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標題: 中國戰國時代的兵力數字可靠嗎 [打印本頁]

作者: tonyken1227 時間: 2009-6-29 10:47 AM 標題: 中國戰國時代的兵力數字可靠嗎

本帖最後由 tonyken1227 於 2009-6-30 03:50 PM 編輯

中國的戰國時代大概是宋朝以前兵力數字最誇張的時代吧

動不動就數十萬大軍面對面作戰死傷也是非常驚人

幾場有名的大會戰如長平會戰秦趙的數字幾乎都在40萬以上

秦楚也有幾次50萬人左右的大型會戰

我們從後世可以得到的史料大部分都是這些誇張的數字

請問這些數據的可靠性高嗎

一般通說中國人口數波動很大戰國時有到兩千萬到了劉邦建漢朝時只剩下數百萬

所以雖然是兩千年前的戰國時代的中國人口就不少了

說不定真的足夠支撐龐大的兵力規模作戰

而且我從很多地方看到相對弱小的魏國一般都有30萬的兵力

所以這些數字有真實性嗎雖然實在是非常駭人的數字

作者: ashechen 時間: 2009-6-29 01:04 PM

通常在那個年代應該不會有這麼多人
是史書有稍微吹捧
或者是謠言........

作者: windblue 時間: 2009-6-29 02:11 PM

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作者: gungei 時間: 2009-6-29 02:27 PM

通常戰國時代所說幾萬大軍～是在說明除了無法上戰場過年輕過老的外～其餘有能力打戰的通通都算進去

作者: kahn458 時間: 2009-6-29 02:33 PM

像三國時代~~曹操以八十三萬大軍號稱百萬~~

事實上赤壁之戰只有出動二十萬人~~而八十三萬從何而來@@"....

而東吳總兵力只有五萬.....劉備只有兩萬....後期諸葛北伐全國總兵力只有十二萬~~

因此戰國時代真正人數多少無人能解~~~可能把史書上的扣掉一個零比較合理吧~~~

連近代歐洲都沒有那麼誇張的對戰人數~~~

三十年戰爭~七年戰爭~拿破崙戰爭~頂多只有十萬對十萬的大戰~~

拿破崙出動五十萬打俄羅斯~~後果就是補給出現大問題~~~

所以秦趙之戰坑殺四十萬人...有點難以置信....南京大屠殺也才殺了十幾萬....

古代人一次殺四十萬....洞要挖多大.....

作者: r27876622 時間: 2009-6-29 03:27 PM

一般相信中國史書上的兵力記載
通常都包含臨時徵召,後援與後勤編制
這和歐洲有很大的不同

古歐洲將軍人視為高等職業之一
擁有軍階就是身分象徵,也才有所紀錄
而中國自西周後發展出非車乘的戰鬥方式
徵召平民變成常有的狀況
因此東西方在統計上的軍人數與總人口之比例
通常有不小的落差

作者: 月光遊俠 時間: 2009-6-29 03:49 PM

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作者: aa170aa 時間: 2009-6-29 04:44 PM

因為它們是連後勤編制.臨時徵召.後援兵力也一起算進去,而真正上場打戰不到全部三分之一或四分之一,所以不了解的話會感覺戰國時代的兵力統計太誇張

作者: jo2753 時間: 2009-6-30 01:54 AM

應該是因為當時實施的是徵兵制
加上史學家多少灌水 1*萬說成20萬之類的

作者: hiliang 時間: 2009-6-30 02:54 AM

應該有些是拉來的民夫吧
還有可能是戰勝者在誇大戰果吧

作者: 魔鬼井尻 時間: 2009-6-30 03:43 PM

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作者: helyanwe 時間: 2009-6-30 05:03 PM

不誇張，因為戰國時代所謂的兵大多是每一戶每一戶抓來的，所以全國上下加加起來，數十萬很正常

作者: mnxhyy 時間: 2009-7-4 06:11 AM

長平之戰的數字應該是准確的~那場戰役是秦趙兩國的國運之戰啊~基本上傾全國之力的一戰~趙國兵敗后直接導致其衰敗~

作者: emperor540 時間: 2009-8-7 03:11 PM

都是有點誇大
不太可能拉

作者: ngo 時間: 2009-8-7 03:31 PM

所以中國多次戰役都是後勤管理不足
打一打就沒糧食
還發生人吃人的慘劇
人多不見得好

作者: 880868 時間: 2009-8-7 05:46 PM

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作者: sasunoh 時間: 2009-8-9 10:20 AM

中國的史書通常寫的不清不楚
中國古代通常稱數十萬的兵力
有時是連後方運送的民夫一起算下去
要不然就是將實際兵力再加個十幾萬上去
真正數十萬的兵力,運送糧食的成本會很驚人,哪可是燒錢!!!!
可不像現代有卡車飛機可以運送

作者: abyss310031 時間: 2011-1-21 03:54 AM

其實就算把後勤補給加進去
有時候數字也是很誇張
那麼多人在打仗
誰種田阿

作者: cubwang 時間: 2011-1-22 07:06 AM

所以  意思是  所謂40萬大軍
其實都要刪刪減減  才能知道真正上戰的人數為多少
喔  難怪  想說40萬人在戰場上  應該會很亂吧
指揮官要怎麼發號軍令我想也很難吧

作者: l81c248 時間: 2011-1-22 08:04 AM

當時幾乎只要是男丁都算兵
全國皆兵制
而那誇張的兵力數字很有可能是包含了後勤部隊
阿不然一場長平之戰趙國40萬被坑殺
為什麼沒有被瞬間滅國

作者: arsene0808 時間: 2011-1-22 09:09 AM

誇大數字也是希望能有震攝敵人的效果，兵不厭詐，說多一點也沒什麼不對，可提升士氣也可以讓敵人混淆。不過如同前面幾位大大所說，不管戰國或是後期，實際兵力應該多與史載的有差異，而且計算的基準也是自己說了算，很難推估的出來的。

作者: TCF7321 時間: 2011-1-22 09:14 AM

當然是不可靠的
當時的計算與誇大
才會有那麼多人
古代的人口和平均壽命根本不夠

作者: kaiser0930 時間: 2011-1-22 11:32 AM

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作者: ALEX119 時間: 2011-1-22 01:37 PM

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作者: jing_sheng 時間: 2011-1-23 07:53 PM

當時幾乎只要是男丁都算兵
全國皆兵制
而那誇張的兵力數字很有可能是包含了後勤部隊
阿不然一場長平之戰 ...
l81c248 發表於 2011-1-22 08:04 AM

這到也對燕國趁火打劫趙國還有兵員可以檔
不過長平之戰是雙方面傾國之戰
秦國把全國15歲以上男子都派出去趙國也應傾國而戰
到底歷史有無記載秦軍的數字
秦滅楚是60萬是不是我們不知但是楚國面積廣闊就算政府腐敗要一下征服他也不是易事
漢朝剛開始人口那麼少是因為楚漢相爭（加上大小軍閥【稱王稱帝的人】）這些戰爭是恐怖

作者: Joseph08 時間: 2011-1-23 09:09 PM

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作者: andersonfly 時間: 2011-1-23 10:12 PM

那個年代比人多。。。至於你的疑問應有依據。。。否則不能說那個年代的人數不准。。。

作者: p7983667 時間: 2011-2-7 12:10 AM

可能還是有些誇大吧當時的人口應該不至於那麼多人

作者: a80314bill 時間: 2011-2-7 01:31 AM

應該很多都是農民兵吧
貧窮人家的壯丁徵召上陣
拿來當作一般兵
精銳的專業士兵應該不會那麼多

作者: dne7530 時間: 2011-2-7 05:13 AM

因該多少都會灌點水吧兩方加起來的總兵力XD

作者: 某人來也 時間: 2011-2-7 06:01 AM

那時候的農民就等於是軍隊了
平常只是種田的到了打戰就被抓去當兵

作者: heru00112 時間: 2011-2-10 01:21 PM

歷史就是當朝的皇帝再寫得，皇帝要覺得ok才能寫。

作者: qaz852147 時間: 2011-2-10 01:27 PM

虎濫成分大= =
為了震攝敵軍灌水是必要的.................

作者: 卡先生 時間: 2011-2-26 06:41 AM

應該都是灌過水的，畢竟年年打仗，年年死人，那來那麼多人當兵?經濟會垮的吧！

作者: roger123789 時間: 2011-2-26 11:20 AM

首先我想說的是,古代軍隊是包括後援的,譬如：保護糧食的,煮飯的,運送煮飯器具的.....很多,誇張一點的話,後援部隊到達全軍的1/5不是不可能,而且古代的制度應該是屬於徵兵制的,只要國家號招,農夫放下鋤頭拿起武器,年齡都在15~60 之間都有吧

作者: ppbpp 時間: 2011-2-26 12:14 PM

it is possible
at that time
when war, it's whole nation go to war.

作者: reldog 時間: 2011-2-26 01:54 PM

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作者: 5017420 時間: 2011-2-26 04:06 PM

中國可是很擅長灌水的
二十上面加一筆就變三十了

作者: CHINBA 時間: 2011-2-26 04:23 PM

不一定可靠
有時候會用萬人這種籠統的詞彙
有時候直接用確切數字
要驗證是否真實的話
可能要參考當時環境
是不是有能力集結這麼多人

作者: 5597888\ 時間: 2011-2-26 04:46 PM

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作者: killer_3142002 時間: 2011-2-26 08:24 PM

誇大為主．
當時中國沒有那麼多人力，即使有此等規模的軍隊，也無法出動相對規模的人數去打仗，後勤能力無法供應．

作者: dk-setzer 時間: 2011-2-26 08:35 PM

自稱10萬兵力,就先打6折.
實際大概6萬多(吃空餉)
6萬多裡面大概會有5萬多是剛放下鋤頭的農夫.
他們擅長幫忙站出來擺設,以及向後轉跑.
真正有戰力的最多接近1萬.....

作者: phoonty 時間: 2011-2-27 01:56 AM

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作者: ilgst 時間: 2011-2-27 06:55 AM

在戰場上直接交戰的一定沒有那麼多，應該是連所有後勤補給等人都算在內吧。

作者: lionhit 時間: 2011-2-27 10:31 AM

應該是真的,像秦國就是全民徵兵制,史書記載秦趙開打時,秦國將15歲的男子全都調上前線
,這樣算一算幾十萬不算多

作者: ashechen 時間: 2011-3-1 08:04 PM

當時資訊不發達
實在很難考證真實的數字
但個人覺得灌水的機會比較大
因為廳起來就比較可怕

作者: chaosc 時間: 2011-3-1 08:10 PM

可靠吧～～
羅馬城邦還不到戰國一國的幾分之一，他們就能出10萬兵，中國沒理由做不到
納年代可是全民皆兵。

作者: kix1519 時間: 2011-4-5 01:05 PM

為了誇大國力而吹捧自己的軍力很常見

作者: ah315312030 時間: 2011-4-24 11:44 AM

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作者: chiming0926 時間: 2011-4-24 11:48 AM

謠言機率比較高拉
當初曹操也號稱百萬大軍南征
實際上也不過3x萬

作者: louis8864 時間: 2011-4-24 12:15 PM

全男子皆兵,人數當然多,一點也不誇

作者: henry3020 時間: 2011-5-9 02:55 PM

我以三國誌的資料來說
魏朝的官員通常拿來勸阻皇帝出征的理由是
本朝人口與前朝相比十不存一
意思就是說
三國時代人口最多的魏
人口數目竟然還不及漢朝盛世時的十分之一
而漢朝是經過春秋戰國的廝殺後成立的
就算經過多年的休養生息
以漢初推崇黃老來說
其目的就是想養民以強國
直至漢武帝又多次損兵折將只為名聲
之後又經過王莽篡漢
所以我認為漢朝的人口水準
可能比戰國時代好不到哪裡
然而十不存一的三國之魏
在立國前的官渡之戰袁曹雙方就有十五萬左右的兵馬
之後的赤壁之戰說多有30萬說少也至少有20萬的兵馬
以此推算三國時期三國的平時的兵馬也至少有70萬到90萬
再以軍隊轉換人口來算三國的人口大概可以將近600萬到850萬之間(畢竟是戰爭時期抓來當兵的必定比較多)
而以十不存一來算
漢朝人口最多時應該是西漢時代(王莽那時死太多人)
也就是說西漢大約有6000萬到8500萬人
但我想十不存一大概只是用戶來計算
而戰亂時期每一戶人家的人口必定會比和平時期來的少
所以可以推估西漢人口最多大約在於4500萬人到6000萬之間
再以前述推論戰國時代人口與西漢大致相同
並且同處戰亂時代
所以估計戰國時代的軍隊大致上也有400多萬到700多萬之間(軍人比例會比三國低畢竟人口基數比三國高上許多)
我的推算
應該是離三國越近越準
越往之前的戰國時期越不準
所以數字的範圍也就越大
但我想史書上所說的死幾十萬人
在那時期應該是很正常的
因為真的有這麼多人

作者: tf1487148 時間: 2011-5-9 03:06 PM

老實說，我也覺得滿誇張的，就當時的資源來講，養得活那麼多士兵嗎?所以那些史書的記載，真的需要好好考證一番！

作者: 槍半藏 時間: 2011-5-9 04:50 PM

戰國時代的兵員除了正規士兵還包括後勤人員

作者: abc^2 時間: 2011-5-9 09:26 PM

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作者: hre001 時間: 2011-5-10 05:27 PM

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作者: 魔幻世界 時間: 2011-5-10 05:58 PM

應該是不可能
因為當時中國人口根本沒那麼多人
哪可能讓他再打幾十萬人的戰爭
曹操軍隊號稱百萬實際上也不過10幾萬

作者: WanCiZi 時間: 2011-5-10 06:21 PM

我也不太相信會有這麼多人，那中國不就早就沒人了

作者: kettn 時間: 2011-5-10 06:44 PM

個人認為真正可算上戰力的應該是很少
同前面所說應該有很多都是拉去的民夫之類的，還有後勤部隊

作者: taxby 時間: 2011-5-10 10:17 PM

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作者: 柳天祐 時間: 2011-5-11 08:57 AM

回復 1# tonyken1227

應該是多少有些根據的˙ ˙ 至少我想在司馬遷之後的史官在紀錄史書的時候都有保持適當的客觀性我想頂多只是像其他人所說的計算方式的不同吧

作者: TCF7321 時間: 2011-5-11 11:14 AM

這東西
當然不可靠的
數字只是大略的說法
赤壁時曹操說百萬
也才1,20萬人

作者: paquin1019 時間: 2011-5-11 03:24 PM

真正的戰士少，大部分都是民夫吧！
而且史書灌水的紀錄，所以大家可想而知囉！

作者: phoonty 時間: 2011-5-12 10:18 PM

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作者: tn261575 時間: 2011-5-13 12:17 AM

應該會把後備兵力跟後勤兵力都一起加進去吧

作者: koala2346 時間: 2011-5-14 12:20 AM

最好是那時的中國
是有那麼多人可以死
40萬的戰力事都把男人都算進ㄑ了吧(0-99歲)

作者: 20070804 時間: 2011-5-14 01:19 AM

大家別忘了,秦國是採取"首功制",
論功行賞是數人頭的,能造淂了多少假,
再說當時打得很多是"滅國戰爭",
嚇嚇人欺敵是有,
但是總沒有哪個笨蛋將領,
帶著號稱百萬的幾萬部隊去打這種等級的戰爭吧.

作者: 別愛陌生人 時間: 2011-5-14 03:42 AM

號稱百萬大軍很多應該有70萬就很多了吧
裡面應該還包含12.13歲能拿刀拿槍的跟40.50歲把槍當柺杖用的老漢吧
古代的歐洲大多是小國或小城邦之間的戰爭
往往一個小城堡就是一個小勢力了
所以比起來人數少也是正常的囉

作者: toyoda20 時間: 2011-5-16 01:45 PM

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作者: reds198416 時間: 2011-5-16 02:10 PM

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作者: bryth 時間: 2011-5-16 02:37 PM

像三國演義裡面提到
動則率領數十萬軍作戰
並且短時間裝備與糧草齊全
不太可能
甚且在明清人口眾多的戰爭都沒過10萬人
所以都是說書者在誇大

作者: 永信 時間: 2011-6-30 11:23 PM

都是有點誇大
不太可能拉

作者: dowattw2005 時間: 2011-7-1 12:11 AM

當然是可信的
唯死傷可能是浮誇因為有可能把敗走的殘兵也算作戰死
而數字之多也可能因為是徵召農夫來作戰或是佃農等

作者: e7211300 時間: 2011-7-1 12:54 AM

應該連後勤也算進去之後再灌點水的情況
不過實際數量也有虛報數量差不多一半左右的情況才是

作者: 納粹擲彈兵 時間: 2011-7-9 04:14 PM

這所謂兵力
還要算上民工或奴隸吧
那時候裝備甲冑都很沉重
有一部分還得靠後勤大量人力運送

但說長平40萬趙軍這點我覺得可信很高
因為那是跟秦國的生死戰
趙國必定是全國總動員能動能拿武器的都被送上一線去
那時秦國就有數百萬人口了

當然經過篩檢後至少也要去掉一半比較符合真正戰鬥力
要不然就是去掉3分之2

作者: 第二高人 時間: 2011-7-9 04:32 PM

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作者: 7930 時間: 2011-7-9 07:14 PM

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作者: rippleenglish 時間: 2011-7-9 08:36 PM

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作者: bobdidi 時間: 2011-7-10 02:01 AM

其實魏國不弱喔
他們控有當時最精華的關中地區
所以以富庶的程度和人口的密集度
都是當時第一所以在秦國早期是被魏國欺負好玩的喔
最弱的應該是韓國和沒有胡服騎射前的趙國

作者: herbert710708 時間: 2011-7-10 04:17 AM

歷史上很多戰役都有灌水的嫌疑阿~不太可能真有這麼多人~

作者: allen4256 時間: 2011-7-10 10:32 PM

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作者: ssspig 時間: 2011-7-12 06:48 AM

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作者: 24350511 時間: 2011-7-12 10:26 AM

通常在那個年代應該不會有這麼多人
是史書有稍微吹捧
或者是謠言........

作者: 038538 時間: 2011-7-12 11:11 AM

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作者: perry1690 時間: 2011-7-12 11:16 AM

可能都是加油添醋的吧
幾十萬人，軍費怎可能撐得了

作者: h102847 時間: 2011-12-13 01:13 AM

歐洲本來就不能合中國比

歐洲到現在加起來了比起跟中國差不多而已

更何況在以前的年代
相信中國總人口20%~30%都是軍人阿

作者: ufo215112 時間: 2011-12-13 11:03 AM

號稱百萬是有點誇大~不過對敵人來說算是一種心理戰~

假如弱國只有不到5萬的兵力~聽到號稱百萬的大軍要來攻打~

應該馬上投降~!!

作者: lilysong 時間: 2011-12-13 11:42 AM

那種動輒十萬百萬的兵力都是誇大的，要支撐這麼多兵力的戰爭，古代應該還沒有這麼完備的補給
系統。

作者: leochang1983 時間: 2011-12-13 03:53 PM

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作者: 504032006 時間: 2011-12-14 02:13 AM

因該只是號稱吧.....每次都來幾10萬...那中國人滅種了

作者: tomorrowneq 時間: 2011-12-14 04:06 AM

戰勝需要誇大的戰果來顯示自已的強大~

作者: 某盈 時間: 2011-12-14 10:19 AM

當然是灌水的
總是要號稱多一點
對方才會嚇到

作者: louis00548 時間: 2011-12-14 10:37 AM

魏國是強國~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: ak463 時間: 2011-12-14 12:28 PM

那應該是指動員的人次
會有重複計算

作者: umpdsa 時間: 2011-12-14 07:04 PM

應該是看場面~多到不知道怎麼數…就隨便來個…百萬大軍吧！

作者: vfs482000 時間: 2011-12-16 05:52 PM

後勤也要算
反正只要有關係的都算
其實數字不算誇張

作者: duxdhellf123 時間: 2011-12-16 07:52 PM

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作者: aa74721 時間: 2012-7-16 06:43 PM

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作者: 7768541 時間: 2012-7-16 10:21 PM

我覺得可能也把後勤兵力也算下去吧
之前聽說第一次伊拉克戰爭
聯合國聯軍出動50、60萬以上的兵力
但實際上真正參與戰爭的不到20萬
其他都是後勤兵力
以上不知有沒有錯???

作者: duncan910 時間: 2012-7-16 11:02 PM

真的都很誇張說...
那韓國人打戰兵力不就都 .......百萬起跳.....

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