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標題: 兩週澳網觀後感...人無法與獸鬥! [打印本頁]

作者: hsuanchieh 時間: 2009-2-2 10:03 AM 標題: 兩週澳網觀後感...人無法與獸鬥!

各位大家好
在看完週日晚的男單決賽後大家一定有個疑問
如此這般到底有誰能擊敗納豆誰能擊敗小威?

先說威廉絲姐妹
說實話大威這些年似乎把更多心放在時尚設計上
早早出局應該是缺乏比賽感覺之故當然多少應該也有輕敵因素
但是小威又上演07年秋風掃落葉的態勢
在八強戰苦勝庫茲尼索娃後就所向披靡

當然我必須說關上屋頂變成室內賽對小威是有利的
因為如果論耐熱和體力其實小威應該是不如庫娃和四強對手狄曼提娃的
看看八強賽關上屋頂前小威那副還沒打自己先掛的樣子就不難估出

不過小威這次的壓倒性勝利差距其實沒有比納豆之於其他男單選手來得更大
畢竟看小威那個樣子絕大部分是靠黑人的先天爆發天賦打球
技術層面相對有限決賽沙芬娜則是有四到五成是輸給自己的心理強度太弱

但是納豆則更誇張一直到八強戰對西蒙那場之前
對手幾乎沒有威脅他的能耐
德國哈斯已經過三十技術層面或許有但體力上不可能贏他三盤
智利岡薩雷斯前面三場打了兩場五盤大戰有技術沒體力
否則應該至少能在納豆手上取得一盤
西蒙則是遇到更好狀態的納豆不然應該也有機會贏個一盤
當然啦同胞verdasco挾著擊敗第四種子的氣勢確實非常有機會威脅納豆
不過還是差臨門一腳

只是如果換個時空在缺乏氣勢下 verdasco要再重演這種
五小時五盤大戰機會不高

最後就是週日晚的決賽
其實說實話費德勒的單手反拍
確實有找到稍稍克制納豆正拍側加上旋的方式但是無法貫徹執行整場
況且第一及第三盤的輸球都是輸在心理上而非技術

但是更重要的其實是看過納豆這幾場的表演
小弟只有一個心得那就是人哪能跟獸鬥還想贏?

不可否認地運動訓練科技的進步讓現今球手身體素質更佳
看看納豆或tsonga就知道這類選手在十年二十年前根本不可能出現
但是有打球的人就知道有很多納豆打出的致勝球其實不僅是靠體力腳步和手感
更重要的是有球拍的幫助否則根本不可能做到

也就是說僅僅十年前也就是山普拉斯及阿格西爭霸的時代
當時的球拍科技是不足以讓球手擊出目前我們看到
特別是納豆那種多靠手腕擊出的上旋球
而那時候各類球手都有上網底線人人有機會
現在呢發球上網者在單打已經絕跡

因為球拍科技現在的男女單打變得只剩下power而少了細膩度
納豆前幾場或許有表現細膩但對fed這場就幾乎是靠獸般的力量和速度擊潰人類

其實前幾年由於溫布頓發球上網愈來愈少看到
包含娜拉提諾娃及馬克安諾這些70年代老將
都曾倡議針對職業選手的球拍進行長度拍面的設限
小弟也認為這愈來愈有必要
因為包含babolat在內的新進品牌製造出這類容易底線上手的球拍
不僅讓上網技術愈來愈不受重視也更單一化單打球賽

換言之如果要求納豆拿山普拉斯用的球拍
就算手腕力量再大也打不出我們現在看到的球路
而這也更突顯費德勒的難得因為他拿的球拍
還是12oz(340g)以上 90拍面的球拍
性質上和十年前山普拉斯或艾柏格拿的ps85拍差別非常有限

總歸一句除了訓練方式更科學重量訓練更多營養更好外
更關鍵的是球拍科技才造就出現在的世界第一納豆
而且以他目前狀態根本是頭野獸沒有"人"能擊敗他
看起來這頭網球神獸還要繼續稱霸男性人類網壇好些年

作者: jam2008 時間: 2009-2-2 05:33 PM

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作者: 結衣 時間: 2009-2-2 07:04 PM

這也是他們自己鍛練出來的
訓練中沒有堅持下去哪有今天的他們
所以在未來想得到更好的成就
都取決於自己

作者: mingyu22 時間: 2009-2-2 08:52 PM

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作者: bandmason 時間: 2009-2-2 09:34 PM

謝謝大大這麼精闢的解析
不過小弟還是覺得費德勒的打球很優雅
技術面來講我還是比較喜歡費德勒
單手反拍
一個帥字
原本以為她可以重回球威

作者: a217142002 時間: 2009-2-2 09:49 PM

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作者: 有夠無聊的人 時間: 2009-2-2 10:22 PM

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作者: 942236144 時間: 2009-2-2 11:15 PM

不管是Nadal或是Federer都是很厲害的吧!!!看他們打球涵蓋的面積就覺得很恐怖!!可是我也還是比較喜歡Federer，不過Nadal今年澳網覺得他進步超多的!!打球越來越刁鑽。

作者: mgs4gop 時間: 2009-2-3 02:05 AM

Pro Staff 88 和 nCode90(K Factor sixone tour 90) 原是以重量以及縮小的拍頭提升選手在網前的節及精度, 在那個年代, 甚至兩千年初期發球上網仍然是大勝其行, 在少了抵現強行出手的年代, 好的發球上網幾乎就是贏球的象徵....我很高興有人提出和我一樣的看法, Nadal今天贏了兩部分, 心理和球拍, 彈是我認為造成心理層面優勢的"還是球拍", 正如樓主講的, 沒有babolat aero pro這種提升底線抽球的威力, 平Nadal的開放式打法, 今天即使腳步到位, 打出的反擊球絕對不會是致勝球, 說老實話我也在Federer的網站留過言, 希望他正視它使用男用球拍帶給他的影響, 試問, 當今網談誰的球拍用90? 頂多Mardy Fish等人用了相似的95, 90需要更精準的擊球, 更強力的轉腰, 這在高速救球實是不可能同時兼顧的...Federer的輸球Wilson要負最大責任!!!

作者: ABTS4 時間: 2009-2-3 02:22 AM

太精闢的見解了....
小弟深有同感....

不過小弟倒不認為這一場納豆有贏得很實在....
其實以數據來看費還佔上風....
運氣跟心理的部份真的是小弟覺得很大的問題.....

說真的您說的球拍問題....
這小弟完全同意 ....
再來一點藥物....
不管是肌酸或是什麼高科技產物....
很多都讓我們的運動員越來越像超人.....

作者: hsuanchieh 時間: 2009-2-3 09:57 AM

9# mgs4gop

您的說法我大部分都認同
不過對於最後一句 wilson要負最大責任小弟則有另外見解

其實如同國外網站討論所言
nadal的球風是力量速度 fed的球風則恰恰相對是精準和控制
這除了個人特質和身體素質外當然球拍帶來的影響也是關鍵
不過就算讓federer拿稍大拍面的球拍
我想他的球路也不會有太大改變甚至可能因此犧牲掉一些精準控球
得與失之間很難評斷

反倒是如果如您所說
要讓90年代前更多發球上網球風回來
或許真的應該考慮針對職業球手的球拍進行規格的設限
或許短時間內材料部分很難設限
但是可以針對重量拍面拍框寬度球拍長度等進行

過去溫布頓由於發球大砲太多
居然把腦筋動到球上加大加重氣壓減低
想要藉此增加球賽多元性沒想到十年不到發球上網竟然近乎絕跡
當時或許該考慮改變惑限制的不是球
而是球員手上的球拍

以上是小弟的淺薄意見與看法

作者: jailbought0707 時間: 2009-2-3 11:14 AM

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作者: zz9582905 時間: 2009-2-3 02:18 PM

Federer 是神!! Federer 是神!! Federer 是神!! Federer 是神!! Federer 是神!! Federer 是神!! Federer 是神!! Federer 是神!! Federer 是神!! Federer 是神!! Federer 是神!! Federer 是神!!

作者: ABTS4 時間: 2009-2-3 02:41 PM

兩位網兄都說的對....
其實真的不再重視球拍問題....
整體的網球走向....
將步入一個很難想像的地方....

其實以小弟的看法...
光拍面會影響到控球的手感....
但對費天王來說...
現今上網的比例太低....
若是他肯藉球拍科技....
會損失點手感但對底線來說....
會大幅增加威力及穩定度....

作者: olivia1218 時間: 2009-2-3 05:38 PM

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作者: jerryisheav 時間: 2009-2-3 10:00 PM

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作者: upupup197564 時間: 2009-2-3 10:57 PM

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作者: ABTS4 時間: 2009-2-4 01:53 AM

沒錯...
超失常的一發.....
實在不像平常的發球

作者: danny07414 時間: 2009-2-4 05:23 PM

本帖最後由 danny07414 於 2009-2-4 09:57 PM 編輯

板大有球拍的資料嗎?

不然如何認定納豆的上旋球是靠球拍的阿?

蠻想知道球拍的影響力的~

作者: sai7788 時間: 2009-2-4 08:35 PM

費德勒在精神上輸給了納豆!!
不然費德勒是不會輸的!
費德勒加油!

作者: hsinyeh777 時間: 2009-2-4 10:24 PM

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作者: hsuanchieh 時間: 2009-2-5 09:28 AM

19# danny07414

danny大
這樣稱呼可吧?
不知道你自己有沒有打球?
如果有應該不難體會球拍對打法的確會造成影響
或許不是全然但是絕對有相當程度

有關這十餘年球拍材料科技對球賽樣貌的改變
在此不多贅述因為實在很難一次說盡
就簡單舉我身邊的例子就好

小弟有位球友剛好也是左手持拍當然身材和身體強度是遠不如那豆
而且他過去應該是欣賞費德勒因此長期都是拿他的拍(較輕的亞規就是了)

但最近半年他改用那豆的球拍
不知道是因為那豆成績愈來愈好他心生效法
還是想改變打法總之他以前用費拍時球路比較平比較具攻擊性
改用那豆拍後不但手腕動作變得更明顯球路也改變
變得上旋增加很多但是深度就減低了
畢竟我球友的力量不夠在加強上旋同時無法同步增加球的速度深度

你可以單純說他就是改變打法
但事實上除了打得比較保守安全外他的打法變化不大
球路卻產生很明顯變化這部份球拍的影響是存在且相當明顯的

以上意見給您參考

作者: jasonufo 時間: 2009-2-5 04:57 PM

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作者: ABTS4 時間: 2009-2-5 06:07 PM

這點小弟幫忙多嘴一下吧....

其實球拍真的影響很大...(球線也很大)
舉例來說小弟年輕不才...
打過學校的校隊....
打過的球拍也過百隻...

就以以前山大王那隻來說吧...
性質跟費天王手上那隻類似...
以甜區來說超小...
但是手感一流....細膩精準....
這類的球拍不但要有技巧力量更是要相當的好...
要打它真的很不容易....

再說到現在的球拍....
前一陣因為渡假...
又多打了一場球....
用了一隻p牌的新球拍....
整體來說這不是小弟以往的球拍類型....
但是甜區超大輕鬆地就能擊出很強的球....
要穿越更是輕鬆一帶就ok....

小弟試打的過程中....
輕鬆的二發都快於過往一發的速度...(十年沒打)
連旋轉都超強的....(這才合成線小弟以往都全羊腸)

其實這真的很讓人感嘆....
球拍的科技能到這樣的地步....
其實試問這對選手的影響有多大.....
真正深奧細膩的截擊上網不見了....(那要花多少時間苦練啊)
只要一隻高科技球拍....
當底線大砲一點都不難....

但是這是網球該走的方向嗎....???

作者: danny07414 時間: 2009-2-5 07:44 PM

本帖最後由 danny07414 於 2009-2-5 07:52 PM 編輯

我只用過w牌h牌的..打的不算久.拿過的球拍也沒幾支

沒版大體會的多~所以才想知道..我也沒拿過以前的拍子

所以不清楚原來差異會那麼大..

作者: ABTS4 時間: 2009-2-5 09:52 PM

danny大客氣了....

其實這方面不交流一下...
有的資訊還是很不太充份....

像球拍除了拍面大小拍框長度材質特性...
其實任何一樣設計...
都會影響球拍的性能....
只是像發文的大大說的....
這兩人剛好用的又是極端的兩種類型....
費那隻聽說超難打...而且他用的是美版....
所以會有非常大的差異.....

作者: 942236144 時間: 2009-2-5 09:56 PM

呃....感覺這篇越來越偏向拿好球拍就可以打好球的樣子。另外大拍面power大，小拍面控制力好！取捨看個人跟打法。
spin跟球線有關!！球拍也要看線的密度吧...nadal可以打出很強的上旋球主要是因為他的握法比較有關係吧!超西式本來就很好打spin阿!還有聽說nadal用的是超咬球的八角線。
小弟倒是覺的是策略的關係啦!當然還有年紀!federer其實除了發球以外真的已經打的有水準了!但是nadal真的太會跑了!很多平常已經是致勝球的都讓nadal跑到了反而打出更漂亮的球!這樣真的會打的很灰心...以上是個人素質比較有明顯的差別吧!!

作者: 美美美美 時間: 2009-2-5 10:06 PM

我還是喜歡過去山大王阿格西如藝術般的對決

作者: 痔瘡陳 時間: 2009-2-6 02:28 AM

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作者: danny07414 時間: 2009-2-6 02:28 AM

19# danny07414

hsuanchieh 發表於 2009-2-5 09:28 AM

我還想問一個~網球拍的廠商為了撈錢總會有塗裝的情況發生

nadal沒有塗裝的可能??

我有去看納豆幾年前的影片觀看..戰術好像沒什麼變..但他還是有打類似澳網決賽的球..只是澳網決賽裡打的球變的比較開較快..以極好的球感配合球線加上強壯的肌肉也辦不到嗎?

我的打球時不長~請各位高手替我解惑

另外..版大球友的球拍..不能跟納豆的比吧..聽說很多市面上賣的都跟選手有差..

作者: elementall 時間: 2009-2-6 08:57 AM

看了樓主精闢的見解真的都說到我的心坎

作者: hsuanchieh 時間: 2009-2-6 10:09 AM

看到不少朋友討論到球拍問題
小弟十分感動
不過也看到一些朋友反應到是否拿好拍就能打好球的說法
小弟還是覺得有必要再仔細說明

首先近十年球拍科技特別是材料部分的精進是無庸置疑的
就像ABTS4大所說不同的球拍居然造成如此巨大的改變
因此對職業選手來說如果能使用擊球效率更高且還有控球的拍子當然是如虎添翼

不過從此出發有幾點必須澄清
第一選用何種球拍還是跟球員個人特質與球路相關
以納豆而言是歐洲紅土起家當然是主打底線超級上旋
會選用拍面稍大 power稍強適合打spin的球拍並不讓人意外

相對地雖然費德勒也出身歐洲紅土但我想或許是因為
他學習的對象是艾伯格是山普拉斯
所以他的打法屬於比較重手感控球落點和細膩度的
強度並非他的主要強勢點這從他早期其實根本是拿山普拉斯那隻ps85就看得出來
這樣說好了如果規定roddick得拿費德勒用的或他那類的球拍
他是根本無法那樣發球的長期下來手一定受傷

第二雖說工欲善其事必先利其器但並非真的拿好的球拍就一定能打好的球
要知道職業選手也是從初學者開始逐漸練出來的
因此你沒有基本功拿再棒的球拍都打不出像樣的球來
不過差別在他們很可能一開始就是拿等級較高的球拍
而非我們一般市售的初學者拍
這類球拍有好有壞壞處是如果你基本動作不夠紮實打起來的確會非常灰心
因為根本無法控制球還會覺得根本沒力量
但好處是如果你有好的人帶或是觀念清楚知道基本功的大致要領
那麼好的適當的球拍會讓你進步更快(這真是小弟的經驗談)
當然這又回到前一段所說個人選擇什麼樣的球風打法就必須選怎樣性質的球拍

再來則是市售版與選手版的差別
其實據我了解選手用的球拍雖然的確和市售版有差
但是差異有限主要可能是重量重心和球線使用的差別
職業選手有贊助商因此可以要求廠商根據個人喜好調整拍子的重量重心配比等等
當然球線更是這種消耗品職業選手甚至是每場比賽都要換線(山普拉斯打超高磅數就這樣搞)
以納豆或費德勒來說我相信他們拿的球拍一定比市售(歐美規)重些
當然更別說是較輕的亞規了
不過反過來說其實也是根據市售版去做調整的
因此會有差別但是差別有限
真正差別還是在於基本功身體素質體能技巧甚至天賦
是這點造成我們平凡人跟職業選手的差距

最後要澄清的是球拍固然在現代網球扮演愈來愈重的腳色影響愈來愈大
但此因素仍非絕對也就是說拿好的球拍你不一定就能贏球
球拍本來是應該幫助球手無論職業或業餘達到更佳的擊球控球的目的
目前問題在於球拍科技進步太快
有意無意間的確改變了球員的打法與心理

有大大說以前流行發球上網現在是底線對抽多
這點必須要修正
過去由於球拍材料或設計的科技不如現在
其實拿多大拍面或品牌的球拍球拍本身差異性沒那麼大
因此打發球上網者有固守底線者也大有人在
那時因為球拍影響因素有限球員本身的條件決定賽果的成分更高
無論你打法如何在硬地都有機會而發球上網者獨霸溫布頓底線型則是在紅土有利
不過大約十餘年前大約就是babolat開始推出球拍的時刻
上網攻擊就慢慢失勢了
這回到小弟本版開始所說球拍科技讓一般等級選手也更容易能打出過網急墜大角度的穿越球
事實上babolat球拍原本是設計給業餘選手用的
沒想到那時的青少年選手(這一代的職業選手)大量開始用
漸漸地呆在底線打比上網更能贏球上網前一板或發球如果質量不夠就是送死
這部分真的球拍造成的影響非常非常大
因此一直到山普拉斯中期之前我們還看到溫布頓都在發球上網
但是記得吧到了費德勒年代連溫布頓也都沒有大量發球上網
大家都固守底線了久而久之原本殺傷力更強的上網攻勢
因為球拍讓球手更輕易打出大角度穿越球而逐漸不被採用
這樣下來球賽自然變得單調多
以費德勒早期的打法我是預測他應該是會走山普拉斯的球路
結果後來他卻愈來愈往底線退老實說令我十分失望
因為他幾乎是能讓上網技藝復興的唯一人選
反而是納豆因為太想贏溫布頓開始打更多平擊開始練網前
當然費德勒全盛時期納豆還不擅長紅土以外的場地
是兩人如今對戰看來懸殊的原因之一
但是那豆打法更積極費德勒更消極
加上那豆刻意攻擊費的弱點
心理與戰略恐怕也是費德勒目前難以擊敗那豆的原因

作者: poorbrain 時間: 2009-2-6 02:09 PM

我覺得還好光是有蠻力還是行不通的 Nadal其實也是有很多細膩手感的好球更別說Federer了
現在感覺power已經變成一種基本門檻了 power不夠確實就很難再比其他的東西

作者: what111 時間: 2009-2-6 06:02 PM

不一定壓，一開始看起來費天王有機會奪冠，但最後一盤不知道怎麼了= =，較巧上，我比較喜歡費天王的打法~

作者: snoopysed 時間: 2009-2-6 07:17 PM

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作者: eason19860816 時間: 2009-2-6 09:13 PM

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作者: PH129 時間: 2009-2-6 10:42 PM

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作者: fox0009 時間: 2009-2-6 11:08 PM

不過總覺得小威還是有在用頭腦,至少他不像Nadal被Federa兩邊狂調動,他都能接的到,反而是清鬆的打像兩對角讓對手奔跑不及而失分

作者: ABTS4 時間: 2009-2-6 11:54 PM

呵呵先說點重要的....
其實版大該加加份了....
這一篇看得出不少人都回了滿多的好文....

其實小弟的意思...
倒不覺得好拍就可以打好球...
(本文討論的都是職業好手)
但在現今的運動世界
科技的確帶來了很大的影響...
也給選手帶來很大的幫助...

但在這樣的發展下...
對像費或納豆這兩種不同類型的選手...
就產生了一消一長的現象...
如果按這速度發展下去...
或許網球會變得無趣缺乏樂趣...

就像女子的..
老是看著大小威主宰...
原因何在因為球拍科技變成力量決定一切...
以基本動作來說...
大小威有那麼強嗎....
小弟相信很多人會懷念辛吉絲或葛拉孚

所以小弟也贊成....
該對球拍限制一下了....
比方說拍面大小球線構造...
沒有未來的網球技術性的東西會越來越少...
發展也會走向一個奇怪的方向....

作者: kpckpckpc 時間: 2009-10-11 02:53 AM

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