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標題: 三國的爭論──正史ＶＳ演義 (張飛篇) [打印本頁]

作者: tecohdmi 時間: 2009-5-4 03:21 PM 標題: 三國的爭論──正史ＶＳ演義 (張飛篇)

黑面虯髯──張飛：

演義，把張飛塑造成愛喝酒，發脾氣以及無謀的勇夫。

正史記載此人極有才華，屬於跟周郎是同一類的儒將，曾有很多著作，但都未傳世。

在正史上敘述張飛此人，文武雙全，長的十分英俊，乃白面書生，絕對不是什麼黑面虯髯……

作者: w22503 時間: 2009-5-4 10:02 PM

這還真是晴天霹靂的情報啊,跟史實敘述的完完全全的不同

作者: snow82465 時間: 2009-5-4 10:05 PM

我倒是相信這是真的
不然一個殺豬戶哪會住在詩情畫意的桃園裡呢
沒有過人的膽識與智謀
又如何在蜀國當上五虎將之一呢

作者: clouds914 時間: 2009-5-4 11:09 PM

不止如此，張飛的書法據說也有相當的水準，可說是文武雙全呢！

作者: qwertyuiop[] 時間: 2009-5-4 11:19 PM

個人都聽說過
張飛其實不只是一介武夫,
聽說他的書法很不錯的,
其實他本身很有智謀,這點三國演義都有表現出來!
不過飲酒那個就不肯定...

作者: 孤辰 時間: 2009-5-4 11:31 PM

那正史中的張飛也是被部下殺掉的嗎?

既然是儒將

那應該在處罰部下方面會比較留心

以免部下背叛

作者: 天才小花生 時間: 2009-5-5 08:24 AM

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作者: tecohdmi 時間: 2009-5-5 08:28 AM

本帖最後由 tecohdmi 於 2009-5-5 01:43 PM 編輯

[quote]那正史中的張飛也是被部下殺掉的嗎?

既然是儒將

那應該在處罰部下方面會比較留心

以免部下背叛
孤辰發表於 2009-5-4 11:31 PM

[/quote

正史也是被部下所殺沒錯
因為關羽被殺
部下又沒在時間內完成任務
張飛才會遷怒部下，引來殺機
也因此被列為史上死的最可惜的名將之一

作者: to_yihung 時間: 2009-5-5 01:31 PM

沒辦法演義只是小說
部能當真
正史裡面張飛是通文墨的
家裡也小有資產
劉備起義有許多是張飛出錢

作者: jon7311 時間: 2009-5-9 12:57 AM

是聽過張飛會寫書法!!
但是他也是儒將
我到是第一次聽到

作者: xsosx 時間: 2009-5-9 05:52 AM

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作者: akingdom17 時間: 2009-5-9 06:22 AM

演義影響多人對
才子的觀感
...

也許這就是演演義的魅力了吧

作者: qaz80168 時間: 2009-5-9 11:15 AM

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作者: ngo 時間: 2009-5-9 08:18 PM

張飛是書法家
女兒還嫁給劉禪
可見基因不錯

作者: polo33693 時間: 2009-5-10 03:26 AM

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作者: 闇弦月 時間: 2009-5-10 10:11 AM

反正呢，
在老百姓的心中，
他也已經被神格化，
塑像也是黑面虯髯，
所以說呢，面容都無所謂了!!

作者: shen74927 時間: 2009-5-10 02:01 PM

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作者: zeon831 時間: 2009-5-10 04:59 PM

張飛實史中沒有說到長相

但是有說到張飛精通書畫

作者: ak999 時間: 2009-5-10 05:39 PM

三國演義為了讓故事內容更精彩
添加了很多不存在的要素
臉的造型跟顏色更是為了配合''戲說''(京劇)

作者: smcsac 時間: 2009-5-13 02:51 PM

好可怕,我活那麼大都被騙了
三國演義真該被列為禁書的

作者: yt5ey54 時間: 2009-5-13 05:21 PM

這個我有聽過耶
不過為何演義會擦那麼多呢?

作者: edacouda 時間: 2009-5-20 05:43 PM

演義，都說他是小說了，不然，不然你以為項羽真的
是項少龍的兒子(養子)項寶兒阿!!!

作者: qp8858 時間: 2009-5-20 05:52 PM

goooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooood

作者: dgita 時間: 2009-5-24 12:25 PM

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作者: howlingmoo-25 時間: 2009-5-24 12:52 PM

你有看火鳳燎原的話
那兒的花臉人桃園畫派之首張先生就更酷了

作者: okwap11 時間: 2009-5-24 03:50 PM

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作者: 豬肉人 時間: 2009-5-24 03:55 PM

張飛的確寫的一手好書法...
他的外觀應該也不錯
因為後來張飛的女兒有嫁給劉禪當皇后
如果父親太醜那女而應該也不漂亮??
所以推測...張飛的外表應該還是不錯的

作者: knight7027 時間: 2009-5-24 07:21 PM

應該不到"儒將"的地步吧
有聽說過張飛會書法之類的

作者: 隳魔少 時間: 2009-9-15 08:26 AM

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作者: kinkiorochi 時間: 2009-9-16 04:34 AM

一般時期朝庭內外都是以文官居多
動蕩不安的時期才會需要大量武官

三國是因東漢末年動亂而形成的
也正因處於動亂(指東漢)
所以造就許多文人甚至文官投筆從戎
而漢代又以儒學為要
故文人書生稱為儒生
"儒將"這稱呼便是這麼來的

三國時期其實儒將甚多
呂布也是其一(很意外?

作者: maxf1 時間: 2009-9-16 09:18 AM

這是真的假的阿那我被騙了20多年現在才發覺所以演易上的每個人資料都是錯誤的摟

作者: 大帥哥就是我 時間: 2009-9-16 09:41 PM

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作者: 小皮兒 時間: 2009-9-21 08:52 PM

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作者: lsc133 時間: 2010-3-28 10:13 PM

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作者: wasely2008 時間: 2010-3-29 10:02 AM

三國志中並沒有說張飛擅長書法。
三國志記載，張飛“愛敬君子而不恤小人”。劉備曾告誡他“卿刑殺既過差，又日鞭撾健兒，而令在左右，此取禍之道也。”
這樣的形象，無論如何跟儒將是沾不上邊的。(能想像周瑜、陸遜或諸葛亮動不動就鞭打士卒嗎?)
對於張飛擅長書法的史料，大概都都出於元朝以後，像一般常被拿來引證的，張飛破張郃後，留下的《張飛立馬銘》(八濛摩崖)，最早發現是在明代，年代相差那麼遠，是否屬實或是出於後人偽造，難以判斷。
張飛的確未必是演義中粗魯形象，但是也不代表他就是一位儒將

作者: beiju 時間: 2010-5-18 05:45 PM

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作者: cafebean_j 時間: 2010-5-19 12:29 AM

這就是三國演義的魅力,
數百年來讓絕大多數的人分不清楚史實和故事.

作者: kenboo7113 時間: 2010-5-28 02:20 PM

這倒和傳聞中的張飛不同~~
顛覆了心目中的形象

作者: wasely2008 時間: 2010-5-28 05:29 PM

回復 1# tecohdmi

我想你看的應該不是正史
是火鳳燎原

作者: tenna888 時間: 2010-5-28 06:30 PM

這個我有聽過!正史記載張飛家財萬貫,好像還是望族,
並且文武雙全,絕不是羅貫中筆下那樣粗俗的莽夫~

作者: 江飛 時間: 2010-5-28 06:41 PM

畢竟歷史已經過了這麼久
真實情況也不知道..........

作者: feelohlove 時間: 2010-5-28 06:47 PM

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作者: 689042 時間: 2010-5-28 07:40 PM

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作者: tomli818 時間: 2010-5-28 09:00 PM

演義是要修改一下歷史的, 以增加吸引力........
張飛也有謀的, 不然取不了瓦口關

作者: kuch150577 時間: 2010-6-8 09:39 AM

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作者: 三人禾 時間: 2010-6-8 12:47 PM

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作者: xyz246abc456 時間: 2010-6-8 04:01 PM

是儒是武

有點不好區分

關羽讀孫子兵法跟春秋難道他就武功不高嗎?

就算張飛通文墨也不代表他拿不了兵械啊

但正史說他智力不錯

我到好奇了

作者: vincentpai10 時間: 2010-6-8 04:16 PM

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作者: rodes0915 時間: 2010-6-8 11:09 PM

他對於有才能的人相當恭敬但是對於部下卻相當嚴苛不是一個適合帶頭的人

作者: kyoiori100 時間: 2010-6-11 12:29 AM

我覺得他是儒將可信度令人質疑,畢竟死在自己手下的手中,會做出這種蠢事的人,說他是有智謀的
儒將有點說不過去.

作者: qqkg05 時間: 2010-6-11 05:12 AM

山水派潑墨大師-張翼德啊

作者: s4951804 時間: 2010-8-2 11:12 AM

想不到正史裡的張飛

我都不知道!
希望可以了解更多正史!

作者: t162083 時間: 2010-8-2 04:39 PM

張飛是儒將第一次聽到
不過他對文官很崇拜倒是真的
例如他很崇拜劉巴

作者: jm國際 時間: 2010-8-2 04:45 PM

其實有很多的人物刻畫
都是三國演義改編的

作者: tn369653 時間: 2010-8-3 01:16 AM

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作者: broken-knight 時間: 2010-9-25 04:48 PM

他不只是武將
他也是個畫家書法家
他不重視部下所以才會造成她的死亡
不過他很重視知識分子

作者: boboyoyo 時間: 2010-9-25 11:54 PM

終於有張飛的翻案文章了~
雖然以前看過的三國
張飛都是有勇無謀的黑胖子
不過不知道為什麼我還是很喜歡這個人物
現在總算聽到不一樣的說法了!!

作者: pin5472 時間: 2010-9-27 04:21 PM

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作者: wasely2008 時間: 2010-9-27 05:16 PM

本帖最後由 wasely2008 於 2010-9-27 05:20 PM 編輯

在故宮還有許多張飛的畫!
三國演義把他碩造成野蠻.有勇無謀
真是可惜阿!!
feelohlove 發表於 2010-5-28 06:47 PM

小弟從未聽說過故宮有張飛作品
請問是北京故宮還是台北故宮?有無相關文獻?
謝謝

作者: wasely2008 時間: 2010-9-27 05:19 PM

三峽有座張飛廟
裡面很多張飛的水墨跟書法
家裡很有錢也是真的
不過跟美周郎比起來還差一大截
vincentpai10 發表於 2010-6-8 04:16 PM

小弟在網上查詢三峽張飛廟，只查到裡面有漢唐以來的大量詩文碑刻書畫，並未提及有張飛作品，可否引述些資料讓小弟解惑?

作者: arthuroneal 時間: 2010-9-27 07:52 PM

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作者: paser1888 時間: 2010-9-27 08:39 PM

正史的確沒有任何描述
不過也真奇怪.....
那麼重要的人物居然沒人說他掌啥樣子

作者: sky30411 時間: 2010-11-17 08:31 PM

其實我以前一直都認為張飛就是一名武夫而已
是看了火鳳燎原以後
才發現我們都一直錯怪他了

作者: chencsr 時間: 2010-11-17 11:40 PM

其實張飛到底是怎麼樣的人就是歷史沒有記載所以被三國演義所影響　　但因近期有人從可能是張飛的家族中找到張飛的畫像跟三國演義有很大的出入　所以認張飛是儒將　這也有點...

作者: study329 時間: 2010-11-17 11:45 PM

張飛其實不是一介武夫,
火鳳裡他的書法很不錯的,
是三國演義要製造劇情吧

作者: hikoso 時間: 2010-11-18 09:58 AM

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作者: cm11482000 時間: 2010-11-18 03:50 PM

是不是儒將似乎還有爭論,..但讀過書受過良好教育是沒錯的啦,..至於個性嘛,.應該是情緒化主管的類型,.不然連部屬都想殺他,.在他底下當兵,.可能很"硬"...

作者: 銘彥 時間: 2010-11-19 10:28 AM

這是耳聞已久....但在下更想看更多有關他的報導

作者: GoldenPun 時間: 2010-11-19 11:47 PM

應該是很有才華，長的也應該不差，不過說是和周瑜同等級的儒將就不盡然了 ...
對於武藝上造詣應該不差，領兵作戰應該也很有一套，但應該對於計謀、計策方面應該不是他的強項。
不過現在在三國類遊戲中看到的張飛99%都是大鬍子形態了吧= =，除了火鳳之外看到的好像都是如此 ... 。

作者: ~破~滅~ 時間: 2010-11-20 10:14 AM

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作者: kingson 時間: 2010-11-20 11:18 AM

火鳳燎原這部漫畫裡
很多部份是比演義還貼近史實的
可以讓大家來當參考
但是三國演義不可以說是一部令人佩服的小說巨作啊

作者: zic4712 時間: 2010-11-20 02:02 PM

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作者: hero_wind851130 時間: 2010-11-22 02:35 AM

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作者: 銘帥 時間: 2010-11-22 08:34 PM

該部會是看火鳳燎原的內容吧!

作者: roy781124 時間: 2010-11-23 12:56 AM

起義張飛有出錢這個我有印象真的是這樣

作者: hoo6104 時間: 2010-11-24 05:02 PM

是聽過張飛會寫書法!!
但是他也是儒將
我到是第一次聽到

作者: stormyen 時間: 2010-11-24 05:35 PM

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作者: 青青河邊花 時間: 2010-11-25 10:56 AM

哈ㄏ我完全錯怪張飛了
原來他也是很有智謀的
猛將..謝謝大大分享

作者: ssspig 時間: 2010-11-26 04:39 AM

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作者: dcd1114 時間: 2010-11-27 12:03 PM

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作者: jacky1104 時間: 2010-11-30 05:33 PM

真的不太感相信正始中的張飛是儒將......在小說中還跟呂布,馬超,嚴顏大戰很多回合..
在長版坡一戰大敗曹軍,居然在歷史會是儒將,真的的確很難相信說~~~~

作者: OosuingoO 時間: 2010-12-1 02:37 PM

史書中從來沒有清楚記載張飛的模樣
也沒有說他是屠豬販酒之輩
根據零星史料描述
他不禁精通書畫
更擅長文墨

作者: fourfive54 時間: 2011-8-30 04:06 PM

諸多歷史性的考察
張飛懂書畫兵法
只是三國演義把它變成
一個愛喝酒賣豬肉的粗人
建議大大可以看看火X燎原這部漫畫
熱愛三國絕對不能錯過

作者: 19900615 時間: 2011-9-1 01:00 AM

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作者: wasely2008 時間: 2011-9-2 09:01 AM

很多人都言之鑿鑿的說張飛懂書畫是儒將
有沒有那位網友能貼個史料來看看
很好奇到底那部史書有這樣寫

作者: louis8864 時間: 2011-9-2 09:08 AM

形象什麼的反差經常都有,許諸也是

作者: wc0123456 時間: 2011-9-4 11:33 AM

晴天霹靂!!
真的是太誇張了!
儒將還跟馬超.顏嚴....打戰好多回合= =
還跟周郎是同一類的儒將!
還可以列為史上死的最可惜的名將之1
扯~

作者: skytony0504 時間: 2011-9-4 04:46 PM

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作者: jiunn36 時間: 2011-9-5 12:39 PM

演義的劉關張一直a是以白紅黑做顏色做代表,

就連他們所騎的馬也是這樣的,

不知道羅貫中這樣安排有什麼目的????

作者: makochin 時間: 2011-9-5 12:48 PM

我前幾個月有到四川的一個城市叫做阆中，據說張飛就是在那裏死的。他們說張飛其實是三兄弟裡最有錢的人，他們剛開始招兵買馬都是張飛的錢

作者: GiveMeATemPO 時間: 2011-9-29 12:41 AM

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作者: ufo215112 時間: 2011-9-29 08:29 AM

應該還有更多情報才對~

之前有看一些書也是這樣說~

可能是演義描述的比較誇張~造成大家的誤解~!

作者: tvwang 時間: 2011-9-29 06:21 PM

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作者: 神隱少男 時間: 2011-9-29 08:11 PM

莫名其妙...
你說三行就要大家信你.
也沒引證,也沒出處.......
你改天說你老爸是上帝,大家就要相信你嗎????

作者: wasely2008 時間: 2011-9-30 12:34 AM

本帖最後由 wasely2008 於 2011-9-30 12:41 AM 編輯

前輩說得好^^
其實心中很多狐疑的,尤其各種說法到底引據何處
可否請前輩在多點指導論述呢^^
tvwang 發表於 2011-9-29 06:21 PM

前輩不敢
敝人跟大家一樣，只是一般的三國同好而已
就我在網路查詢資料，張飛擅長書法的記載大致有:
1.南北朝時代梁陶宏影的刀劍錄記載，張飛初拜新亭侯，自命匠煉赤山鐵，為一刀。銘曰：新亭侯，蜀大將也。後被范疆殺之，將此刀人於吳。不過一方面原物失傳無法考證，二者個人認為這只是張飛在刀上留字署名，不能視為擅長書法。
2.明代，丹鉛總錄記載：「涪陵有張飛刁斗銘。其文字甚工，飛所書也。張士環詩云：天下英雄只豫州，阿瞞不共戴天仇。山河割據三分國；宇宙威名丈八矛。江上祠常嚴劍珮；人間刁斗見銀鉤。空餘諸葛秦川表，左袒何人復為劉！」同樣沒有實物留下，並且我認為有可能是後人託張飛之名所作，原因現在所說之三國是一種概括，當時的割據勢力不只魏蜀吳，至少還有遼東公孫氏，還有張飛是否使用丈八矛也有問題。
3.明代，四川流江縣發現所謂《張飛立馬銘》，又叫做《八濛摩崖》，銘文是：「漢將軍飛，率精卒萬人，大破賊首張郃於八濛，立馬勒銘。」目前僅存清代拓本，而且經考證不像漢代碑刻。
4.明代卓爾昌編的畫髓元詮：「張飛……喜畫美人，善草書。」同樣，沒有實物留下。

綜上，雖然張飛善書畫的說法不斷流傳，但是大部分的紀錄都來自明代，而且不是出於真正的史書，個人認為並沒有直接的證據，倘若有同好有其他的事證，像前面有人說故宮或三峽有張飛的書畫，歡迎提出交流。

作者: aaa733 時間: 2011-9-30 04:13 AM

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作者: 藍色忘憂草 時間: 2011-10-3 11:52 AM

回復 48# xyz246abc456

戰神勒你沒聽過入蜀難嗎
因為屬國地形易守難攻而且跟中原地形迴異
張飛是入屬主力而且它守著北方的魏國
你認為防吳跟防禦魏國誰比較關鍵

作者: 藍色忘憂草 時間: 2012-12-8 04:36 PM

xsosx 發表於 2009-5-9 05:52 AM
這應該要感謝一本漫畫火鳳燎原所以才把真正張飛挖出來
如果印象沒錯的話張飛親文人不太正視武人所以才 ...

不一定吧
張飛似乎比較擅進攻
關羽比較適合防禦戰

作者: 潮可汗 時間: 2013-9-27 11:33 AM

可以相信
演義只是單純小說情節，為了故事的張力而已
真正的張飛一定不是小說紀載的那樣

作者: wc789654 時間: 2013-12-18 08:28 PM

帥不帥不知道,但正史說張飛書法很好,也很會畫畫,劉關張三人他家世最好又有學問,缺點大概太嗜酒了,常常因酒誤事

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