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標題: 洋基簽下沙胖後..又簽下柏奈特了..對王建民是好是壞 [打印本頁]

作者: aqsfox 時間: 2008-12-13 02:53 PM 標題: 洋基簽下沙胖後..又簽下柏奈特了..對王建民是好是壞

不虧是邪惡洋基...
連續簽下沙胖和柏奈特..
預計王建民頂多成為第二先發..

我個人認為對王建民未必不好..
這樣季初輪值的時候..
就可以避開各隊的王牌1號投手了..
回想今年一開始...
王建民都贏的很辛苦..
而且明年恐怖先發團行成...
可以加大總冠軍的機會..未嘗不是好事!
各位大大您們覺得呢?

作者: alex6925203 時間: 2008-12-13 03:02 PM

沒有什麼好壞吧
王建民目前要做的就是把球投好
成績拿出來
等到準備要自由球員的時候才有可能拿到高薪
怕不是王牌怕不是2號又怎樣
你不拿出好成績連5號你都牌不上
王建民沒有贏的很辛苦
王建民的防禦率如果放在其他濫隊的球員身上
基本上至少還要在減少2勝以上
所以別以為王建民真的是很好的人才
在台灣或許是第一名但是在美國應該不算是吧
看看今年大聯盟投手50前50名防禦的
在教士隊在藍鳥隊防禦率3以下還可以拿到11敗
就知道王建民在洋基隊有多麼好

作者: yao0130 時間: 2008-12-13 03:03 PM

對小王當然是好事自己的球隊當然越強越好
也加大拿冠軍戒指的機會:08:

作者: hauchia 時間: 2008-12-13 03:29 PM

1.2號先發又代表什麼

投出好成績能幫球隊贏球才是重點吧

作者: nono520 時間: 2008-12-13 03:40 PM

自己管好自己的成績就好~~
沒什麼是好或是壞的~~
如果自己不爭氣~~不能怪別人身手好

作者: a114134 時間: 2008-12-13 03:47 PM

前四號根本沒有差....

都是照順序輪的，只有5號SP在休息日會跳過，白襪當時奪冠時候SP沒有一個是Ace

然後有人說教士跟藍鳥為何Era低卻敗場多，知道原因嗎？

藍鳥的是因為爛教練亂操Halladay，硬撐完投才敗的
至於教士，是因為本身打擊就夠差了，加上教士主場有利於投手....

另外，王建民不是好人才？
生涯ERA 3.79 可貢獻200IP+的優質先發，除了有些痛痛之外
試問有多少投手可以做到這樣？

勝敗場不能自己控制，能控制的就是ERA,BB/k,WHIP，不要說某某球隊火力強大就勝場多

阿...另外提到，美聯今年火力最強大的不是NYY哦

作者: 就是頂 時間: 2008-12-13 03:47 PM

其實個人認為Burnett輪值未必能排在王建民之前...

畢竟王建民是洋基農場升上來的投手，過去幾年又為洋基貢獻這麼多勝

再加上Burnett本季防禦率不過4.07，而王建民過去幾季都壓在4以下

雖然三振能力遠不如Burnett，但是光是穩定度就足以排Burnett之前了~!!

作者: alex6925203 時間: 2008-12-13 04:35 PM

原帖由 a114134 於 2008-12-13 03:47 PM 發表
前四號根本沒有差....

都是照順序輪的，只有5號SP在休息日會跳過，白襪當時奪冠時候SP沒有一個是Ace

然後有人說教士跟藍鳥為何Era低卻敗場多，知道原因嗎？

藍鳥的是因為爛教練亂操Halladay，硬撐完 ...

投球投3年
就算生涯也太簡單了吧
至少要算到新人前6年投完吧
球員的價值不是只算你好的那幾年
投手的價值就是要不能受傷還要有成績
每年可以吃下200局又怎樣
那只是表示你是一個會吃局數的投手
桑塔那投9年平均防禦率3.12
Sabathia 投8年平均防禦率 3.66
Roy Halladay  投11年平均防禦率3.52
等到王建民投超過 6年後在拿平均數出來比
那才比較準確
沒有強大的打擊王建民的防禦率你可以套用在那些濫隊
在看看是否會有這樣的成績
洋基隊的打擊在怎麼濫也是排前幾名的難道不是嗎
難道要第一名才算是打擊猛嗎??
洋基打擊從2005年以後就已經開始在下降了
2007年是因為posada猛打賞
ps再跟你挑戰一下 Halladay
你說他是因為都撐全場是去年而已嗎你可以看看他的成績啦
他從以前就都這樣了
2003年他 22勝7敗投266局防禦率3.25
2007年他16勝7敗投225局防禦率3.71
2006年他16勝5敗投220局防禦率3.19
所以他以前就都這樣了  別再說是被教練亂搞
還有教士隊你說他們主場比較好其時也都不好啦
2008年成績主場 35-46 客場 28-53
有比較好嗎  還不是差不多
所以我不覺得教士隊主場有利於投手

[ 本帖最後由 alex6925203 於 2008-12-13 04:53 PM 編輯 ]

作者: rt46199 時間: 2008-12-13 04:49 PM

目前先發投手c.c.Sabathia跟Burnett已經網羅到了...接下來可能人選剩下席斯Ben Sheets或皮維Jake Peavy還有派提特（Andy Pettitte），而原本的先發陣容已經有王建民跟張伯倫了，2009年的洋基投手陣容又增強了不少。

作者: a114134 時間: 2008-12-13 04:52 PM

原帖由 alex6925203 於 2008-12-13 04:35 PM 發表

投球投3年
就算生涯也太簡單了吧
至少要算到新人前6年投完吧
球員的價值不是只算你好的那幾年
投手的價值就是要不能受傷還要有成績
每年可以吃下200局又怎樣
那只是表示你是一個會吃局數的 ...

哭哭，表格弄不好，手打好了
      ERA
2005 4.02
2006 3.63
2007 3.70
2008 4.07

扣掉新人年跟2008那該死的腳受傷，似乎ERA也表現的不錯？  今年如果沒DL似乎王會漸入佳境

這種成績除了那些鬼神般的新秀Ace Ex:Tim Lincecum 、Felix Hernandez

至少這樣成績還不差吧？

但是王還是要證明自己的健康，上來四年，有三年蹲DL

[ 本帖最後由 a114134 於 2008-12-13 04:55 PM 編輯 ]

作者: alex6925203 時間: 2008-12-13 04:58 PM

原帖由 a114134 於 2008-12-13 04:52 PM 發表
SEASON

SHOhttp ...

扣掉新人年
如果那些很好的投手在扣掉不滿50局或者新秀年
每個人後面這幾年防禦率更低更恐怖
但那又怎樣
王建民要走的路還很長
不是台灣人在吹捧就會好
球團有球團的考量
你會受傷基本上除非在來3年都不受傷而且每年都能拿15勝以上
並且防禦率下降
不然基本上就算自由球員你也拿不到多漂亮的薪水
記住王建民還有一個年紀問題
等到他到自由市場的時候已經幾歲了
很多人都沒有考慮到
這是最現實的
洋基隊最厲害的就是把自己農場的投手在最好的年紀都在自己球隊使用掉
要不是最近幾年洋基隊投手戰力不好
休斯原本是 2008年才上來甘迺迪是2009年
張伯倫是2010年才會上來的
這幾年光芒隊的Scott Kazmir  為什麼很多球評都會談到他
就是因為他在光芒對這個濫隊  還可以每年投出防禦率3.多
並且又左投姑且不論去年光芒隊打進季後賽的成績
他扣掉新人年 2005-2007 這3年拿下33勝
在一之濫隊就是很厲害
反觀在洋基隊你先發投手拿不到15勝以上我都覺得不合格
因為你先天優勢已經贏別人太多了
大聯盟有幾支球隊可以有這麼多打擊明星的

[ 本帖最後由 alex6925203 於 2008-12-13 05:02 PM 編輯 ]

作者: 雷神 時間: 2008-12-13 05:14 PM

沒什麼好壞的,只需要把自己的成績比現好就好,像皮維今年10勝11敗自責分率2.8X 也沒人質疑他今年的表現
在自由市場也是很搶手呢

作者: littleguy 時間: 2008-12-13 05:22 PM

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作者: a114134 時間: 2008-12-13 05:24 PM

原帖由 alex6925203 於 2008-12-13 04:58 PM 發表

扣掉新人年
如果那些很好的投手在扣掉不滿50局或者新秀年
每個人後面這幾年防禦率更低更恐怖
但那又怎樣
王建民要走的路還很長
不是台灣人在吹捧就會好
球團有球團的考量
你會受傷基本上 ...

哪個球隊不是在球員最精華的時期盡量留在自己隊伍呢？

依照小王薪水400M可以貢獻如此有品質的局數，不夠好嗎？

等到FA，科科，看看Carlos Silva這樣的球員都可以拿到4y/4800萬美元

另外勝投方面我的看法仍是顧好自己的ERA、ERA+、BB、WHIP這些數據

勝投無法掌握，顧好自己的投球內容最實在

如果說打擊實力強勝投就多，那麼遊騎兵隊今年戰績如何呢？

科科，也沒什麼好討論的，難得台灣有人站上棒球的最高顛峰而且是豪門球隊

只要不是像新聞一些太過炒作之外

作者: alex6925203 時間: 2008-12-13 05:35 PM

原帖由 a114134 於 2008-12-13 05:24 PM 發表

哪個球隊不是在球員最精華的時期盡量留在自己隊伍呢？

依照小王薪水400M可以貢獻如此有品質的局數，不夠好嗎？

等到FA，科科，看看Carlos Silva這樣的球員都可以拿到4y/4800萬美元

另外勝 ...

真的有很多球隊球員不是最精華的時期再自己隊伍的
那些成績倒數5名內的球隊每年拿到都是前幾順位的選秀
(球員年紀都很輕所以到自由市場的時候基本上都27-28歲左右正準備踏入最光輝的時刻)
基本上球員準備變成自由球員的2年內是他們最頭痛的時候
因為他們沒有辦法也沒有太多的錢可以留下他們(別以為每隻球隊都是洋基紅襪可以花大錢的)
那我可以拿Tim Lincecum(他今年40萬美金)  和王建民比較嗎
當然不能因為他還是新人是嗎
基本上在我的認知薪資仲裁了就是已經有你水準的薪水了
Silva  1979年的大聯盟扣掉今年的資歷有6年也就是他在自由球員第6年前的2年表現的很好因為在雙城所以成績算還可以
去年自由市場除了山大王以外好像沒有幾個好投手
當然人家會花大錢去搶
就好像Pavano  他在進入自由市場前2年也表現的超級出色所以才騙到洋基隊的那紙笨蛋合約
就好像去年的 posada去年的養老合約拿到手後就受傷了
今年還不確定會好希望他不會和那個痛痛人一樣痛4年阿

ps游擊兵隊  有喊的出的投手名字嗎
他們有好投手嗎  可能先發1-5個都排不好
而且游擊隊本來打擊就很恐怖了
以前arod時期還可以345棒3個人合計打100轟以上
在大聯盟有幾個球隊可以這樣阿
打100轟又怎樣還不是無法打季後賽

[ 本帖最後由 alex6925203 於 2008-12-13 05:43 PM 編輯 ]

作者: stu8960609 時間: 2008-12-13 05:51 PM

原帖由 alex6925203 於 2008-12-13 05:35 PM 發表

基本上在我的認知薪資仲裁了就是已經有你水準的薪水了
Silva 1979年的大聯盟扣掉今年的資歷有6年也就是他在自由球員第6年前的2年表現的很好因為在雙城所以成績算還可以

2006 11W15L ERA5.94 180.1IP *ERA+75 WHIP1.542
2007 13W14L ERA4.19 202IP *ERA+103 WHIP1.312

*ERA+在兩年間只有一年勉強比大聯盟平均高
這樣的表現有很好?
如果他是野手的話表現大概算是不錯啦,這兩年都有200安 20+HR的產量

如果這樣的表現是因為在雙城所以讓你覺得還可以
那你看到Johan Santana的成績會不會嚇昏呀?

Carlos "12M" Silva會拿那麼多錢有兩個原因
1.如果我沒記錯的話,他是去年自由球員市場"最好"的投手
2.Bill Bavasi是個白癡

[ 本帖最後由 stu8960609 於 2008-12-13 05:54 PM 編輯 ]

作者: a114134 時間: 2008-12-13 05:53 PM

原帖由 alex6925203 於 2008-12-13 05:35 PM 發表

真的有很多球隊球員不是最精華的時期再自己隊伍的
那些成績倒數5名內的球隊每年拿到都是前幾順位的選秀
(球員年紀都很輕所以到自由市場的時候基本上都27-28歲左右正準備踏入最光輝的時刻)
基本上球員 ...

要比球員比不完啦，誰知道Tim Lincecum是不是下一個痛痛人

今年一場比賽投球局數都是12X  13X起跳，天生神力^.< 這部份就不提了

silva也只有2005年  9勝8敗 ERA3.44比較出色，其他都是ERA 4.19以上

哦對了，有特殊紀錄，那年的勝投跟BB一樣，跟Maddux一樣超神，不過他都是很完整的出賽就是科科

不過越討論越離題了

Painvano那時FA投手根本無法選擇，沒啥好料的，另外如果每筆投資都能順利的成功

花錢就可以拿冠軍，MIN早拿第一了(比NYY老闆還有錢，只是老闆對球隊很摳)

誰知道Painvano會掛傷那麼久

只能祈禱FA前小王能爆發你的賽亞人血統啊!!!!!!!!!! 撈一個大約

最該哭哭的應該是小小郭，幾年前就應該上MLB拖到現在才上

遊騎兵隊只是我拿來舉證你說打擊強火力高的投手勝投必多

所以說勝投無法強求，只能顧好我提到那些數據，數據才是真的

---------------

樓上說的對!!!!!!!!!

據說Silva本來沒要那麼多，只是水手腦殘GM加碼  科科

不過現在已經換掉了，順便道奇的也換一換吧

[ 本帖最後由 a114134 於 2008-12-13 06:03 PM 編輯 ]

作者: kikikoko2266 時間: 2008-12-13 05:59 PM

在洋基這種豪門的球隊如果本身的球技不好一定會被釋出或交易
所以建仔得一定加強自己的實力才能待在洋基更久,這無關洋基去
簽下任何人

作者: alex6925203 時間: 2008-12-13 06:02 PM

原帖由 stu8960609 於 2008-12-13 05:51 PM 發表

2006 11W15L ERA5.94 180.1IP *ERA+75 WHIP1.542
2007 13W14L ERA4.19 202IP *ERA+103 WHIP1.312

*ERA+在兩年間只有一年勉強比大聯盟平均高
這樣的表現有很好?
如果他是野手的話表現大概算是不錯啦,這 ...

對阿Silva 他就是去年自由市場最大尾的投手阿
如果水手不拿被其他人搶走怎麼辦
就如同去年雙城要把山大王用交易的方式用走
洋基隊不肯拿新人換
所以換來現在今年的窘境是相同意思的
還好去年洋基沒有搶Silva
不然他是繼痛痛人後又一代表作
ps山大王和他是不同的
因為山大王雙城隊也沒有把握可以留下他
因為山大王想去有能力拿冠軍的球隊
而且他要的薪資雙城隊也無法給他
山大王我從去年就說一定要拿到手
但是在這裡很多人都說給新人機會
機會給了成績沒了  就是這樣
今年到現在我覺得把大胖抓來是對的
再來把那之一壘手在用來那就更完美了

[ 本帖最後由 alex6925203 於 2008-12-13 06:05 PM 編輯 ]

作者: albs0723 時間: 2008-12-13 06:03 PM

王建民不用管在隊上是第1或第2先發地位
只要好好發揮自己實力幫球隊贏球就好了
況且不用排在第1的話
對上的對手就比較不會是對方王牌了
這樣勝投數可能比較好拿一點

作者: ctLee314 時間: 2008-12-13 06:03 PM

我相信絕對不會有什壞處的...當個ㄧ號或二號....幾號先發其實沒有什麼太大的意義...不管幾號還是上場把每一場先發投好...掌握住表現的機會...更何況有這麼多強投在陣中小王又有更多的討教學習對象...我相信對小王依定會是正面的助益！

作者: alex6925203 時間: 2008-12-13 06:14 PM

原帖由 a114134 於 2008-12-13 05:53 PM 發表

要比球員比不完啦，誰知道Tim Lincecum是不是下一個痛痛人

今年一場比賽投球局數都是12X 13X起跳，天生神力^.< 這部份就不提了

silva也只有2005年 9勝8敗 ERA3.44比較出色，其他都是 ...

以數據來說啦
剛剛我研究了一下
游擊隊那個Padilla  防禦率4.74好像就是王牌了
游擊隊先發20場以上的最低防禦率就是上面那個老兄了
你防禦率這麼高打擊在好也沒用阿
游擊隊全部打點 867分/162場 =每場打5.35分
游擊隊投手全部失分860 平均防禦率5.37

洋基隊全部打點 758分/162場=每場打4.67分
洋基隊投手全部失分685分平均防禦率4.28
這樣比較起來就知道為什麼會不好了
如果把洋基隊的投手放到游擊隊  誰會好
反之把游擊隊的投手放到洋基隊我看洋基隊就是B級球隊了
這就是數據

PS以前洋基隊打進季後賽都是有游擊隊的攻擊
但是投手陣容還是和現在差距不大
所謂差距不大就是失分差距不會太大

[ 本帖最後由 alex6925203 於 2008-12-13 06:16 PM 編輯 ]

作者: mikitnn 時間: 2008-12-13 06:25 PM

我相信不管是ㄧ號或二號沒有太大的意義...重點是上場把每一場投好..

作者: 鐵人 時間: 2008-12-13 06:29 PM

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作者: stu8960609 時間: 2008-12-13 06:35 PM

原帖由 alex6925203 於 2008-12-13 06:02 PM 發表

對阿Silva 他就是去年自由市場最大尾的投手阿
如果水手不拿被其他人搶走怎麼辦

看他這幾年的成績
讓他被別人搶走應該是件好事情
就算是怕他被人搶走,有需要出到48M/4y嗎??

水手當初應該找的是可以跟Fliex組成前兩號先發的投手,而不是這種咖
自由球員市場沒有,那就應該以交易的方式來找人

就如同去年雙城要把山大王用交易的方式用走
洋基隊不肯拿新人換
所以換來現在今年的窘境是相同意思的

我怎麼覺得Carlos Silva的到來讓水手隊的處境更囧?

ps山大王和他是不同的
因為山大王雙城隊也沒有把握可以留下他
因為山大王想去有能力拿冠軍的球隊
而且他要的薪資雙城隊也無法給他

1.雙城隊的老闆比洋基老闆還有錢,看他想不想出那個錢而已
2.雙城隊的競爭實力也不差,看他們今年在失去Santana之後還差一點點就打進季後賽就知道了

p.s. 我對你的這句話非常有疑問

Silva 1979年的大聯盟扣掉今年的資歷有6年也就是他在自由球員第6年前的2年表現的很好 因為在雙城所以成績算還可以

[ 本帖最後由 stu8960609 於 2008-12-13 06:40 PM 編輯 ]

作者: moist 時間: 2008-12-13 06:36 PM

有好的隊友加入
對於小王而言
算是一大利多
彼此之間可以有更良性的競爭
排名的先後順序又不是什麼重點
把自己擔當先發的那一場投好
讓球隊贏球那才是本分

作者: alex6925203 時間: 2008-12-13 06:43 PM

原帖由 stu8960609 於 2008-12-13 06:35 PM 發表

看他這幾年的成績
讓他被別人搶走應該是件好事情
就算是怕他被人搶走,有需要出到48M/4y嗎??

水手當初應該找的是可以跟Fliex組成前兩號先發的投手,而不是這種咖
自由球員市場沒有,那就應該以交易的方 ...

水手隊最近幾年失敗的交易
Richie Sexson  Adrian Beltre  都是花大錢請來的強打
至於水手隊要拿什麼人跟別人換
我想大家還是想要他的ichiro吧其他的根本不要吧
(ps我沒有研究水手的小聯盟所以不知道他們是否有好人)

井川慶  他的薪水是還好啦
他是那個轉隊金比較高而已吧

至於雙城  雙城老闆本來就很有錢而且很多人都知道
但是這就是他們經營球隊的模式
如果把雙城搬來紐約或許這個老闆花錢的方式會比現在洋基老闆花錢的方式還猛吧

關於你對我有疑問的那句話
在小弟我的認知啦
只要在自由球員前2年表現的不錯基本上都會拿到很不錯的合約
在大聯盟上好像很多人都這樣
例如洋基隊簽下的痛痛人  Adrian Beltre  吉昂比 posada
小弟我是以簽完大合約後隔年的成績來算這些都是不好的
當然還有很多人
如果自由市場上當年缺乏投手當然只要差不多的投手就可以拿到高薪
例如今年  為什麼那麼多人不要Manny 也不是說不要啦
   除了景氣年紀還有態度基本上他應該也是一個好球員吧
但是為什麼沒有人要他
ps Silva  他今年合約才8百多萬  他是慢慢加上去的所以後面錢才會多
   至於水手隊我是對他的重建是沒有信心的 Felix Hernandez  2010年應該也是會投入自由市場的

[ 本帖最後由 alex6925203 於 2008-12-13 06:55 PM 編輯 ]

作者: strangeppp 時間: 2008-12-13 06:49 PM

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作者: yp6507 時間: 2008-12-13 06:49 PM

對於王建民嘛，他應該是不會對於這兩個人評論，他只會為自己的成績而努力！

作者: a114134 時間: 2008-12-13 06:55 PM

原帖由 alex6925203 於 2008-12-13 06:14 PM 發表

以數據來說啦
剛剛我研究了一下
游擊隊那個Padilla  防禦率4.74好像就是王牌了
游擊隊先發20場以上的最低防禦率就是上面那個老兄了
你防禦率這麼高打擊在好也沒用阿
游擊隊全部打點 867分/16 ...

這證實了勝投多不只是球隊打擊要好，投手本身也要有壓制力

小王如果成績不好勝投還會那麼多嗎(好啦，我知道還有像Cliff.Lee這樣的火星級投手囧)

科科，不過遊騎兵的先發絕對不會跑到NYY來

這個假設不成立，又不是腦殘水手GM

假如弄到這些先發  Cashman第一個被炒魷魚，球迷光公幹就公幹死了  科科

作者: alex6925203 時間: 2008-12-13 07:04 PM

原帖由 a114134 於 2008-12-13 06:55 PM 發表

這證實了勝投多不只是球隊打擊要好，投手本身也要有壓制力

小王如果成績不好勝投還會那麼多嗎(好啦，我知道還有像Cliff.Lee這樣的火星級投手囧)

科科，不過遊騎兵的先發絕對不會跑到NYY來

這 ...

Cliff.Lee我總覺得他是今年吃錯藥的投手
因為他之前的成績時好時壞
不知道他什麼時候會在跑回去原本那樣的 15勝左右的投手
至於小王  我對於他比較質疑的是無法有效的解決打者
也就是三振能力沒有三振能力是無法拿到好合約的
1人出局 3壘有人基本上百分之80以上如果是王建民投手那分是要被拿到的
這就是滾地球投手的缺點
他沒有好樂迪的三振能力
還有阿如果沒有洋基隊這樣的防守能力
其實滾地球投手也是很危險的
當然你又要說洋基隊防守又不是最好的
當然  只是如果沒有這些防守的人不知道又要失掉幾分
就好像當年arod剛守3壘不是一堆人在罵
然後三壘守好了就開始在罵打擊不好關鍵打不出來
害王建民無法拿下勝投
一個投手如果每場失分都2分以下都投6局 =防禦率3
如果在洋基隊拿不到15勝以上那表示洋基隊打擊濫
但是如果在洋基隊連防禦率5都可以拿下15勝了那表示洋基隊打擊很猛
對我就是在說那個老強森
所以你覺得王建民好  那是你的覺得
我是覺得松版比他還好  至少他被打擊率低的可以
三振能力也有  會保送又怎樣  至少別人拿不到分數阿
關鍵時刻有能力解決打者才是季後賽要的

作者: snow91 時間: 2008-12-13 07:04 PM

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作者: a114134 時間: 2008-12-13 07:24 PM

原帖由 alex6925203 於 2008-12-13 07:04 PM 發表

Cliff.Lee我總覺得他是今年吃錯藥的投手
因為他之前的成績時好時壞
不知道他什麼時候會在跑回去原本那樣的 15勝左右的投手
至於小王我對於他比較質疑的是無法有效的解決打者
也就是三振能力沒有 ...

NYY的守備能力一直是倒數的

不過小王上場時候守備能力全大聯盟最好!!!!??    棒球真是難以用數據描述的運動

NO.28. Yanks:       -81.4
                                    BIZ+/- OOZ+/- plays +/- runs+/-
一壘： Jason Giambi       -9.66    -9.8    -19.46    -15.52908
二壘： Robinson Cano    -5.984 -11.536  -17.52    -13.21008
三壘： Alex Rodriguez    1.33    15.238 16.57    13.256
游擊： Derek Jeter          2.95 -13.88    -10.93    -8.230290
左外： Johnny Damon    4.694    2.011    6.705    5.92722
中外： Johnny Damon    0.589 -6.182 -5.593    -4.709
右外： Bobby Abreu       -7.6    -33.76    -41.36 -34.86648
右外： Xavier Nady          0.5    -11       -10.5    -8.851

BIZ=ball in zone OOZ=Ball out in zone

還有阿如果沒有洋基隊這樣的防守能力
其實滾地球投手也是很危險的
當然你又要說洋基隊防守又不是最好的
當然  只是如果沒有這些防守的人不知道又要失掉幾分

不好意思，我理解力比較差

你第三行跟第四行這樣不是自相矛盾嗎？

Jeter今年吃錯藥了，竟然是正的XD 不過後面又打回原形了

果然還是只有A-Rod可以相信  科科

A-Rod就算是低潮還是把一堆打者吃死死的，人家低潮年卻是別人career high

另外 Ready Johnson在2006年是拿下17勝唷^.>

就目前來講，松土反就數據而言，的確比小王還強

但是目前缺點就是BB太多，可是今年滿壘被打擊率是0，掉分都是BB，開外掛了= =

明年再是這樣表現，危險，科科

另外，有數據顯示出來1人出局3壘有人回來得分的機率是80%嗎？
---------------------
另外你知道今年松土反季後賽成績嗎？

除了一場7IP  0ERA之外
另外兩場
IP H R  ER  BB  SO
  5 8 3 3 3 5
  4 5 5 5 2 2
去年成績也沒比今年多好

一個投手如果每場失分都2分以下都投6局 =防禦率3
如果在洋基隊拿不到15勝以上那表示洋基隊打擊濫

試問有哪個投手做的到這樣？每場只失2分，又投6IP
連今年AL的CYA都做不到了

[ 本帖最後由 a114134 於 2008-12-13 07:47 PM 編輯 ]

作者: vespersoar 時間: 2008-12-13 07:27 PM

努力就好啦
當然要靠自己爭取機會嚕
說不定更有競爭力
王!!!!加油唷!!!!!!

作者: cinro 時間: 2008-12-13 07:30 PM

對洋基迷來說
只要都有好的表現
誰當1號先發不是那麼重要
只有建仔迷才會擔心這個問題

作者: cinro 時間: 2008-12-13 07:47 PM

其實我是覺得簽下沙胖就好了
就算還需要伯奈特或像席茲,洛伊那類的投手
也不需要提供長約吧
一個沙胖就已經7年了
如果每個買來的大投手都拿到長約
那往後的幾年
洋基自家農場所培養新秀的空間勢必會被壓縮到
更何況像伯奈特的傷痛史...
還拿到5年..難保他不會成為下個痛痛人帕瓦諾

我是覺得已經簽下沙胖了
就可以在市場找只需提供1,2年約並且有主宰能力的投手就好
像讓派帥回鍋就是個不錯的選擇

作者: apple.123 時間: 2008-12-13 07:48 PM 標題: 回復 #1 aqsfox 的帖子

當然有一點差啊~~~
但是有在先發輪值就ok~~~

作者: 阿妳細啥麼人 時間: 2008-12-13 08:04 PM

就當作
隊友之間良性的競爭
互相切搓
這樣自己的能力
才會更上一層樓

也說不定
王建民壓力也不會那麼沉重
不用把勝負都往身上扛

做好本分的事就ok了
加油

作者: tim60106 時間: 2008-12-13 08:16 PM

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作者: 喔一喔一 時間: 2008-12-13 08:23 PM

我絕得王
他算是不錯了啦在大盟來說
這幾年表現都不錯
希望他繼續加油

作者: k26265600 時間: 2008-12-13 08:25 PM

沙巴西亞在美聯的實力不強，而柏奈特的成績只有在今年表現不錯，明年會不會變成玻璃人都還是個未知數呢

作者: jkguy9579 時間: 2008-12-13 08:52 PM

不管是不是一號先發
只要有上球場上投出成績
球迷自然會看到
實力自然會反映在成績上

作者: GTR11825 時間: 2008-12-13 08:59 PM

如果王沒有了一號先發的壓力
投球投的比他們兩個都要出色
那不是很棒嗎?
證明水準的好機會

作者: iderah 時間: 2008-12-13 09:17 PM

這對王建民算是好事吧!
畢近在洋基球隊，當王牌的壓力
是很沉重的，不過這樣代表王建民
也得好好努力，拿出更好的成績
証明自己的價植。

作者: stu8960609 時間: 2008-12-13 09:20 PM

原帖由 k26265600 於 2008-12-13 08:25 PM 發表
沙巴西亞在美聯的實力不強，而柏奈特的成績只有在今年表現不錯，明年會不會變成玻璃人都還是個未知數呢

請問一下大大,美國聯盟的投手跟打者怎麼會弱到這種程度呀?
竟然讓一個實力不強的投手拿到賽揚獎

作者: n73213 時間: 2008-12-13 09:20 PM

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作者: h80052017 時間: 2008-12-13 09:24 PM

跟強手競爭才能越來越增進自己的球技阿沒什麼壞處吧~~

作者: f9230047 時間: 2008-12-13 09:33 PM

我認為對王建民有好有壞吧
只是目前看起來是好的大於壞的
至於是否如此就只能等到大聯盟正式開打之後才會知道了

作者: thrunm520 時間: 2008-12-13 09:38 PM

阿民反而絕的壓力減輕...
因為當王牌有壓力...
對阿民來說認真去投好每一場球賽...
才是最重要的....

作者: 凡間 時間: 2008-12-13 09:56 PM

有競爭才有進步
就我個人評價,王建民穩定性優於sabathia.
別忘了開季沙胖曾經一勝難求,
要說沙胖優勢在於三振能力優於王建民.
不過以沙胖近年投球局數超過200局會不會過操,令人質疑?
洋基簽下長約且奉上3年脫逃條款,個人認為太貴啦!
從另一方面來說,對洋基而言卻是不得不為.
因為走了穆西納派提特這個戰力空缺勢必要補,
至於誰是王牌?開季見分曉,續航力是個重點.

作者: stu8960609 時間: 2008-12-13 10:29 PM

原帖由凡間於 2008-12-13 09:56 PM 發表
有競爭才有進步
就我個人評價,王建民穩定性優於sabathia.
別忘了開季沙胖曾經一勝難求,

王建民曾經連續六場先發一勝難求,你怎麼不說?
穩定性優於Sabathia?
請問你到底知不知道Sabathia今年投的怎樣呀?

要說沙胖優勢在於三振能力優於王建民.

科
數據我懶的打了
不過Sabathia的優勢只在於三振能力優於王建民?
那請問ERA,WHIP,一年吃下的局數,被打擊率是誰優於誰呀?

不過以沙胖近年投球局數超過200局會不會過操,令人質疑?
洋基簽下長約且奉上3年脫逃條款,個人認為太貴啦!
從另一方面來說,對洋基而言卻是不得不為.
因為走了穆西納派提特這個戰力空缺勢必要補,
至於誰是王牌?開季見分曉,續航力是個重點.

作者: alex6925203 時間: 2008-12-13 10:34 PM

原帖由 a114134 於 2008-12-13 07:24 PM 發表

NYY的守備能力一直是倒數的

不過小王上場時候守備能力全大聯盟最好!!!!??    棒球真是難以用數據描述的運動

NO.28. Yanks:       -81.4
                                    BIZ+/- ...

我並沒有說小王上來洋基隊的防守就變的很好
只是滾地球投手本來就是要守備來挺不然
滾地球常常都跑到外野或者變成隱形失誤也不是辦法
投6局失2分=投9局失3分
防禦率3的今年有7個你沒有看到嗎
王建民是否能夠在1人出局3壘有人壓制打者回來
才是他未來要學的課業
而不是每次失那分後就聽到球評說  沒關係 1分而已
松井好壞當然自有評斷
你不喜歡他我也沒有辦法
我只是一個喜歡看球的球迷
對我而言大聯盟不是只有王建民也不是只有洋基隊
就算他拿到薪水5000萬美金他也不會分任何一毛給我
在台灣看球的有多少人知道  Cliff Lee  Tim Lincecum
我想除了出新聞以外沒有多少人認識
台灣太多人眼光只放在洋基隊了
重點是不是所有的高薪投手都會變成痛痛人
而不是只有王建民可以拿高薪別人拿高薪都該死
這就是台灣很多球迷的心態

[ 本帖最後由 alex6925203 於 2008-12-13 10:44 PM 編輯 ]

作者: sinonbear2001 時間: 2008-12-13 10:52 PM

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作者: AAAAAa06410641 時間: 2008-12-13 10:56 PM

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作者: lin7lin 時間: 2008-12-13 10:57 PM

自己的球隊高手愈多
愈能激起贏球的鬥志
至少拿到冠軍戒的機會變大了

作者: 23oooo 時間: 2008-12-13 10:58 PM

感覺沒有什麼好壞和影響
雖然可以減輕王的壓力
但也減少了對球隊的重要性
可以想到的是在季後賽的表現
王要更加油了

作者: iamperry 時間: 2008-12-13 10:59 PM

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作者: polmki790726 時間: 2008-12-13 11:02 PM

投手不一定要爭到隊上的王牌投手之類的阿~~
只要表現好不管一號二號對球隊有幫助就是好投手~~~
希望王建民明年能投出好成績^^

作者: abcids888 時間: 2008-12-13 11:20 PM

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作者: a114134 時間: 2008-12-13 11:27 PM

原帖由 alex6925203 於 2008-12-13 10:34 PM 發表

我並沒有說小王上來洋基隊的防守就變的很好
只是滾地球投手本來就是要守備來挺不然
滾地球常常都跑到外野或者變成隱形失誤也不是辦法
投6局失2分=投9局失3分
防禦率3的今年有7個你沒有看到嗎 ...

.......你要不要看你所打的文章

"每場"先發都失2分，至少6局，試問這幾年來，有誰做到這種非常棒的先發成績

ERA不到3我也知道好幾個

你文章自己打"每場"

問題是，有人可以像打電動這樣子投6IP 只失2分？這麼精準，開賭盤就好了科科

松井....大哥，麻煩字請選對，差一個差很多

難道我把松土反的缺點拿出來討論，就是說不喜歡？

有缺點才能看出他要改進哪些部份

今年他的被打擊率以及ERA壓的夠低，缺點就是BB夠多，這點毋庸置疑

另外，棒球選手要有讓人特殊的成績才會讓人認識

試問你沒讓人印象深刻，人家幹麻理你這個無名小卒，現實的很咧

Cliff.Lee還是要被釋出的選手，然而去年有多少人知道？

但是今年以黑馬姿態殺出來，人人盡知

事實上，明年ESPN跟民視依然會多轉播NYY之類的比賽

為何？明星多看的爽啊科科收視率高，營利事業

想看其他球隊比賽多的是方法，只是看自己願不願意學

還有最後面三句我想是你個人心得吧

至少這串討論串還沒看到有人說薪水高=痛痛多，見不得人好之類的

[ 本帖最後由 a114134 於 2008-12-13 11:29 PM 編輯 ]

作者: chang0293 時間: 2008-12-13 11:50 PM

個人是覺得對王來說祇是不在是洋基的王牌而已,但也有可能在球季結束後王還是洋基的最多勝投手

作者: toropan 時間: 2008-12-13 11:54 PM

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作者: rkw6101 時間: 2008-12-14 12:03 AM

我們的王當然低調的投好自己的球
自然明年一樣有肥約囉
所以09年一樣要幫他好好加油

作者: sinie 時間: 2008-12-14 12:26 AM

對王建民應該是好的吧

起碼把王牌的重擔丟給沙胖

相信一定有更好的表現

作者: S030352416 時間: 2008-12-14 12:30 AM

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作者: lancerbox 時間: 2008-12-14 12:32 AM

這樣也好
王建民的壓力就不會這麼大
可以更專心投球

作者: levis670315 時間: 2008-12-14 12:54 AM 標題: 回復 #1 aqsfox 的帖子

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作者: yihuahua 時間: 2008-12-14 02:19 AM

只要王可以為球最贏球...
我想這才是為自己的身價而努力吧!?
一號先發或者是二號先發，並不能代表著什麼

作者: aqsfox 時間: 2008-12-14 03:26 AM

對阿..
如果可以拿冠軍都無所謂啦..
只要王建民拿出該有的實力..
未來肯定可以替自己加很多分^^

作者: d2212121 時間: 2008-12-14 09:33 AM

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作者: 殺手兄 時間: 2008-12-14 09:36 AM

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作者: jonathon11 時間: 2008-12-14 09:43 AM

有競爭才會有進步
而且說不定洋基會打入世界大賽:08:

作者: silent98 時間: 2008-12-14 09:48 AM

我覺得不太好
隊上有好幾個千萬年薪的先發投手
不管投得怎樣一定都捨不得讓他們坐板凳
反觀建仔雖然便宜又好用
但是紐約客都很現實的
一旦投得不好
沒人會管你以前對球隊有多少貢獻
搞不好還會下放到農場

作者: 雷神 時間: 2008-12-14 09:59 AM

原帖由 silent98 於 2008-12-14 09:48 AM 發表
我覺得不太好
隊上有好幾個千萬年薪的先發投手
不管投得怎樣一定都捨不得讓他們坐板凳
反觀建仔雖然便宜又好用
但是紐約客都很現實的
一旦投得不好
沒人會管你以前對球隊有多少貢獻
搞不好還會下放到農場

閣下此言差矣! 就算是千萬年薪如果你投得不好照樣不會讓你先發的....去年穆西那不就有被放到中繼去還有Zito
那些投手坐板凳對王建民有啥關係....?

作者: ike04040404 時間: 2008-12-14 10:13 AM

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作者: s444074 時間: 2008-12-14 10:15 AM

原帖由 yao0130 於 2008-12-13 03:03 PM 發表
對小王當然是好事自己的球隊當然越強越好
也加大拿冠軍戒指的機會:08:

嗯洋基加入了沙胖和AJ 奪冠機會大增

可以一圓世界冠軍的美夢

2009年洋基衝衝衝

作者: alex6925203 時間: 2008-12-14 11:09 AM

原帖由 a114134 於 2008-12-13 11:27 PM 發表

.......你要不要看你所打的文章

"每場"先發都失2分，至少6局，試問這幾年來，有誰做到這種非常棒的先發成績

ERA不到3我也知道好幾個

你文章自己打"每場"

問題是，有人 ...

可能是我忘記加上平均了才讓你有這樣的誤會

Cliff.Lee 今年和王建民比的那場後王建民輸球
所有的媒體都說王建民投的很好沒有人說 Cliff.Lee好
Cliff.Lee在無失分再連勝的時候有多少人出來看壞他
當然你有成績就會有人拱  但是在台灣阿
等到球季結束才會拱啦
Tim Lincecum  有多少人或者媒體在今年球季就在談論這個小子
沒有啦還不是等到球季快結束或者拿到賽揚獎了才再說

至於痛痛人  你難道沒有說
Tim Lincecum  難保不是下一個痛痛人
唉阿人家才剛起步  新人資歷也才2年就想到他會變成痛痛人這不是有點...

難道對於王建民只能夠給他建議  別人都不能夠罵他說他的不是
希望改天你的王建民不是一個騙高薪合約的投手阿
希望他改天拿了千萬年薪還每年可以拿下19勝歐
如果沒有拿到19勝記得你自己要出來鞭打他歐

ps你有你的看法不見得你的是錯的我有我的看法不見得我的是錯的
如果要筆戰  我是很煩啦, 要見縫插針也是可以

[ 本帖最後由 alex6925203 於 2008-12-14 11:17 AM 編輯 ]

作者: ts0135 時間: 2008-12-14 12:13 PM

當然是好阿
有更強的他能吸取點經驗
也能彼此切磋阿

作者: cyes90111 時間: 2008-12-14 12:49 PM

不要受傷
把球投好
不管誰來都不用怕

作者: vivian520 時間: 2008-12-14 01:32 PM

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作者: a114134 時間: 2008-12-14 02:00 PM

原帖由 alex6925203 於 2008-12-14 11:09 AM 發表

可能是我忘記加上平均了才讓你有這樣的誤會

Cliff.Lee 今年和王建民比的那場後王建民輸球
所有的媒體都說王建民投的很好沒有人說 Cliff.Lee好
Cliff.Lee在無失分再連勝的時候有多少人出來看壞 ...

Cliff.Lee 想必你一定是看台媒

台灣媒體都只會捧小王的LP，可看性很低，確實性也很低，所以我都不看台灣媒體

但是，美國方面有一堆有關的報導可以看，如：New York Post    MLB官方網站都可以看

Cliff.Lee依照前面幾年看來，成績頂多中等，但是今年成績太好，所以才會讓人難以相信

另外Tim Lincecum，你確定大家球季不會討論？

哦對啦，你也許只看台灣媒體，但是別的論壇或者PTT，從八月就開始討論國聯CYA獎項，天天在罵SF的教練一直亂操

我也在八月在這邊發表Tim Lincecum的成績，確定無人討論？

另外痛痛人

想必你不知道以前小熊的Prior 以及 Wood

被Baker亂操，操到手臂受傷，後者現在勉強當一個終結者，前者一直因傷而苦

原本兩人都有CYA的潛力，單場20K紀錄，現在看來令人覺得遺憾

Tim Lincecum在不好好保護，現在他已經走向上面兩位前輩的後路了，令人擔心

哦對，你知道Tim  Lincecum投球的球數嗎？  後面單場都12X  13X起跳了，你在比對Prior跟Wood的投球數

這世上沒有太多的Ready Johnson，防範勝過亡羊補牢

至於小王，請問我哪邊論點說小王不可以罵，不能說他的不是？

只是不喜歡有些人以為反小王=MLB有研究，酸松土反+只看洋基=看MLB新手 (不是要得罪某些大大@@，只是有些人心態是這樣)

雖然有些人素質真的很差，所以呢？只能把自己棒球素質提高就好，別人管不著

松土反很厲害，但是還有可以在進步的空間，期待第一位亞洲的CYA

小王很棒，但是還不到Ace那種程度，還有很多地方要改

壘上無人被打擊率跟Ace一樣，壘上有人被打擊率偏高，這就是要進步的地方

勝投，勝投有那麼好拿，Santana早拿到一堆了，不會今年只拿到16勝

牛棚，打擊，對手各各是要素，說穿了，顧好自己的數據最要緊，勝投無法強求

筆戰，呵呵

不知道是誰在勝投、薪水上面打轉的？

-------------

我也懶的回了

你要這樣認為就這樣認為，我不浪費時間了

[ 本帖最後由 a114134 於 2008-12-14 04:11 PM 編輯 ]

作者: 雷神 時間: 2008-12-14 02:31 PM

如果是說對於王牌地位的影響那是必然的畢竟沙胖比小王優秀太多了
如果說是經驗上的幫助是好畢竟沙胖拿過賽揚而且資歷比小王久還有他們年紀相近不會有隔閡

作者: chyu025 時間: 2008-12-14 02:31 PM

一定是好事的阿~~~
努力衝向世界大賽冠軍!!!!

作者: kelvin0000 時間: 2008-12-14 02:32 PM

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作者: zseanliu 時間: 2008-12-14 02:59 PM

建仔健健康康的投下去

根本沒差

作者: /=MinKG=\ 時間: 2008-12-14 02:59 PM

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作者: tokyo369 時間: 2008-12-14 09:32 PM

對建仔當然是好事一件嚕~

況且與其在那爭誰是一號或二號先發

還不如上場投場好球幫球隊拿下勝利

相信建仔也是這樣想的@@

作者: joy03 時間: 2008-12-14 09:38 PM

洋基簽下沙胖和柏奈特,無損王建民在洋基的地位阿
真正影響的是洋基明年的戰績八

作者: igor0511 時間: 2008-12-14 09:50 PM

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作者: 黃白黑 時間: 2008-12-14 11:42 PM

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作者: moopenaa 時間: 2008-12-14 11:48 PM

我個人覺得對小王很好...
這樣他才可以安心的投球...
而且只要投出好成績他也很快就會變成上千萬美元的身價...

作者: hh50613 時間: 2008-12-15 12:43 AM

不引響今年
只要身體保持健康+保持平常心上場
贏面正常都會比較高

作者: terryry 時間: 2008-12-15 01:12 AM

洋基簽下沙胖和AJ對建仔完全不會有影響吧!!!
建仔從幾年前開始已經是洋基不可或缺的投手，
便宜又好用，比起簽來的投手，他還比較合經濟效益，
所以建仔努力投他的球就好囉!!

作者: uesn238238 時間: 2008-12-15 01:16 AM

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作者: kan90444 時間: 2008-12-15 01:26 AM

原本王建民傷好後
要好表現的壓力很大
現在有沙胖和柏奈特來分擔一些戰績壓力
也是好事啦

作者: q2681251 時間: 2008-12-15 01:39 AM

沒實力無法站上投手丘

如此而已　王建民一定有其實力

作者: hhsh2005 時間: 2008-12-15 02:17 AM

良性競爭阿阿民若可以在精進一點防禦力低一點壓到3左右雖不能成1號先發但共為3巨頭之ㄧ便不成問題啦

作者: mayday-henry 時間: 2008-12-15 02:19 AM

其實有好無壞因為最近有做一份調查王建民在紐約的地位還是比CC好而柏奈特有可能會成為帕瓦洛第二我想明年先發應該是王 CC 柏三大先發吧張應該是第四或第五吧要不然就是待牛棚 (簽下派提特和皮維的話)

作者: 910053 時間: 2008-12-15 03:39 AM

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作者: 閃電如風 時間: 2008-12-16 11:28 AM

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