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標題: 為何五祖傳位給慧能，而不傳給大弟子神秀呢？ [打印本頁]

作者: santoslin216 時間: 2008-8-12 09:23 AM 標題: 為何五祖傳位給慧能，而不傳給大弟子神秀呢？

大弟子神秀的偈語：
身是菩提樹，心如明境台，時時勤拂拭，勿使惹塵埃。
　　五祖說：未見性。

六祖慧能的詩是：
　菩提本無樹，明境亦非台，本來無一物，何處惹塵埃。
　　五祖位傳給他。

　請大家分享這兩首偈語有何不同呢？

作者: a313255a 時間: 2008-8-12 10:08 AM

我猜應該是......
簡單看這兩首偈語
六祖已經回到人清境的本心了
任何事物都已經無法影響到他的境界了
六祖的話來說，自性本自清靜，本不生滅，本自具足，本無動搖，能生萬法。
但是神秀尚未
他仍在修行
仍需不斷提醒自己

(以上僅僅是猜測啦....)

作者: killermoon915 時間: 2008-8-12 12:33 PM

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作者: joycelin 時間: 2008-8-12 02:19 PM

其實在修行的修為上六祖更勝一籌五祖最多只能做到獨善其身

作者: donat 時間: 2008-8-12 05:59 PM

慧能之勝於神秀，是神秀仍執著於具象，而慧能，卻跳出了有形之相，直探「空」的精神境界。

這是從書上看回來的..

作者: sloosloo 時間: 2008-8-13 04:18 PM

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作者: sky700919 時間: 2008-8-13 09:44 PM

神秀執著於像。
慧能悟於空。

舉例來說，神秀對著佛陀的尊像磕頭朝拜，而慧能則是對於佛陀本身的大智慧而感服朝拜。

作者: sky700919 時間: 2008-8-13 09:47 PM 標題: 回復 #6 sloosloo 的帖子

達摩並沒有活到六祖這麼久
達摩老祖當年說他的衣缽傳至六祖就可以不用再傳了

作者: XiaoChunDan 時間: 2008-8-16 12:44 AM

五祖是混蛋...
明明神秀比慧能強..
可以看出.....是神秀先提出歇語....之後慧能才提出的..
所以神秀是有自我思考努力進取的人.
而會能只是依個反駁高手.
或許慧能比較會投機取巧.比較靈活.
但是若無神秀先講出萊的歇語.
只怕慧能也說不出什麼話.
若無神秀...慧能所說的又算什麼?
神秀的歇語是獨立性的.
慧能的則是依附在神秀之後.
所以要先有根基才有果實.這就是因果.
而神秀啟發了因..才有慧能的果.
可見...神秀能夠由因得果....而慧能若無他人.連因也沒有何來的果.
所以五祖真是聰明反被聰明誤.

作者: mycmf 時間: 2008-8-16 12:08 PM

一是有, 一是無 ; 萬般是空, 萬般皆無 ; 佛家謂之.

作者: mokumin 時間: 2008-8-16 05:29 PM

感覺起來比較像是六祖很會說一些空泛的話
而五祖剛好喜歡聽

作者: 751127 時間: 2008-8-19 12:20 AM

第一個神秀所表現出的是還有受到塵世間的影響
而慧能所寫的已經超脫世俗了!!
所以程度上就差很多了

作者: stonybrook 時間: 2008-8-19 03:55 AM

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作者: mildsix1 時間: 2008-9-1 02:31 PM

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作者: 人魔崛起 時間: 2008-9-2 12:07 AM

能悟空，才能更上層樓

六組的偈語遠比神秀來的有禪意

而且聽說六組並不識字，而神秀本身已是詩詞達人

所以為何會出此妙語，或許也是緣喔

作者: s85013534 時間: 2008-9-2 03:49 PM

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作者: idiot1357 時間: 2008-9-3 10:28 PM

回歸兩人所屬的佛教教派是"禪宗",而禪宗有個基本的立論就是人人心中都有一個清淨佛性心,也是我們得以修練成佛的根據.
兩者的偈語是境界的差別,也是修練途徑的差別.
就修練而言,神秀所說的"時時勤拂拭",比較接近一種"漸修"的過程,需要日積月累才得見佛性;而慧能言"本來無一物"則是種當下"頓悟"的方式.
就境界而言,禪宗注重"於念而離念,於相而離相".慧能展現出的空明自性較之神秀的另起執著又略勝一籌.

作者: playergogo 時間: 2008-9-4 07:00 AM

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作者: zaboi 時間: 2008-9-4 10:27 AM

我覺得五祖一開始就打算傳位給慧能了
哪個師父無法看出弟子究竟適不適合渡化世人？
這場測驗只不過是個表面型式
其實神秀未必沒有那個悟性
只是對本性的著眼點不同罷了
不過神秀學識很高，學識愈高愈容易走向漸悟之路
容易教導太多不必要的修習功夫
五祖看出若傳位給神秀
未來他自己會弄得很辛苦
師父只有慈悲沒有偏見，不可能執於語言來判斷
傳位給慧能對兩者都有好處

作者: zopn 時間: 2008-9-4 09:14 PM 標題: 回復 #5 donat 的帖子

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作者: 楓情小太子 時間: 2008-9-9 01:20 AM

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作者: mayangelkmo 時間: 2008-9-9 04:33 AM

禪宗也因為五祖的這般作為
而分成了兩宗頓悟與漸悟
不過後來的禪宗也就真的開花散葉
當時幾乎都是談禪論道

離題了這個問題一直以來有人在討論著
相信大家的說法解釋幾乎都差不多
不外乎是小乘與大乘之間的差異

作者: ycwdjhjh 時間: 2008-9-11 05:21 PM

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作者: jOHNNY198877 時間: 2008-9-12 01:48 AM

慧能已經從有形修到無形的境界
層次上更高一籌

作者: willy00356 時間: 2008-9-13 12:11 AM

慧能之勝於神秀，是神秀仍執著於具象，而慧能，卻跳出了有形之相，直探「空」的精神境界。
這句話真是核心觀念

作者: kensou119 時間: 2008-9-13 01:08 AM

我覺得沒有輸不輸的問題只有領悟的程度
只是剛好慧能悟的程度比較高

作者: lovcsl0012 時間: 2008-9-14 06:42 PM

悟出佛家無己無心的是後面那首
還記得天之痕有一段是諷刺前面那首...
時時勤拂拭,處處惹塵埃..

作者: ANDBBC 時間: 2008-9-15 01:08 AM

應該是與禪宗本身的法門有關
禪宗本拈花微笑,而得其法
神秀仍執著於有形的物,
只得其骨,未得其髓吧!

作者: WONF88 時間: 2008-9-15 04:49 PM

神秀的修為不底於慧能
只為說慧能的法門較合於禪宗的宗旨

作者: tw_shadowman 時間: 2008-9-16 04:28 PM

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作者: 不敗電王 時間: 2008-9-16 10:25 PM

達摩說
看那看不見的東西
聽那聽不到的聲音
知那不知的事
才是真理

[ 本帖最後由不敗電王於 2008-9-16 10:29 PM 編輯 ]

作者: showgoder 時間: 2008-9-20 11:53 AM

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作者: q293179481057 時間: 2008-9-29 11:51 PM

神秀尚執著於己身
不能達到明心見性的境界
所以五祖傳位給意境更高的慧能
〈我認為〉

作者: 飛翔小子阿杰 時間: 2008-9-30 12:21 AM

佛家的言論有時候真的很難參透呢
不過可能事慧能悟得比較多吧

作者: lordloki 時間: 2008-10-1 02:00 PM

咳我不同意4樓大大的說法
是接有無量法門
習之勤之能得道
我們時不該妄加批判
只能說
六祖合於禪宗的概念
拈花微笑....嗯嗯

另外其他人則是執著於名
不然怎麼要追殺六組呢
簡單一句話
六祖大約是頓悟
神秀大約是漸悟

作者: ferrari78316 時間: 2008-10-2 05:54 PM

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作者: gk4qo 時間: 2008-10-3 11:36 AM

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作者: welike 時間: 2008-10-7 09:39 AM

我是覺得神秀可能太在乎有形的東西
也就是心中還有一點慾望，比如追求名聲或是一些無形的讚美

而慧能則就完全表示"空"的境界
無憂無褂，一心一意往自己的目標前進
不在乎在外的形式

作者: sakdro 時間: 2008-10-7 03:56 PM

神秀的思考能執著於物的上面
反觀六祖已經超脫於物無形無象不執著於任何東西

作者: kensou119 時間: 2008-10-11 11:19 PM

這兩首詩其實是對於事情有不同的見解
沒有所謂好或不好
只是慧能領悟的透一點罷了

作者: siaoyang 時間: 2008-10-12 12:51 AM

慧能當時的精神狀態已達到『無慾』境界。從神秀的偈語來看，他還在修身養性，還沒達到『無慾』的境界。

作者: andr01527 時間: 2008-10-15 05:52 PM

神秀的偈適合一般塵世之人修心修福之用，但未能悟道。
他認為本性還需"勤拂拭"，既然還得"拂拭"，
表示還沒辦法體悟到本性真空妙有，自在清靜的境界。

六祖的偈語恰好相反，
菩提本無樹，明鏡亦非台；講的是本性無形無相。
本來無一物，何處惹塵埃；就清楚點出本性俱足、自在光明。

五祖要找的是能傳承佛法的傳人，
所以當然需要一位已經頓悟本來面目的六祖囉。

作者: sam111272 時間: 2008-10-16 05:54 PM

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作者: lin405152935 時間: 2008-10-18 10:50 AM

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作者: 人心心 時間: 2008-10-18 05:27 PM

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作者: babyblack039 時間: 2008-10-18 05:58 PM

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作者: 893304 時間: 2008-10-18 08:00 PM

達摩是禪宗一祖，弘忍是禪宗五祖，之所以傳位給慧能，是因為慧能的偈語最符合禪宗「實相無相，微妙法門，不立文字，教外別傳」的精神。
說得明白一點，禪宗的特色是「不特別要求特別的修行環境，而隨著某種機緣，偶然得道。」而慧能的偈語最能體現這樣的精神。
所以五祖弘忍傳位給主張頓悟的慧能，而不是傳給主張漸悟的神秀。

作者: k333999 時間: 2009-4-2 03:32 PM

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作者: 江星 時間: 2009-4-15 11:44 PM

據我了解禪宗是以無為主
而神秀所創的詩
代表他心中並無無
簡單來說他的心對世間景物過於苛刻描畫
且樣常常擦拭心中的鏡子代表他並未完全歸向於佛
慧能就完全相反了

作者: lkk1024 時間: 2009-4-17 01:20 AM

神秀太過執著
使他不能當下解脫
他的用功作為一個講師是很夠了
但是要傳衣鉢
慧能是更加的人選

作者: 春心盪漾 時間: 2009-4-18 09:47 PM

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作者: afred144 時間: 2009-4-19 06:42 AM

兩偈高下，在於是否執著色相，拈花一笑，無眾生相，無壽者相，靈山只在汝心頭啊。

作者: sm123lp123 時間: 2009-4-19 12:16 PM

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作者: thxfordownload 時間: 2009-4-19 03:25 PM

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作者: bluecyj 時間: 2009-4-20 08:38 PM

境界的問題吧
見山是山
見山不是山
見山又是山

有有無無
空空虛虛

佛家總是認為虛空比真實來的境界高呀

作者: 可愛風城 時間: 2009-4-20 10:14 PM

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作者: mandywong 時間: 2009-5-3 02:38 PM

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作者: chenyun22 時間: 2009-5-4 10:14 PM

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作者: 150987 時間: 2009-5-4 10:44 PM

好像沒有慧根
有看到沒有懂
實在看不懂這兩首偈語有何不同

作者: 145694 時間: 2009-5-5 12:00 AM

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作者: topthehill 時間: 2009-5-17 10:20 AM

每個人對於悟道, 或許都有些差異性, 但個人其實蠻喜歡神秀的積極入世精神, 因為時時勤拂拭, 就表示他善察覺自己的言行, 所以雖拘泥於形, 但個人還是覺得這足以引導人了解禪!

作者: yaipoboy 時間: 2009-5-21 09:38 AM

一個悟道一個沒悟道~
一個執著於名利~一個四大皆空~

武則天最後找神秀去當國師就是最好的証明...

作者: ak74ui 時間: 2009-5-21 10:23 AM

六祖慧能大師聽到一句,應無所住而生其心 ,就悟道了,這是累世累劫修來的,五祖是比不上的

作者: nonoup 時間: 2009-5-21 09:10 PM

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作者: 90我09 時間: 2009-5-21 09:43 PM

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作者: 日光徵候群 時間: 2009-5-22 08:15 AM

出世與入世之分

若真的看破那傳位給誰有差嗎?

作者: wlvfg1233 時間: 2009-5-22 07:59 PM

我想
六祖悟道.從偈語看的出來
而神秀太過執著於像.尚未悟道

作者: fire520123 時間: 2009-5-24 03:23 AM

很多億竟是很難去體會的
畢竟修行人
修行是在修心
修的如何都是看個人

作者: skyspecr 時間: 2009-6-19 10:13 PM

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作者: 安倍夏美 時間: 2009-6-19 10:56 PM

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作者: q798600 時間: 2009-6-25 09:47 PM

其心不淨仍需勤拭
其心無塵自放光明
上下之分如是而已

作者: bibichol 時間: 2009-6-25 09:50 PM

佛家看重的是「空」

從詩中可見慧能已看空一切

而神秀卻孰著於現有的事物

作者: 翊羽 時間: 2009-6-26 12:12 AM

雖說慧能的境意相當崇高
但是就芸芸眾生來說
還是神秀的說法比較適合
畢竟並不是所有的人都能有如慧能般的境界
而現在的慈濟或許也較接近神秀的觀念吧

作者: cde9989 時間: 2009-8-23 10:50 AM

神秀與六祖都是一代高僧。二個人的偈語並看，方能體會佛教之真義。表面上六祖本無塵埃似較高明，實際上好像也是手段和目標的差別而已，過於論斷只是陷入我執罷了

作者: ga557499 時間: 2009-10-5 02:46 PM

比來比去都依樣

心使本佛就好

作者: 流觴醉風 時間: 2009-10-5 03:31 PM

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作者: jim101 時間: 2009-10-6 03:58 AM

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作者: black255 時間: 2009-10-6 01:26 PM

我覺得這首詩要能夠有意才有境
隨讀到哪都是靠個人

作者: jerry0709 時間: 2009-10-9 11:47 PM

以心境上來說
神秀不如慧能
心中有物比心中無物是一種心境上的差異
但是慧能可以算是改造神秀的詩
在原創上是不如神秀的

作者: skt2585148 時間: 2009-12-2 05:18 PM

神秀說的1 2 句見物依然有形 3 4 句則充分的說出了刻意為之
慧能的四句則充分表現無這個字的意思我想是吧
光看詩句也知道誰修行較高

作者: keroro343521 時間: 2009-12-3 06:07 PM

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作者: gn03292656 時間: 2009-12-4 01:34 AM

五祖是混蛋...
明明神秀比慧能強..
可以看出.....是神秀先提出歇語....之後慧能才提出的..
所以神秀是有 ...
XiaoChunDan 發表於 2008-8-16 12:44 AM

這位大大說得很有道哩，也很獨特思考，但無論神秀如何詮釋也解釋不出『空』。
但我覺得大大這個想法頗為突出，因為禪宗這門本來就以心傳。
似乎太多俗世的困惱反而繁雜，要真能返樸歸真，倒不如本來就不受人限制更好。
就如同莊子所言，剛出生的嬰孩市最接近道的意思相同吧

作者: XiaoChunDan 時間: 2009-12-4 03:48 PM

這位大大說得很有道哩，也很獨特思考，但無論神秀如何詮釋也解釋不出『空』。
但我覺得大大這個想法頗 ...
gn03292656 發表於 2009-12-4 01:34 AM

個人認為~慧能弱真懂空~那麼就會兩手一攤~啥話都不說!這才是空
用神秀的根來解釋空的空~只怕也不是空!

作者: brandy1234 時間: 2009-12-5 12:04 AM

其實這種境界的高低，並不能由世俗之見而定
大多數人認為六祖境界較高，其實，只是他所認為的得道法跟神秀不同罷了
一個主張頓悟，一個主張修行

作者: cde9989 時間: 2009-12-5 03:55 PM

一是過程，一是結果，孰輕孰重，無須比較，多做多實踐即是道，有、無本是一家

作者: kuochinsung 時間: 2009-12-5 11:52 PM

神秀的偈語尚有個「我」存在，而慧能卻能直指本心，明心見性，已無人我相之別，故勝神秀何止一籌，該他繼承衣缺。

作者: aa90694 時間: 2009-12-6 12:16 AM

哇，
好深奧的問題。
各位的見解都令我有另一層的想法
很感謝大家精闢的解析

作者: joseart 時間: 2009-12-7 01:14 AM

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作者: bravebei 時間: 2009-12-9 11:11 PM

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作者: ptical 時間: 2009-12-16 07:31 PM

我猜應該是......
簡單看這兩首偈語
六祖已經回到人清境的本心了
任何事物都已經無法影響到他的境界了
六祖的話來說，自性本自清靜，本不生滅，本自具足，本無動搖，能生萬法。
但是神秀尚未
他仍在修行
仍需不斷提醒自己

作者: wangyachangkcc 時間: 2009-12-31 09:52 AM

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作者: daoloi 時間: 2009-12-31 10:37 AM

這就是佛教的所謂「大乘」和「小乘」的分別。

作者: hqbummmnc 時間: 2009-12-31 12:48 PM

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作者: 7929 時間: 2010-1-3 03:50 AM

比較有悟性囉

比神秀更有深度

作者: diety 時間: 2010-1-5 02:20 PM

其實很簡單，
由詩中可以體會的到，
大弟子只有得到達摩的皮或肉，
僅能說出一些表面上該做的事情，
而內心卻沒有真正修煉到無我境界，
要知道，萬物本無體，是空相，
故慧能之言以然達到達摩的髓，
心無罣礙。

作者: gt624lai 時間: 2010-1-5 04:01 PM

這個已經討論很久了吧...
佛經上一大堆!!!

作者: wuxing8985 時間: 2010-1-8 07:49 PM

五祖是混蛋...
明明神秀比慧能強..
可以看出.....是神秀先提出歇語....之後慧能才提出的..
所以神秀是有 ...
XiaoChunDan 發表於 2008-8-16 12:44 AM

照這個邏輯，你讀了李白的詩應該你寫出來的詩比李白好。你讀了金庸的小說，應該可以寫一部比金庸更好的作品。這樣不就發了，寫寫看讓我們欣賞一下啊。

作者: ghjk14789632 時間: 2010-1-9 08:08 PM

一是有, 一是無 ; 萬般是空, 萬般皆無
就歷史而言
之後分裂成南宗和北宗
一宗由神秀率領
一宗以慧能為師

作者: stcc866 時間: 2010-1-9 10:21 PM

在這種無奈與深情的心情之下悟出了這套掌法，希望線能夠再和

作者: XiaoChunDan 時間: 2010-1-10 01:23 AM

本帖最後由 XiaoChunDan 於 2010-1-10 03:14 AM 編輯

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菩提怎有樹明鏡哪來台若真無一物何必提塵埃

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