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標題: 秦朝海外的探索:徐福沒去日本而是美洲? [打印本頁]

作者: pophigof 時間: 2009-2-9 08:30 PM 標題: 秦朝海外的探索:徐福沒去日本而是美洲?

本帖最後由 pophigof 於 2009-2-9 08:34 PM 編輯

徐福東渡一事，最早出現於司馬遷的《史記》。據《史記•秦始皇本紀》記載：秦始皇二十八年(西元前219年)，“齊人徐福等上書，言海中有三神山，名曰蓬萊、方丈、瀛洲，仙人居之。請得齋戒，與童男女求之，於是遣徐福發童男女數千人，入海求仙人。”秦始皇三十七年(西元前210年)，徐福再次求見秦始皇。因為九年前第一次入海求仙藥，花費了巨額錢財未果，這時徐福謊稱由於大魚阻攔所以未能成功，於是請求配備強弩射手再次出海。秦始皇便相信了徐福的謊言，第二次派徐福出海。徐福於是率“童男童女三千人”和“百工”，攜帶“五穀子種”，乘船泛海東渡，成為迄今有史記載的東渡第一人。對於徐福東渡，《史記•淮南衡山列傳》也有記載：“（秦始皇）遣振男女三千人，資之五穀種種百工而行。徐福得平原廣澤，止王不來。”

徐福東渡把秦代文明傳入日本，促進了日本社會質的飛躍。徐福因此在日本被尊為農耕神、蠶桑神和醫藥神，日本紀念徐福的祭祀活動曆千年而不衰。但是，自從司馬遷在《史記》中第一次記載徐福東渡活動以來，也把與徐福有關的疑謎留給了後人。

疑團之一，徐福東渡是否到達日本？關於徐福的目的地的問題，學術界大多數學者認為，徐福東渡確實到了日本，甚至有人提出，徐福到日本後建立了日本王朝，徐福就是神武天皇；也有學者對此一說法提出質疑。認為到了海南島或者是朝鮮，還有人提出到了美洲。

據《史記•淮南衡山列傳》中的記載：“徐福得平原廣澤，止王不來。” 可以推測徐福登陸地是一平原。日本是一個由三千多個小島組成的島國。本州、九州、四國與北海道是其中四個大島，總面積達到37.67萬平方公里。全國有24%的面積為平原。較大的平原有關東平原、濃尾平原、畿內平原等。除日本列島外，其他島嶼沒有“平原廣澤”的地理特徵。

另外，徐福東渡日本，在後世的史書資料中也有記載。在《三國志•吳書•吳主傳》中也有記載：“長老傳言秦始皇遣方士徐福將童男女數千人入海，求蓬萊神山及仙藥，止此洲不還。”《後漢書》中，把徐福入海求仙事件附在倭國之後。五代時期義楚和尚所寫《義楚六貼》中提到：“日本亦名倭國，在東海中，秦時，徐福將五百童男，五百童女止此國。” 在日本學術界，也有不少史料記述徐福到日本的情況，有《神皇正統記》、《林羅山文集》、《異稱日本傳》、《同文通考》等文獻。林下見林在《異稱日本傳》中說：“夷洲、澶州皆日本。相傳紀伊國熊野之山下有徐福墓。熊野新宮東南有蓬萊山，山前有徐福祠。”新井君美在《同文通考》中說，“今熊野附近有地曰秦住，土人相傳為徐福居住之舊地。由此七八裡有徐福祠。其間古墳參差，相傳為其家臣之塚。如斯舊跡今猶相傳，且又有秦姓諸氏，則秦人之來往乃必然之事”。和歌山新宮町《秦徐福碑文》這樣描述：“今東海可當蓬萊者，無可舍皇國他求，則謂日本國，得其實也必矣。”

在日本民間，徐福被尊稱為農神、蠶桑神、醫藥神。還一些日本人認為自己是徐福的後裔，他們的根據是：在日語中，秦與羽田的發音相同。日本前首相羽田孜就稱自己是徐福的後裔。他說：“我是秦人的後裔，我的姓在很早以前寫作‘秦’，我當首相時，考古學家和歷史學家對我的家族進行了調查，並在祖墓碑上發現了‘秦’字。”

然而，有些學者認為，徐福東渡日本只是傳說。日本古文獻中載有徐福傳說者以《神皇正統記》(1339年)為最早，其他大約是十七八世紀的記載，因此他們推斷是受了宋元以來中國文獻的影響。在隋唐時期，日本與中國交往極為頻繁，但在文獻之中卻罕見“徐福”二字。又有學者認為，徐福東渡是歷史事實，但不是去了日本，而是美洲，因為徐福東渡的時間與美洲瑪雅文明的興起相吻合。臺灣前上海暨南大學教授、南京古物保存所所長衛聚賢在《中國人發現美洲》考證，美洲特產四十多種動植物礦產為先秦人民所知。如《春秋》記載“六□退飛過宋都”，“□”即美洲特有的“蜂鳥”。是殷朝被滅國後，部分殷人逃到北美後，回國觀光帶回六隻蜂鳥，齊桓公為紀念此次遠征，特在旗上繪製“蜂鳥圖”。聚賢認為哥倫布在發現美洲之前，已有多位中國人到過美洲，故徐福後來東渡美洲很有可能。吳人《外國圖》指出“亶洲去琅琊萬里”，根據距離分析根本不是日本，而是美洲。最早記述倭國的《後漢書》是把亶洲與日本區別開來的。“亶”字有大島的涵義，美洲大陸像“亶”字。故以字形命名。現在檀香山還遺有帶有中國篆書刻字的方形岩石，美國舊金山,墨西哥附近也有刻存中國篆文的古箭等文物出土，或許這些都是徐福東渡美洲的明證,這些事跡可能也暗示了秦代中國已有建造遠洋帆船的能力了。

對於河北鹽山縣出海說的說法，持這一觀點的人認為徐福入海確有其事，無棣溝入海處即徐福入海處，至今猶存的古秦台舊址就是見證。西元前219年(秦始皇二十八年)，秦始皇東巡至琅琊，徐福第一次請求入海。因入海地點選擇不當，中途受阻而歸。西元前210年(秦始皇三十七年)，秦始皇再次來到琅琊，徐福請求再次入海。他根據秦始皇的旨意，更換了出海地點，在原齊國舊地饒安(今鹽山縣舊縣鎮)，經無棣溝入海。這次東渡到達日本一直未歸。

然而，最有可能的一種是琅琊出海說。徐福的渡海求仙，與琅琊的關係最為密切。秦始皇巡視天下曾三臨琅琊，其間兩次召見徐福。由於他上書地點在琅琊，其出海準備工作和入海地點自然就是琅琊。《史記》這樣記載，“（秦始皇巡幸江南），還過吳，從江乘渡，並海上，北至琅琊。方士徐福等入海求神藥，數歲不得，費多，恐譴，乃詐曰：‘蓬萊藥可得，然常為大鮫魚所苦，故不得至，願請善射與俱，見則以連弩射之’。始皇夢與海神戰，如人狀。問占夢，博士曰：‘水神不可見，以大魚蛟龍為候。今上禱祠備謹，而有此惡神，當除去，而善神可致’。乃令入海者齎捕巨魚具，而自以連弩候大魚出射之。自琅琊北至榮成山，弗見，至之罘，見巨魚，射殺一魚，遂並海西。至平原津而病。”司馬遷明確的指出，秦始皇與徐福自琅琊啟航北上，繞成山至之罘，射殺一巨魚後，秦始皇返回至平原津而病，不日逝世。而徐福則自之罘射巨魚後即遠航異域，從中可以看到，徐福船隊的啟航港應是琅琊港。

迄今為止，仍有眾多有關徐福的疑謎無法作出肯定或否定的結論。大海茫茫，徐福東渡之迷，遂成千古懸案。

轉自網路

作者: kevin1973 時間: 2009-2-9 08:52 PM

既然是要閉開秦始皇要嘛找個他找不到的地方
要嘛就是遇到船難
不然就是漢朝興起又回到中原來

作者: netcrane 時間: 2009-2-9 08:58 PM

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作者: jackysub241 時間: 2009-2-9 09:15 PM

這個不知是真是假,說實在,從中國航行到美洲,比到日本遠且難多,
當時的航海技術可以航行到那麼遠嗎?~~~~~

作者: cqpolo 時間: 2009-2-9 10:00 PM

如果說海南島或是菲律賓還有可能
至於美國這就實在太誇張了

作者: cmcmc 時間: 2009-2-21 03:48 PM

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作者: b70507 時間: 2009-2-24 02:11 PM

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作者: ak999 時間: 2009-2-24 04:10 PM

去美洲真的太誇張了啦
如果真的有那麼可能
美洲現在的考古研究應該會有中國的古物或文化特色

作者: vipent 時間: 2009-2-25 08:07 PM

如果說海南島或是菲律賓還有可能
至於美國這就實在太誇張了
cqpolo 發表於 2009-2-9 10:00 PM

我也覺得如此
到美國之前應該就餓死了吧0.0

作者: a0930659093 時間: 2009-2-26 02:03 AM

美洲太遠了啦...

那個時候技術應該不允許吧完全在另一個方向

作者: m680411 時間: 2009-2-26 10:25 AM

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作者: MIBAI 時間: 2009-2-26 11:04 AM

又一個愛國學者提出的謬論,就好像韓國學者說孔子是韓國人一樣,說徐福是到了美洲大陸那真是無稽之談,從中國橫越太平洋到美洲,食物不算,難道3千男女都不用喝水,這條路線中間是沒有補給的,他們喝海水喔

作者: 流觴醉風 時間: 2009-2-26 11:18 AM

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作者: kingson 時間: 2009-3-21 09:06 PM

個人覺得此種說發疑點太多
首先  先就開始說寫到的  日本平原佔島嶼面積24%
但是以古人的測繪技術來說  與現實有很大錯誤是很平常的事
若大家有看過古地圖便可知
就講十七十八世紀的歐洲航海圖好了
甚至有把台南畫成一個大海灣
且當長久航行在海面上  若終於看見一處平原  這種震撼感相信都會讓人誤會這是個大平原
所以光以這點來說發現的不是日本也太牽強了
再來說到亶洲這點好了
又說亶是大島的意思  剛好日本是個群島  日本本島也夠大了吧
為何又要扯到美洲咧? 難不成要說徐福已經把整個南北美洲都繞完了嗎?
那要這樣扯  亞洲+非洲+歐洲是不是也可以說是一個大島?
再來  亶這個字  請問哪裡跟美洲有像了
請解釋一下
還有  蜂鳥是移民回國觀光後帶回的東西
要橫越大洋已經是多們不易的一件事  是要用命去換的
還能想到回國觀光啊
又是一個說不通的理由

作者: v_k272 時間: 2009-3-23 03:29 PM

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作者: fishyzc 時間: 2009-3-23 04:26 PM

在美洲確實發現了中國古銅錢的說。雖然不一定是徐福帶過去的。但肯定是中國古代的

作者: 6231 時間: 2009-3-23 06:37 PM

1# pophigof

蜂鳥在中國全境沒有分佈,有些大型的天蛾（如蜂鳥鷹蛾）在白天活動取食花蜜時會被誤認為是蜂鳥。在北京師範大學生命科學院的標本室里有蜂鳥的標本,是一位美國傳教士在20世紀初帶到輔仁大學(後併入師大),全部為隨假剝製標本。經過近百年的陳放,但標本保存得很完好,依然可以見到羽毛的亮彩。

搞不好是老祖宗搞錯鳥
最近常常會有這種想要推翻的衝動
可能是因為看了一些推翻文章

作者: mistroy 時間: 2009-3-23 07:56 PM

所謂的不可能往往就是真相
唯京人的平底船速度快，但吃水不深容易翻船，可是他們也確實的去過美洲不少次
誰能保證當時得技術不能到達?
再者，馬雅人留下的建築裝飾與中國相仿要不就是這些神話動物都曾真實存在於太平洋兩岸
要不就是雙方文化有關聯~ 只是馬雅文化沒有完整流傳無法辨讀

作者: b936202165 時間: 2009-3-23 08:22 PM

距離太遠
航海技術沒這麼威...
要虎也虎說他去南陽-.-

作者: alex780822 時間: 2009-3-23 08:35 PM

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作者: SLAPHON 時間: 2009-3-23 08:35 PM

九把刀的獵命師傳奇說徐福去日本當血天皇
那就是這樣囉~~~

開玩笑的

作者: gggggyyyyy 時間: 2009-3-23 08:46 PM

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作者: smc4721 時間: 2009-3-23 09:46 PM

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作者: 84788353 時間: 2009-3-23 11:09 PM

是阿!

到美洲真的很扯喔!

作者: parterlo 時間: 2009-3-24 11:25 PM

如果是真的，那當時的航海技術也太厲害了！這個假設還需要更多證據加以輔證，若能完全證明，那麼將震撼學界吧！

作者: berborg 時間: 2009-11-29 09:23 PM

內容蠻有趣的. 文中"現在檀香山還遺有帶有中國篆書刻字的方形岩石，美國舊金山,墨西哥附近也有刻存中國篆文的古箭等文物出土，或許這些都是徐福東渡美洲的明證,這些事跡可能也暗示了秦代中國已有建造遠洋帆船的能力了。"直得探討

作者: 7765187 時間: 2009-11-29 10:47 PM

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作者: sam293630 時間: 2009-11-29 11:50 PM

不過不管怎麼說，徐福都是一去不復返啊，要知道到底去哪了除非他顯靈，不然也難確實。

作者: zooz1234 時間: 2009-11-30 12:31 AM

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作者: dove21371 時間: 2009-11-30 09:06 AM

到美洲的說法還滿扯的，乾脆說它是坐飛機去。

作者: gnoll12 時間: 2009-11-30 09:45 AM

說不定徐福是先到日本, 發現沒有仙山和先藥, 只有未開化的野人
所以就回國謊稱遇到大魚阻其路(說不定是遇到颱風, 以為是大魚作怪)
再得到更多資源後, 就開始往更東邊的海洋探索
推測因為是延著海岸北走再往東而抵達美洲
結果可能遇上海難或是在美洲被印地安人給宰了.
都是有可能的

作者: friend0205 時間: 2009-11-30 05:07 PM

有點難以相信當時航海技術可以到達美洲

作者: rms099 時間: 2009-11-30 07:16 PM

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作者: p901161109 時間: 2009-11-30 08:06 PM

這一直都是個迷~~~歷史也沒有很具體的證據證實去日本~~~~~只能說~~~這一切都只是傳說

作者: v_k272 時間: 2009-12-1 12:38 PM

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作者: ramb01 時間: 2009-12-2 12:48 AM

徐福究竟渡海去了哪裡?實在令人無所適從!!!!

作者: zx4103 時間: 2009-12-2 01:40 AM

到美洲也太誇張了點
在當時的航海技術有可能橫渡太平洋嗎?
食物飲水在當時有能力去克服嗎?

作者: davidlwen 時間: 2009-12-2 04:04 AM

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作者: poorpoor0 時間: 2009-12-2 06:58 AM

秦朝的海洋科技那麼發達,
那我們不早就稱霸世界了,
到日本我還比較相信,
美洲有點扯

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