爭, 都是以奇兵冒險取勝的.
因為謹慎對策所採取的路線,
往往也是敵方將領首先想到的.

想想看曹操袁紹在關渡對峙,
曹操5萬軍對抗袁紹30萬軍.
如此大的比數都還只能對峙,
可見一旦雙方都有準備, 就很難在硬碰硬中擊退對方了

作者: dionysuskck 時間: 2009-7-28 12:59 AM

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作者: daryu 時間: 2009-7-28 01:04 AM

魏延這一計策是招險棋,我想到的是真的讓他打入長安,難道曹魏不會派人回防,到時大軍包圍,魏延說不定會全軍覆沒

作者: xsosx 時間: 2009-7-28 08:49 AM

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作者: hannibal083 時間: 2009-7-28 01:15 PM

有時候我會覺得孔明和袁紹差不多，
戰場上想要保全全部，
不傷一兵一卒就能打贏，
但事實卻非如此，
戰場上的情況變化莫測，中規中矩怎麼能贏的大勝利呢??
確實魏延走得是一步險棋，
但是依魏延的才能，他也有考慮到戰爭後續的發展吧!!

作者: alex5710 時間: 2009-7-28 02:17 PM

5# hannibal083
其實我也這麼覺得
不過另一方面須要考慮的就是諸葛亮只是丞相
而且受劉備的托付所以可能不能用冒險的方式
不然其斐言流語一定會瓦解其脆弱的領導統御
其冒險失敗為蜀漢代來的災禍可能是丞相諸葛亮無法承擔的

作者: revan 時間: 2009-7-28 08:14 PM

有時候打仗也是要賭一把,就如柏楊所說,因為對手昏庸,所以值得一博,要是對手是司馬懿的話,還是謹慎為妙,諸葛亮是政治家,不是軍事家,軍事方面,有些地方確實不如魏延,趙雲..

作者: 斌仔~ 時間: 2009-7-28 08:59 PM

以魏延的才幹,我想他應該是有想到後來的情勢才敢下這步險棋的

諸葛亮會拒絕也不能怪他,他可是被咱們大耳劉備托付大局的老臣,要是此計有什麼閃失,我想他死後一定無臉面對劉備的,加上他的個性,所以才會認為要謹慎出兵吧

作者: 風起雲湧 時間: 2009-7-28 09:53 PM

子午谷奇謀！蜀國的人口是三國中最少的！孔明會這樣做也不意外！戰爭可不是兒戲！一步錯，整盤皆輸！計畫趕不上變化！

作者: 情天碧海 時間: 2009-7-28 10:02 PM

打個比方，如果你是蔣介石託孤的行政院長，只有台灣一個省，卻要對抗共匪的二三十個省
還敢採用魏延的『自殺戰略』嗎？可不要元氣大傷，連台灣都沒了

柏楊不讀書，故意唱反調，他不說後來曹真也玩『子午谷奇謀』，結果曹軍走了一個月還沒走到
遇到大雨狼狽退軍

作者: G60525 時間: 2009-7-28 10:31 PM

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作者: xsosx 時間: 2009-8-2 10:30 AM

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作者: hb8807 時間: 2009-8-2 10:51 AM

我覺得魏文長的戰略是直得一試的，奇襲之所以奇，就是要承擔風險，假設這一計成功，勢必讓歷史改寫，更何況諸葛孔明的「穩健」路線，還不是折損很多無辜將士?
曹孟德的遠征柳城也不保證袁氏來個背水一戰阿~
鄧士載的翻山越嶺難道就證能夠成功嗎?

作者: tonyken1227 時間: 2009-8-2 09:39 PM

我也覺得這點的爭議性很大
奇兵也要成功才能成為奇兵
不成功的話就真的蛇麼都不是了

作者: mistroy 時間: 2009-8-2 11:23 PM

曹真那時候還活著喔= =+
我還以為曹家的老臣那時後死得差不多了

題外話
有人說要兵分三路
但是問題是蜀國可動員兵數最多十萬
蜀吳兵力相加也不過跟魏國差不多多(當然是多一些啦)
你要怎麼打三路?
司馬懿領軍和諸葛亮相抗雖然多以對峙和擊潰為主
但不能不說
司馬懿也有他高竿的地方
首先這地區他也沒這麼熟卻能和對方周旋
其次他必須在擊潰而不殲滅中取得平衡
蜀國滅了早就被當眼中釘的他穩死
但魏國掉領土也會引想到他的生存問題
子午谷有可能成功
但不單單是奇兵可成
有城池的一方利於防備且如魏延所說長安糧食充足
萬一對方將官並不因主帥逃跑而投降
那還不是只是徒勞?最終斷糧散兵

作者: fish216010 時間: 2009-8-3 02:43 AM

每個人都有自己的想法嘛!

問題是誰的官最大就聽誰的...

作者: xsosx 時間: 2009-8-3 07:40 AM

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作者: k19qoo007 時間: 2009-8-3 08:36 AM

這種後人評論歷史的事情誰也說不準，
或許魏延真能奪下長安，
但諸葛亮真能及時趕到?
魏軍回防真的需要到二十天?
太多事情都難以定論，
因為這一切都是歷史，
一切都是過去!

作者: naki71 時間: 2009-8-3 10:11 AM

拼ㄌ八!!!
反正什麼都沒有ㄌ!!!!!!!!!!
不過大概就是兩個人位在不一樣的立場.也沒有絕對的好壞
也沒有人有辦法知到魏延的戰略到底會成功還是失敗..

作者: dneidnei 時間: 2009-8-3 10:59 AM

更正一下，據陶元珍《三國食貨志》考証，魏國兵力最多時有約70萬左右，漢國兵力最多時有約10幾萬左右，吳國兵力最多時有約30萬以上，所以三國兵力比例為7、1.5、3，漢吳加起來頂多只達魏國總兵力的近2/3。

而魏國的70萬也不可能全部動員起來，既要防吳、防漢、防遼東公孫氏、防北胡、防西羌、防內變，能用在防衛雍涼的兵力大概也只有20萬左右。

作者: 心靈雞湯 時間: 2009-8-5 12:15 AM

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作者: abcabc0520 時間: 2009-8-6 01:42 PM

現在討論也只是紙上談兵，綜觀諸葛亮一生用兵皆是小心異常，所以魏延的建議當然不能得到他的肯定。

作者: w22503 時間: 2009-8-6 06:09 PM

這個戰略實在是非常的冒險,因為一萬人也實在太少了,實在很有挑戰的戰略

作者: tzermin 時間: 2009-8-6 11:32 PM

不管魏延的策略是否冒險或是實行上是否成功的機率，我覺得都可以看出孔明實在是在軍事上極為保守。攻擊的模式也相當相近(筆者不是很相信他的神機妙算....)。不過另一方面，以蜀國當時的國力而言挑戰魏國本身就是冒險，或許魏延的想法ㄧ試就算是失敗，也不過是後來多次失敗中的一次。

作者: liukenny 時間: 2009-8-7 12:24 PM

魏延一片忠心為蜀國卻被視為盼將
最視人的劉備都相當稱許魏延
只因孔明及楊儀不容人而遭冤殺

作者: roger19880716 時間: 2009-8-7 01:49 PM

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作者: id41984 時間: 2009-8-7 02:28 PM

戰場沒有不死人的，有的只有代價大小的問題。
畢竟政略與戰略是有所差距的，所謂戰爭拖的越久對小國越不利。
無發看清這點是諸葛亮對戰爭思考的侷限。

作者: sp015983 時間: 2009-8-7 03:23 PM

歷史這種東西是沒有如果的~"~
子午奇策固然有其可能性,但是冒的險未免也太大

作者: ngo 時間: 2009-8-7 03:28 PM

魏延算是後期才嶄露頭角的軍事長才
可惜蜀國經歷夷陵之敗
軍事力量不能做為豪賭
才有諸葛否決此進軍方案
不過防守上也很強
後來王平也續採魏延守漢中的方式

作者: pjx0079 時間: 2009-8-8 05:57 PM

魏延久鎮漢中，對於關中與漢中交界的相關地形應有一定的瞭解，再者自從劉備病逝、曹丕篡漢之後，有數年魏蜀間久無戰事，在正史上，諸葛亮首次北伐就震動關隴、三郡歸降，因此我認為當時關中地帶因久無戰事、軍事警戒鬆散，魏延的戰略並非毫無成功的可能。

作者: love093258 時間: 2009-8-8 09:02 PM

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作者: sasunoh 時間: 2009-8-8 10:01 PM

雙方的策略都不能說錯
只是雙方的立場和考慮的重點不同罷了
諸葛亮是蜀的丞相，他必須考慮到失敗的後果和對整個國家的影響
所以必須謹慎行事
魏延是領兵大將，他只需要提出可行的意見和執行

作者: 殺生大神 時間: 2009-8-9 12:36 AM

有錯字
是官渡不是關渡

作者: handcome 時間: 2009-8-9 12:56 AM

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作者: 超級獵人 時間: 2009-8-9 05:19 PM

我覺得諸葛亮對魏延有偏見,認為他"背骨",不信任他,因此彼此有心結!!!!!!

作者: aport2644 時間: 2009-8-10 05:28 PM

我也認為似乎有些不妥,不是說不可能成功,但是後續的戰備事宜,真有紙上談兵如此輕描淡寫嘛?

作者: ccw12 時間: 2009-8-10 07:04 PM

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作者: dionysuskck 時間: 2009-8-11 02:29 AM

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作者: xsosx 時間: 2009-8-11 08:21 AM

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作者: roger19880716 時間: 2009-8-11 12:55 PM

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作者: jh312111 時間: 2010-9-8 12:54 PM

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作者: tn00340546 時間: 2010-9-8 02:19 PM

所謂出奇制勝就是這ㄍ意思吧
孔明就是因為過分持重
材每次都失敗ㄉ

作者: arsene0808 時間: 2010-9-8 02:36 PM

柏楊先生也只是論述他的看法，不過小弟也覺得魏延戰術真的不太適合。夏侯楙雖然是個花花公子，但是長安是否光靠5000兵就可以奇襲成功真的值得商榷，依照柏楊先生所述，魏延假設是有相當大的風險的。首先他假設他率軍殺到，夏侯楙一聽說軍臨城下，必然逃走--歷史上雖然記載此人除了風流外無其他建樹，但是因無其他記載，也不能斷定此人將才，魏延的假設已經不只是認為此人無將才，而是把此人當成白癡將領，認為夏侯楙在擁有數萬兵馬在聽到蜀軍來襲馬上就會嚇到不戰逃跑，光是這個假設就實在是太理想了點，夏侯楙也不用多行，只要嚇到龜縮防守並火速向魏國求援，魏延這個假設馬上就破功了，以隴西邊境一般的幾個城池，諸葛亮的大軍進攻之下都頗辛苦，更何況是重鎮長安，除了夏侯楙也還會有其他的將領共同防禦，再者夏侯楙就算烙跑，只剩下作戰監察官（督軍御史）和西都長安市長（京兆太守），也不代表長安城就可以輕鬆破城，魏延所提議的分隊不是蜀國主力，而是5000兵(另外5000是補給部隊)，以防守方而言，要擋住5000兵應該不難，魏延的提議是以假設防守長安的全部武將都是廢物才能成功的。再者魏延另一假設：丞相的大軍，從褒斜谷（陝西省太白縣西南褒河山谷）北上，也應抵達長安城下。如此，鹹陽（陝西省鹹陽市）以西，就可一舉收復。這個假設也是魏國無防禦狀態才能會合。再來長安的重要性，如果當真如魏延所料攻陷長安，是否真的"曹魏帝國在東方集結兵力，最快也要二十天左右"，別忘了曹魏當時的當政者曹丕、曹叡可不像蜀國的阿斗，都是英明君主，當然知道長安的重要性，哪可能緩緩調兵，故魏延假設是把曹魏朝野都當成軍政白癡的狀況，以當時資訊流通狀態不明，魏延的提議可說是超大膽戰術，當然碰到生性謹慎的諸葛亮自然不被採納，如果真的說的失策，應該是街亭之役當真才是一大敗筆，不僅打回原形而讓曹魏開始警覺這個西南的蜀國的實力是有威脅性的。如果當時能派魏延、吳懿等人對抗張郃，街亭很有機會不失，如此隴西極有機會歸於蜀漢，此時配合吳國一向喜歡趁火打劫的個性，一定會同意共同進攻魏國，或許真的大有可為。魏延也可惜是個標準武人，在意見不合後就大表不滿，身為主帥的諸葛亮真的也很難信任魏延，因為深怕給他大軍他可能就直接執行他想進行的戰略(因為他的戰略只要給他一萬兵，所以給他一萬兵依照歷史記載的個性很有可能就爆衝了)，只好壓制他，也使得諸葛亮無法善用魏延，魏延也無法有機會更展其才。

作者: hre001 時間: 2010-9-8 04:26 PM

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作者: zxqcv 時間: 2010-9-8 05:41 PM

魏延是北伐時少數第一級的大將了，本身戰鬥經驗豐富，是無話可說的，
可惜其戰略不被諸葛亮重用，如果肯採納魏延兵進子午谷的戰略，長安也指日可待了，
也用不著跟司馬懿糾纏這麼久了，蜀魏結局或許還很難說，可惜魏延這員戰將了。

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